Kikasstou

Le prix de vente est de 26€ mais c'est tres loin de sa vraie valeur tout comme pour le BT a 47,50€. Ca reste une tentative pour faire gonfler artificiellement le prix du starter. Ils ont trouvé un meilleur moyen que de mettre des persos a 35€ piece qui eux aussi ne valent absolument pas ce prix sauf sur l'étiquette.

Concernant la PI, il est effectivement plus facile de s’attaquer a quelqu’un qui copie un stormcast / Space marine qu’a quelqu’un qui copie un nain en armure lourde. Tu peux faire du proxy type « soldat des étoiles » mais soit le design est proche et tu risques un strike par GW (beaucoup de STL de ce genre ont disparu de site comme cult3D par exemple) car sa PI est facilement reconnaissable. Soit tu fais un design plus éloigné mais tu perds alors l’identité de la fig d’origine et tu es du coup nettement moins attrayant comme proxy. Concernant la création d’AoS, pour moi la motivation a l’origine c’est juste de nous faire racheter des figs. Faut bien comprendre qu’a Battle, tout le monde avait déjà des pavés de 40 lanciers et autre unités. Faire un nouveau kits d’un truc existant c’est bien mais ça ne garanti pas que les joueurs vont acheter les nouveaux lanciers 1.5. Par contre si tu redesign tout de zéro, la tu va déclencher des vagues d’achat. Parce qu’une armée lumineth ca n’a rien a voir avec une armée de haut elfe et que tu coup il faut tout racheter. A 40K, GW a forcé les joueurs à croire que les Primaris sont totalement différents. Et une fois que tout le monde avait fait la transition, ils ont remis les Primaris dans le rang faisant même disparaître le terme et faire la fusion vers du SM classique. ToW c’est une tentative de faire de l’argent sans prendre trop de risque. Tu ressors les vieux kits, un ou 2 persos pour la forme et un bouquin de règle très proche de ce qui faisait à Battle et hop c’est réglé. Je vais meme m’avancer sur une autre théorie. GW a prévu des années de nouveautés pour réussir à former son univers. Battle n’est pas né avec 30 races jouables dès le départ. Il s’est construit avec quelques races et quelques unités puis s’est enrichi pendant des années. Pour AoS c’était difficile pour GW de partir de zéro et de ne proposer que quelques races. Le jeu aurait été trop pauvre pour attirer les joueurs habitués à la richesse de Battle et 40K et ses nombreuses années d’ajout d’histoires. Il s’est donc appuyé sur les races de Battle avec 2-3 nouvelle race pour former son univers de départ (dont le poster boy Stormcast dont le but est évidemment de devenir le meme best seller que le SM). En 7 a 8 ans, GW a sorti énormément de nouveautés et de nouvelles factions. Mais il faut bien comprendre qu’ils ont prévu pour encore xx années de sorties derrière. On se doute que les Fireslayer, les Sylvaneth ou les nouveaux COS auront de nouvelles entrées à l’avenir. Tout n’est qu’une question de planning et de priorité. GW doit d’abord continuer de se débarrasser des unités issues de Battle qui lui ont servi de béquille de départ. Et du coup ma théorie c’est que l’arrivée de ToW coïncide justement avec une certaine maturité d’AoS qui lui permet aujourd’hui de renvoyer des factions entières à la poubelle. Et plutôt que de les jeter définitivement, pourquoi ne pas tenter de les recycler en les renvoyant vers une version Battle parallèle. Et quoi de mieux pour ce jeu que de commencer par les 2 races qui n’existent pas a AoS comme Bretonnien et Roi des tombes en attendant qu’AoS commence ses mises à la benne… Et si ToW marche bien peut être qu’a ce moment il sera intéressant de proposer des vraies nouveautés qui feront vendre pleins de nouveaux kits neufs comme Kislev ou Catay. Et si ça ne marche pas, c’est pas grave ça n’a pas coûté grand chose. Mais pour l’instant ça permet surtout de réceptionner ce qui a été délesté d’AoS. Pour moi l’univers d’AoS est encore très jeune et il reste encore beaucoup à écrire voir même à retcon comme ce qu’on a pu constater a 40K. L’univers va évoluer, s’enrichir, se peaufiner, voir se re-ecrire. Je pense qu’il est normal de ne pas comprendre tous les choix ni tous les détails maintenant. Comme je le disais il y a encore des années de nouveauté a sortir. Dans 20 ans le monde nous paraîtra surement mieux écrit, détaillé et logique tout le fut le vieux monde après plus de 20 ans d’existance.

