Grumshruk

On vient de me notifié qu'effectivement le jet de pénétration de blindage de fuegan est entre parenthèse ainsi que l'ignore sauvegarde de couvert, qui sont rien d'autre que des explications de la CM en V5. Donc c'est bien F+1 + 1D6 pour la penetrationd e blindage, sachant qu'avec concassage on peut diviser par 2 les attaques et avoir F*2+1 relancable pour la pénétration de blindage.

[quote name='Elric59' timestamp='1342789036' post='2178280'] Tel que tu l'expliques, si rien ne précise qu'elles sont annulées, c'est bien qu'elles sont toujours présentes ( contradiction il y a donc ) [/quote] effectivement dans ma première réponse a force de faire des tournure en négation j'ai posé la mauvaise question ^^ Est-ce que j'ai le droit a une save de couvert ? Réponse : Oui rien ne précise de les annulés. Merci elric

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1342772765' post='2178076'] [quote name='Grumshruk' timestamp='1342771679' post='2178068'] [quote] As t'on droit à une sauvegarde de couvert face à une frappe vectorielle? [/quote] Non, rien ne te précise de les annulés. [/quote] Tu te contredis dans la réponse ... Et fais un effort sur l'orthographe et la grammaire, c'est insupportable :/ [/quote] Alors la dit moi ou est la contradiction.... Est-ce que j'annule les save de couvert ? réponse non rien n'indique de les annulés...

[quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1342788185' post='2178267'] Et pour Marteau de la fureur, je ne pense pas que ça marche, à voir ce qu'en pense les autres. L'idée, c'est que le marteau, c'est l'impact, et ça vient de la figurine, avant ses attaques. Non. Elle a PA2 parce que créature monstrueuse. [/quote] Ok, j'avais un doute la déçu. Pour la PA2 , oui il dispose de PA2 mais aussi de la règle spéciale de l'arme qui ignore les saves, cela en revient au même au final, mais elle bénéficie bien des 2. Par contre pour le jet de pénétration de blindage, ou est-il marquer dans concassage que tu lancé qu'un dé ? Sachant que l'arme (dans le codex) Précise pour la pénétration de blindage on utilise 2D6+5 (je rappelle que lorsque 2 règles se contredise entre GBV et codex le codex prend le pas) Donc on en revient à un jet de blindage de 2d6+5 (dans le codex) et concassage me dit que je peut le relancer le jet de pénétration de blindage. Peut tu me précisé l'endroit ou il est écrit que j'utilise 1D6 uniquement, j'ai peut être raté quelque chose ? FAQ ou autre. Merci

[quote] Petit up pour éclaircissement svp. Faisant une partie ce w-end avec des amis, nous aimerions connaitre comment interpréter Fuegan, de façon à ne léser aucune des 2 parties. Alors faut-il prendre la règle de la hache de feu comme suit : arme de base, bonus de force +1, donne les règles concassage, fléau des blindages. ??? Car la hache de feu de fuegan dans le codex est présentée comme une arme qui lui donne +1 en force et la propriété de considéré ses attaques comme celles d'une CM (ignore les save, et 2d6 pour les blindages), mais elle n'est pas présentée comme une arme énergétique donc pas possible de la qualifier d'AEI.... Merci.[/quote] La hache de feu de fuegan doit etre utilisé de la façon suivante : C'est une arme de corps a corps qui confère +1 Force à son porteur, qui peut utilisé les capacités d'attaque d'une CM (notament Concassage F*2 mais A/2, [color="#FF0000"]et marteau de fureur qui sont des compétences de CaC des CM) A vérifié la partie en Rouge je n'en suis pas sûr[/color] D'autre part son arme ignore les sauvegarde d'armure ( donc elle n'a pas de PA mais n'autorise pas de Save normal). Et contre les véhicule il jette 2D6+5 pour pénétré le blindage, et s'il concasse il peut relancer les 2D6. Car coincassage permet de relancer le jet de penetration de blindage, qui pour fuegan est 2D6 +5 ( on utilise donc pas sa force doubler par concassage.) A PA2. A titre informatif : Il reste un personnage violent pour la pénétration de blindage vue que la moyenne est de 7 sur 2D6 sa lui fait une moyenne de 13 en Penetration de blindage. le tout a PA2 grâce à concassage. Mais aussi en corps a corps contre toute infanterie disposant de grosse armure. grâce à sa règle qui ignore les sauvegardes. cordialement Grumshruk

Donc pour répondre à la question originelle du post : [quote] As t'on droit à une sauvegarde de couvert face à une frappe vectorielle? [/quote] Non, rien ne te précise de les annulés. [quote] Est-ce considéré comme un tir ou un corps-à-corps , ce n'est pas bien précisé dans le bouquin [/quote] Non c'est une règles spéciale qui te permet d'attaquer lors de la phase de mouvement.