Oui effectivement c'est un bon exemple. C'est le même kit avec 2 options d'armes et c'est décliné en 2 warscroll différent.

On aurait été à 40K je t'aurais dis oui sans hésiter mais je ne sais pas trop si ca se fait à AoS d'avoir des cartes différentes pour le même kit en fonction de ton option d'arme. On a des exemples actuellement? Si on suppose que le kit du dragon zombie actuel reste pour faire Terrorgheist / Dragon zombie / lord sur dragon générique, on a aussi une nouvelle entrée entrée avec le Dragon Revenant tout seul (qui est un dragon plus gros que l'ancien).

Le design fait assez mécanique quand même (notemment l'espèce de bobine à la base de l'attache). Je miserai plus sur une faction technologique (40K, Kharadron) qu'une faction elfique

A ma connaissance, les anciennes bandes qui devaient ressortir étaient uniquement au launch (16 bandes revendues en pack de faction soit 4 bandes par faction). Les fils de Velmorn ne faisaient pas parti du pack pour la faction Death. Toutes les prochaines bandes à venir sont des nouvelles. Il ne me semble pas que GW à prévu de réchauffer ses anciennes bandes pour les faire passer pour des nouvelles mais bien malin celui qui pourra prétendre prédire ce que va faire GW. Après on a déjà vu certaines chose être conservé dans les nouveau Battletome v4 AoS. Je pense par exemple à la bande emblématique de Neave Blacktalon chez les Stormcast, la bande de Questors Soulsworn, ou encore la bande Callis & Toll chez les Cités de Sigmar. Mais c'était plus des bandes Warcry que Underworld. Peut être qu'ils conserveront Velmorn comme perso nommé pour les Soulblight. edit : Tiens d'ailleurs a ce sujet, je viens de refaire le comparatif sur les packs de cartes. Actuellement on a le faction pack composé de 49 cartes Ce set de 49 cartes contient: - 1x Carte d'Historique de Faction des Seigneurs Ruinemânes - 2x Cartes de Règles d'Armée - 40x Cartes de Charte - 6x Cartes de Fer de Lance Lors des annonces ils ont dit que Maintenant on sait avec les autres BT v4 sortie que le pack de carte contient uniquement les cartes de la dernière Spearhead de la faction (Spearhead Skaventide pour les Stormcast par exemple et non plus la Spearhead Dominion avec Yndrasta). La nouvelle spearhead Soulblight est composé des unités: - Wight King a pied - Deathrattle Skeletton - Barrow Guard - Barrow Knight auquel il faut ajouter 2 cartes pour les traits de faction et les Regiment abilities + Amelioration. On sera donc aussi a 6 cartes de Spearhead. Les Warscrolls cards ne contiennent pas les cartes de règle d'armée et d'historique de faction mais seulement des Warscroll. Sur les 55 cartes annoncées et sl l'on retire les 6 pour les Spearhead, on aurait donc 49 Warscroll d'unités contre 40 actuellement. Soit 9 nouvelles entrées. Ca laisse du coup des possibilités pour les fils de Velmorn comme nouveau perso. Avec par exemple 2 warscroll : 1 pour Velmorn tout seul et 1 autre pour ses fils qui apportent des bonus quand les 2 sont groupés type ward 5+ pour tout le monde (ce qu'il se fait actuellement pour Neave Blacktalon, Callis & Toll etc...).

Tu veux dire les fils de Velmorn? Ah mon avis c'est mort pour eux, ils retournent avec le wight king a cheval au cimetière. La bande n'existe plus a Underworld, et il n'y a plus aucun warscroll des bande Underworld dans AoS. Il y a très peu de chance que ça revienne à la vente du coup.

Je rebondis sur ton message pour remettre le post que j'avais mis dans un autre sujet pour illustrer a quoi ressemble les Royaumes Mortels. Il s'agit effectivement de monde mais qui sont totalement plat. Le terme "plan" ne vient pas désigner un plan de réalité ou autre mais juste que le royaume est un disque plat donc sur un seul plan. Chaque royaume a sa propre carte. Et même si chaque planète à un thème (vie / lumière / feu etc....), les biomes rencontrés sur chaque royaume peuvent être diverses. Pour ma part, je n'ai pas boudé AoS à la destruction de Battle. J'avais déjà laché le jeu parce que celui ci était devenu pénible (des énormes pavés long à peindre et qui mourrait vite). Je m'étais intéressé au lore d'AoS que je trouvais plutot sympa. Mais le jeu n'avait aucune règle, les Stormcast V1 étaient vraiment moche (trop patapouf pour moi) et ma faction de Bretonnien n'était pas reconduit à AoS donc aucune compatibilité avec mon armée Battle. J'ai commencé à vraiment abordé AoS avec l'arrivée des Vampires (enfin des Soulblight) dans le jeu Cursed City puis avec la refonte des Stormcast avec les modèles plus élancés que l'on connait aujourd'hui et qui ont mis les Stormcast V1 à la retraite anticipée. Et aujourd'hui je suis en train de décrocher de 40K pour a peu prêt les mêmes raisons que Battle a l'époque (beaucoup trop de figs a peindre qui meurent trop vite et qu'on ne voit presque plus sur la table entre autre). Et j'avoue que l'univers de AoS est extrêmement séduisant autant en terme de lore qu'en terme d'esthétique (illustrations et figurines). A chaque event je suis souvent retourné par les présentations d'AoS avec des armées toutes plus belles les unes que les autres et qu'on peut admirer sur les tables de jeux parce qu'elles sont pas cachées dans un décors.

Le Wight King sur dada il a deja ete annoncé comme etant retiré de AoS (comprendre qu'il ne sera plus en vente). Tu peux toujours utiliser le tiens en proxy Barrow King mais sinon il est définitivement out.

"Dramatique" réellement? Attention a vos choix de mot quand meme, ils ont un sens. Je pense que les EC ont deja largement de quoi faire pour un lancement. Entre le primarque et les différents unites EC, il y a deja de quoi faire. Sans compter l'acces a la partie demon de Slaanesh que tout le monde n'a peut etre pas déjà. Et il faut bien en garder un peu pour les années a venir sinon en v11 ca va venir pleurer qu'il n'y a qu'une sortie de perso avec le codex.

Oui je confirme (bel exemple de tgcm ) Si ça peut aider à la compréhension

Je crois comprendre ce qui perturbe la compréhension. J'ai l'impression que le terme de "Plan" laisse supposer a ceux qui ne connaissent pas qu'on parle de plan physique / immatériel / temporel. Mais en fait c'est juste que les royaumes sont totalement plats (surface "plane"). Sorti du fait que les "planètes" sont en fait des disques, c'est exactement pareil qu'un système solaire. Les royaumes gravitent les uns autour des autres et sont reliés avec des portes façon Stargate. Il serait donc possible d'aller de l'un à l'autre en vaisseau spatial avec la technologie suffisante pour traverser les immenses distances entre chaque royaume. C'est d'ailleurs le cas pour les Seraphons qui naviguent dans les étoiles avec leurs pyramides stellaires

Oui le roi a pied a gardé l’ancienne esthétique. D’ailleurs l‘ancien roi monté avait justement copié cette esthétique. Et c’est loin d’être le première fois que GW met à la benne des figs récentes pour recommencer. Vous avez déjà oublié les Stormcast v1 et les sacro-saint?

Pour défendre les bretonniens vs lézards, dans le fluff c’est les Bretonniens qui sont partis en expédition découvrir le monde et qui arrivent en lustrie sur la terre des Lézards. On est sur un calque des conquistadors qui débarquent en Amérique du Sud. Apres c’est effectivement pareil que les Cites de Sigmar qui prennent un portail pour aller dans un autre royaume piller les ressources des voisins. J’ai vraiment l’impression que ceux qui disent n’y rien comprendre y mettent de la mauvaise volonté. J’ai perso l’impression qu’ils espèrent comprendre x années de fluff en 2 lignes et on oublié qu’ils ont pas découvert Battle en 2 lignes non plus, n’ont tout compris du premier coup, et que les x années à se plonger dans le fluff leur a donne une compréhension évidente de ce monde aujourd’hui.