Ah, merci DamienW, enfin un qui lit correctement le GBV et qui comprend que : Compte comme ayant utilisé une arme, c'est pas a utilisé son arme. Et saleon je met peut etre pas les page du bouquin, mais toute mes explications sorte avec des phrase sortie du GBV, après libre a toi de faire ce que tu as envie, si les règles te déplaise, mais en tournoi ou contre un adversaire qui joue avec les règles officiel, aura le droit et a sa Couvert (même si je suis d'accord une FAQ pour le clarifié serai la bienvenue) rien ne t'interdit de l'avoir, et que tu pourra tirer avec ton canon venin, même si tu compte comme ayant utilisé une arme il n'est pas précise laquelle. En plus l'exemple de damien et juste magnifique, car dans ton raisonnement saleon cela en viendrai a dire, tu a pas d'arme de tir ? alors tu fait pas de frappe vectorielle vue que tu doit compté comme ayant utilisé une arme de tir... Juste ridicule comme raisonement. Mais je comprend maintenant pourquoi tu insiste toujours à posé la même question, si toutes les explications que je t'es sortie du GBV ne te convienne pas, alors tu les ignores. Cordialement Grumshruk qui lui aussi veux faire des frappes vectorielle avec son dakkajet tant qu'on y est...

Oui mais tu compte comme ayant utilisé une arme, pas ton canon venin. il est pas marquer que tu utilise ton arme, mais que tu compte comme en ayant utilisé une. Donc tu peut use ton canon venin, rien ne te l'interdit.

Pour la question originel , Frappe vectorielle ne précise pas que la save de couvert est annulé donc, elle est autoriser. Ce n'est ni un tir, ni un attaque de corps a corps, les stats de l'attaque c'est : 1D3+1 touches, Force de la figurine non modifié et PA3. et n'interdit en aucun cas les save de couvert, sinon sa serai notifié. D'autre part, tu compte comme ayant utilisé une arme, mais tu ne l'a pas utilisé pour autant, donc si tu as le droit d'utiliser 2 armes, si tu utilise frappe vectorielle, alors tu pourra faire qu'un tir. Grumshruk.

Effectivement, rien ne t'oblige à les rejoindre, et/ou de rester avec eux. A ta guise ^^

T'a effectivement loupé quelque chose, C'est deux règles différente, bien que similaire, elle ne sont pas identique vue que l'une est ralenti pour les charge et pas l'autre. sa serait comme dire pourquoi ton arme à une meilleur force que moi ? sa fonctionne de la même manière... jet pour toucher etc.. ce qui les différencie une force différente, bah la c'est une phase de charge différente. cordialement Grumshruk.

Pour le coup rien n'est spécifié donc tu décide une distance entre 18 et 32, et tu considére que ton véhiocule à effectuer ce mouvement, meme s'il ne l'a pas réellement fait. donc tu dit j'arrive en fep a 23" donc tu peut tirer normalement.

Le soul dévoreur est un pouvoir qui fait que ton démon est "considéré" Comme ayant une arme énergétique possédant un pouvoir donc inhabituelle car c'est le seul choix possible. S'il était marquer compte comme ayant une arme énergétique sans effet supplémentaire tu aurai pu choisir le type de l'arme.

@ kasrkin : Donc mes banshees en métal sans conversion officiel Game j'aurais pas le droit de les jouer selon toi ? C'est un peu stupid pour des figurines officiels SANS MEME avoir été modifier. Donc oui banshee avec des haches c'est fort mais c'est pas interdit, et pour le coup la figs officiel ( très vielle je l'admet) existe. Après si le prochain codexs ils l'interdise, bah je convertirai mes figs officiel pour être au goût du jour. Mais à l'heure actuelle rien ne m'interdit de jouer ma figs officiel, et d'ailleur si les gens veulent convertir leurs banshee libre à eux, mais garder de côté les épée enlevé au cas ou . Cordialement.