Alors pour info je viens de remarquer pas plus tard qu'aujourd'hui que dans le paquet de carte des stormcast, il n'y a que les cartes de la spearhead Skaventide mais pas les cartes de la Spearhead Dominion @irishwizz pour info le roi sur coursier c'est 140pts, les gardes 160pts et les cavalier 180pts. Donc en gros t'as 840pts dans l'army set (sous réserve d'un changement de cout de point dans le BT). Et le dragon zombie tout seul c'est 250pts. Mais le prochain dragon est plus gros et semble avoir un plus gros profil donc sera sûrement plus cher

Mais c'est pareil a AoS. Tout le monde est dans le meme univers. T'as différentes "planete" (royaume) et tu passes de l'un a l'autre par des portails. C'est quoi le problème du coup? Et pourquoi aller dans les autres plans... Bah pour les ressources. Les plus grandes cites de Sigmar sont toute construite autour d'un portail qui leur sert de porte pour aller chercher les ressources nécessaires a la survie et/ou l'évolution de la cité.

Oui c'est ce que je voulais dire mais je n'ai pas assez précisé ma pensée. Je voulais dire qu'il a fallut un paquet de jeu nul avant d'avoir quelques titres vraiment bon qui ont permis de faire decouvrir la licence (comme Dawn or War). AoS en est encore au petits jeux pourris et n'a pas encore eu son gros titre fer de lance. @Ael Je comprends tres bien ton propos mais je ne suis pas d'accord. A une epoque ou a connu Stargate et on est gavé de multivers dans un gros paquet de film et de série, j'avoue ne pas saisir ce qu'il y a de difficile a comprendre dans le fait d'avoir des royaumes relié par des portails (car pui c'est exactement des portails type Stargate ou WoW. C'est peut etre juste le référentiel de ses lectures / expériences qui sont différents.

Tu as tout à fait raison c’est pour ça que mon propos n’était pas une obligation mais une suggestion

Il a fallut combien d'années et de jeu pourri 40K pour que l'univers commence a devenir un peu mainstream ? AoS n'a pas encore eu cette chance. Comme tu le dis on a eu un jeu qui n'etait de plus pas top. Le seul gros succes en fantasy de GW c'est Total War mais ca met plutot en avant ToW que AoS. Donc oui va falloir amorcer le cercle virtueux et c'est pas gagné pour le moment

Bah ici

Mais c'était pas le sujet par contre Je répondais précisément à ça : "au premier coup d'oeil je comprends les macro-enjeux, et à chaque lecture j'aurais des détails en plus". Je répondais juste qu'au premier coup d'oeil, 40K est pas plus explicite que AoS. Prend un nouveau client qui ne connait rien a GW et qui débarque dans une boutique GW. Il y a aucune chance qu'il regarde 40K et AoS et qu'il se dise "Ah mais oui bien sur, en un coup d'oeil j'ai tout compris à l'univers sur 40K mais j'ai rien compris a AoS parce que c'est mal foutu". Et si ce client décide d'en savoir plus a chaque lecture il aura plus de détails aussi bien a 40K que AoS. 40K est pas mieux écrit, mieux présenté ou quoi que ce soit de AoS. Suffit de se pencher sur l'un ou l'autre pour comprendre son univers. Donc pour résumer, quand on vient dire que l'univers d'AoS est mal présenté/amené, je réponds juste que c'est des aprioris et que ceux ci empêchent de vraiment s'y intéresser correctement. Concernant les visuels auxquels tu n'accroches pas, bah c'est ton point de vue strictement personnel tout comme celui d'Ael. Moi j'ai l'avis totalement opposé par exemple. Je trouve aujourd'hui les visuels d'AoS infiniment plus accrocheur que ce propose 40K. A chaque reveal de fig, c'est souvent AoS qui met la claque. Vous n'êtes pas sensible à ce genre d'univers pas de soucis chacun ses gouts c'est normal. Mais faut arrêter de dire que c'est parce que l'univers est mauvais ou autre. J'en reviens a nouveau aux aprioris et à la sale réput d'AoS que lui ont fait les joueurs de Battle (à juste titre à l'époque) et qui traine encore aujourd'hui. Je dis juste que depuis il s'est écoulé par mal d'eau sous le pont et qu'il faut redonner sa chance au produit. Il le mérite aujourd'hui Et quand tu dis que AoS ca te plait quand il fait du Battle pour moi c'est juste te voiler la face. Le design des Soulblight n'a plus rien a voir avec Battle. Alors venir dire que AoS te plait quand GW fait du Battle et attribuer le mérite à Battle alors que c'est bien le resculpt dans le design AoS qui attire ton oeil (comme le gros Drake Revenant ou les nouveau Barrow knights) c'est pas vraiment crédible. Sinon par rapport à "40K plus attractif qu'AoS" point sur lequel je suis entièrement d'accord. La grosse différence comme tu le dis c'est que 40K par contre est déjà connu comparé à AoS. Parce que le nouveau client il en a déjà entendu parlé par les jeux, les vidéos amateurs, les séries TV etc.... Il va donc plus naturellement se tourner vers 40K (et même SdA) qu'il connait car "vu a la TV" plutot qu'AoS ou tout autre jeux GW d'ailleurs qui lui est inconnu. Si demain GW sort un jeu Stormcast TPS digne de ce nom avec un gros budget et le succès d'un Space Marines 2 et une série avec Henri Cavill dans le role de Sigmar, tu verras que les gens ne se tourneront plus exclusivement vers 40K