Erreur de traduction, en anglais vitesse rapid ce dit flat out, équivalent en français à vitesse rapide, mais aussi à mettre les gaz. probleme de traduction. Donc à l'heure actuel en VF rien ne t'interdit de mettre les gaz et du'tiliser ton EDLM, mais en VO c'est interdit. le temp qu'une FAQ soit rédigé et ce probleme sera résolu. Cordialement Grumshruk, en espérant t'avoir aidé !

[quote name='La Terreur' timestamp='1342537398' post='2176255'] Bon , j'espère ne pas etre à la masse (vous etes parfois dur à suivre les gars ! )mais si j'ai bien compris , les frappes de précisions demandent de faire des 6 pour toucher (càc et tir ) ? Les frappes vectorielles touchent auto , c'est çà ? Donc comment veux-tu faire des 6 sur des touches auto ? ps : j'editerais si je suis complétement à coté ! [/quote] Frappes de précision nécéssite de faire des 6 pour toucher au corps a corps. au tir c'est une autre règle du nom de tir de précision. page 63. Frappes vectorielle, effectue 1D3+1 touche de F figurine PA3. L'explicationd 'elric59 sur les frappes de précision c'est pour essayer de démontrer que frappe vectorielle est une attaque de corps à corps alors, que cela ne l'est clairement pas. Tout comme une frappe au passage d'un chariot qui fonctionne quasiement comme une attaque de corps à corps n'en est pas une, mais il est stipulé que l'on peut faire des frappes de précisions, ce qui vient rajouté une exception à cette règle qui dit que dans un corps à corps. Cordialement Grumshruk, en espérant t'avoir aidé à comprendre se topics flou qui n'a même pas lieu d'être vue qu'aucun points n'est ambigu.

[quote] Je résume donc le raisonnement (parce que là vous partez vachement en HS), et parce que certains (hein Grumshruk) n'ont lu que la moitié et répondent donc totalement à côté de la plaque ... [list][*]Les [u][u]attaques au passage[/u][/u] effectuée par un [u]chariot[/u] peuvent être des [u]frappes de précision[/u] (page 82).[*]Les [u]frappes de précision[/u] étant des attaques de corps à corps (page 63), les [u]attaques au passage[/u] sont donc des attaques de corps à corps.[*]Les [u]attaques au passage[/u] et la [u]frappe vectorielle[/u] sont des attaques effectuées durant la [u]phase de mouvement[/u] de l'unité, qui sont allouées à une unité survolée par l'unité effectuant ces attaques. Ces dernières (en nombre aléatoire) sont résolues avec la force de l'unité qui les effectue.[*]Puisque la [u]frappe vectorielle[/u] fonctionne de manière identique aux [u]attaques de passage[/u], on peut donc conclure que les attaques qui sont portées sont des attaques de corps à corps.[/list]Merci donc d'être constructifs, si vous voulez contredire mon raisonnement, libre à vous, mais dans ce cas là, faites le depuis mon résumé (en expliquant où je me trompe), au lieu de sortir des passages du GBN qui n'ont rien à voir [/quote] Allez encore une fois, tu va peut-être comprendre. Déjà ne fait pas des raisonnements comme en mathématique 1+1 = 2 donc 2x1 = 2, c'est valable en mathématiques, mais apri ori chez Games, quelques chose qui ressemble à l'identique à une chose mais qui n'a pas le même nom ou pas effectué par le même type de figs, n'est pas identique. En gros : Attaque au passage d'un chariot peut effectué des frappe de précision c'est préciser dans la règles mais en aucun caas c'est une attaque de corps à corps. c'est une règles spéciale qui fonctionne quasiement comme un CAC, apart qu'on peut pas riposter. sinon Games aurait tout simplement marquer il effectue une attaque de CAC, hors ce n'est pas le cas. et croit moi si il peuvent économisé un paragraphe d'écriture games le fait ! second points, les frappes de précision peuvent être utilisé par des attaques de corps à corps, et tout autre règle qui stipule que tu peut en faire, c'est comme en français au pluriel on met un S sauf à certains on met un X ce sont des EXCEPTIONS, bah pour les règles c'est pareil on fait que comme sa, sauf si on stipule clairement que non. hors attaque au passage stipule bien la bonne chose. Dernier points, ce n'est pas parceque 2 choses fonctionne de la même manière qu'elle sont identique. de plus pour le coup aucun des deux n'est une attaque de CAC. D'autres part tu parle de HS, mais le titre du topic c'est FRAPPE VECTORIELLE & CONCASSAGE, je répond sur ce points, et vous parler de quelque chose de différent. Il est vrai que attaque au corps a corps n'est pas expliqué dans le bouquin par contre on nous explique que au corps a corps les figurines des deux camps combattent peut-on en déduire que des attaques qui s'effectue au corps a corps sont des attaques de corps à corps ? pour le coup je pense que oui. il est d'ailleur stipulé que sa marche comme pour les tirs, mais est-ce une attaque de tir pour autant ? biensûr que non. cordialement Grumshruk. [quote name='Magarch' timestamp='1342530702' post='2176182'] [quote name='Elric59' timestamp='1342530093' post='2176173'] J'ai la page sous les yeux, et rien ne définit les attaques au corps à corps, c'est d'ailleurs pour ça que je disais plus haut que c'était ta version et que je te donnais la mienne : parce qu'[u]il n'y a pas de définition officielle[/u] de ce qu'est une attaque de corps à corps. [/quote] Ce que je veux dire, c'est tout simplement que la page 23 est claire sur qui ne peut pas en effectuer ; les figurines non engagées. Pour revenir au débat originel, une créature monstrueuse volante qui effectue une Frappe Vectorielle est une figurine non engagée ; donc elle ne peut pas effectuer d'attaque au corps à corps, ce qui règle le problème du Concassage. En ce qui concerne le reste, je vois bien que tu veux avoir le dernier mot et que tu restes braqué sur ta définition des attaques au corps à corps...le souci, c'est que ce n'est pas vraiment la solution du débat. En fait, le système n'a pas besoin de définir une attaque au corps à corps dans ce cas précis...juste dire qui ne peut pas en faire suffit largement. [/quote] Pour le coup c'est bien marquer qu'une créature monstrueuse volante en approche ne peut pas effectuer de CAC. Si je suis ton résonnement elric59. de la même façon un lance-flamme n'a pas le droit de faire de tir au jugé mais vue qu'il y a le droit, alors le lance-flamme ne serait pas un lance flamme lors d'un tir en alerte ? qui est de mauvaise fois ?

[quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1342529962' post='2176171'] [quote name='Elric59' timestamp='1342527765' post='2176145']Question de point de vue : pour moi dès lors qu'on utilise la caractéristique de force d'une unité, c'est que c'est une attaque de corps à corps.[/quote] Oh. Alors les armes de tirs des tyranides leur permettent de faire des attaques au corps à corps à distance pendant la phase de tir. [/quote] c'est ce que j'ai pensée quand j'ai lu sa, malheuresement, dans le dernier codex, il n'y a plus d'arme de tir a F de la figs..

Pour conclure sur la question d'origine du post : [quote] Petite réflexion sur l'interaction entre ces deux règles : Concassage permet de : [list][*]Doubler sa force en divisant par 2 son nombre d'attaques[*]Attaquer à PA2[*]Relancer les dés de pénétration de blindage[/list] Hors, la Frappe vectorielle peut être considérée comme étant une attaque de corps à corps (puisqu'utilisant la force de la CMV), on compare donc les deux règles : [list][*]Doubler sa force en divisant par 2 son nombre d'attaques => Force non modifiée, ne fonctionne donc pas.[*]Attaquer à PA2 => Touches à PA3, ne fonctionne donc pas.[*]Relancer les dés de pénétration de blindage => pas interdit ![/list] Il serait donc possible de relancer les jets de pénétration de blindage durant une frappe vectorielle. Qu'en pensez-vous ? D'avance merci à qui répondra [/quote] Il n'y as aucune interaction entre ces deux règles puisque Concassage peut être utilisé lors d'une attaque en corps à corps, et qu'en aucun cas, la frappe vectorielle en est une, c'est une attaque spéciale effectué lors de la phase de mouvement. C'est comme si je décidé qu'une attaque de char, c'est une charge vue que sa lui permet de m'impacter et que ducoup je tir en alerte avec toute mon escouade... il y as ta vision des choses, et les règles. en jeu on utilise les règles. Même si tu peux les trouver bizzard, ou fluffiquement incorecte, comme par exemple les tir indirect d'artilleries avec une armes ayant une portée minimal. Cordialement Grumshruk