La par contre ils ont bien précisé que les Barrow Knights et Barrow Guard remplacent respectivement les Black Knight et les Grave Guard (et que les 2 entrées sont renommées par la même occasion).

Je pourrais en dire autant de 40K. au premier coup d'oeil on comprend rien au bordel de l'imperieum 40K. Tout ce qu'on connait du lore c'est l'hérésie d'Horus... mais ca fait plus figure d'histoire biblique que de contexte du jeu. C'est le lore de 30K mais pas 40K. Coté 30K on sait qu'il y a des Space Marine point barre. Mais pour avoir envie, faut peut être juste intéressé par le thème. Si on aime pas la fantasy et qu'on préfère la SF, bah forcément ça ne va pas donner envie. La mythologie nordique ca reste cohérent parce que t'as pris le temps de lire ce qu'il y a dedans contrairement à AoS. Si tu lit le lore AoS t'auras toutes les justifications que tu cherches. Car non justement, Sigmar ne peut pas balancer ses SCE comme bon lui semble. Pour débouler dans un royaume il faut contrôler le ou les portails qui permettent d'y accéder. Le Lore d'AoS est décomposé en 3 ères. L'age des Mythes (Sigmar post du monde qui fut + Création des nouveaux royaumes + Le panthéons des dieux + L'age d'or), L'age du Chaos (Le chaos découvre ce nouveau monde et décide de le détruire aussi, le panthéon des dieux (les "gentils") se chamaillent en eux. Le Chaos botte le cul de tout le monde et dominent tous les royaumes sauf Azyr). L'age de Sigmar (Sigmar s'est retranché sur Azyr et a fermé la porte derrière lui pour pas se faire envahir laissant l'humanité dans la merde, il reste cloitré pendant des siècles et prépare les stormcast). La V1 début avec Sigmar qui rouvre le portail d'Azyr pour partir a la reconquête des royaumes dominés par le Chaos et essayer de sauver les quelques humains qui ont réussi a survivre. Et a chaque saison on a eu une campagne narrative qui a fait avancer l'histoire (La guerre des ames, Broken Realms, Les croisades Eophores). Et là ça commence en v4 avec la nouvelle menace de l'émergence des Skaven dans le monde. Franchement je suis parti de zéro à AoS. J'ai lu l'histoire de la création du monde et ça m'a paru limpide. Il n'y a pas besoin d'avoir bac +15 pour comprendre ce qu'il se passe. C'est accessible a n'importe qui qui se donne ma peine de s'y intéresser. Il n'y a rien de moins spontanné que n'importe quel autre Lore de n'importe quel autre jeu. La seule question c'est est ce que t'as déjà essayé de te renseigner ou pas? Parce que bon si on regarde 40K de loin sans vraiment se plonger dans l'univers (ne serait ce qu'avec l'histoire du LdR) tu risques pas de comprendre grand chose.

On doit y avoir les Gloompsite Gitz en premier. Et coté 40K on attends la sortie AM et la préco des Eldars. On a pas encore de date mais je dirai pas avant mi Février

C'est à dire que les US, ils n'ont pas eu de période médiéval. Pas étonnant que ça ne leur parle pas trop. Ceci dit avec AoS on est beaucoup plus dans la Fantasy que Medieval. On aurait pu imager que ca leur parle plus que les chevaliers de la table ronde.