[quote name='Elric59' timestamp='1342527765' post='2176145'] Question de point de vue : pour moi dès lors qu'on utilise la caractéristique de force d'une unité, c'est que c'est une attaque de corps à corps. [/quote] Aucune règle ne dit si tu utilise ta force alors c'est du cac. Pour frappe vectorielle je lit : ... Cette unité subit 1D3 +1 touches résolues à la force non modifié de la figurine.et à PA 3[...] Si elle utilise cette règle, la figurine compte comme ayant utilisé une arme lors de la phase de tir suivante, ... Bizzarement c'est plus considéré comme du tir touche auto que du cac point de vue règle. De plus Frappe vectorielle ne peut pas faire de frappe de précision... puisque frappe de précision n'xiste que sur des 6 dans un cac.... Merci de lire les règles. Même un enfant de 6 ans le lirait correctement. [quote] [b]De plus je t'ai répondu, les attaques effectuée durant une attaque au passage sont des attaques de corps à corps puisque sujettes à la règle "frappe de précision", qui précisent que ce sont des attaques de corps à corps. [/b][/quote] Où est-ce marquer dans les règles ? pas dans frappe vectorielle en tout cas. Bref Read The Fucking Manual. Cordialement Grumshruk Edit : Tu notera d'ailleur qu'une créature monstrueuse en vol au passage ne peut ni charger ni être charger, donc en aucun cas faire du CAC, et donc elle ne peut surement blessée personne sur un 6 au cac donc pas de règles frappe précise. Pour les chariots P82, c'est marquer que tu faire des frappes de précisions, cela s'appel une exceptions à la règles. Il n'y a rien de flou.

Oui, ce qui nous donne une arme d'artillerie tir en normal entre sa portée valide (minimal -> Maximal) Et en tir indirect de 0 a minimal portée, et dans ta portée uniquement si tu voit pas le figurine. Cela devient plus claire !

en VO : This means they can fire at a target that they do not have line of sight to and/or a target that is within the weapon's minimum range. ce qui se traduit par : Cela signifie qu'ils peuvent tirer sur une cible qu'ils n'ont pas la ligne de vue et/ou une cible qui se trouve à portée minimale de l'arme. (traduction classique) En gros cela est une grosse coquille ils ont traduit se trouve à portéee minimale de l'arme par au deça de la portée, alors que la phrase écrite en Français propre serai au delà. Je pense qu'un retour de GamesWorkshop devrai vite arrivé, car une basilique pourrait tiré en tir indirect à 1" d'elle, c'est a dire qu'un canon séisme un obusier impériale. De plus une portée minimale, veut bien dire que l'ont tir pas en deça de cette portée. Affaire à suivre. Cordialement Grumshruk.

Oui tu peut renforcer une forêt.

[quote name='saleon' timestamp='1342366269' post='2175380'] re [quote]Pour en venir a ta remarque de faire des MI sans utiliser devoreur d'ames, que je sache c'est l'arme devoreur d'ame qui te donne les MI donc si tu l'utilise pas tu ne fait pas de MI. [/quote] C'est pourtant ce que dis la partie que j'ai souligné... [/quote] Je pense que tu ne serai pas très bon traducteur, car tu traduis mot a mot, et tu prend pas en compte la phrase entière. The Daemon counts as armed with a power weapon. ce traduit par : "Le Démons compte comme étant armée d'une arme énergétique." In addition, if a model suffers and unsaved wounds from the Daemon's close combat attacks. ce traduit par : " De plus, si une figurines subit une blessure non sauvegardée par une attaque Corps a corp du démons alors ... Cependant, on se trouve dans un paragraphe de règle de la dévoreur d'âmes et si tu ne l'utilise pas, tu n'arrive pas jusqu'a ce point de règle donc, tu doit frapper avec ton arme pour bénéficier des effets. Sinon un couteau marines init 4 pourrait de la même façon bénéficier des bonus d'un gantelet ... enfin, je te laisse réfléchir un peu... tu peut trouver la réponse à cette question j'y croit ! Cordialement Grumshruk

[quote] Parce que si on va par là, des armes inhabituelles, on peut en trouver plein (l'épée de Sicarius, la Hache d'Astorah, etc.). [/quote] Bizzarement les armes que tu site sont bien inhabituelle, il n'existe pas 500 épée de sicarius, et c'est bien un épée différente des épée energétique puisqu'elle est à sicarius et suis des règles spéciale. C'est pareil pour le dévoreur d'âme. Pas d'ambiguité, après comme je le dit toujours si bon te semble de ne pas jouer avec les règles officiel c'est ton droit, mais il faut que ton adversaire soit d'accord. Moi mon bigboss en mégaarmure il veut monté sur une motos, même que si j'ai pas le droit ? si sa me plaît je le fait, mais c 'est pas vraiment officiel, donc je le fait pas ! mais chacun fait ce qui veut. Cordialement Grumshruk