addnid

@Tokugawa ShogunateOui pour le genestealer "en équipe", carrément d'accord avec toi, surtout grâce à la nouvelle règle "boots on the ground" de la faq (celle qui ne compte pas les volant en présence sur la table pour voire s'il y a mort subite), qui va forcer les joueurs à jouer (au pire un poil moins) d'avions, et donc augmenter (enfin en théorie) le nombre de listes vulnérables à une "mass charge" tour 1. Enfin je sais pas je ne voudrais pas trop m'avancer, je suis bien incapable de prévoir le changement de méta, n'ayant pas fait non plus énormément de tournois en équipe

En fait les joueurs qui n'affrontes que des adversaires qui ne savent pas (ou qui n'ont pas les figs pour) parer les builds axés sur la charge tour 1 vont trouver ça super fort. Les joueurs qui affrontent des adversaires qui savent parer les builds axés sur la charge tour 1 vont dire comme toi (ou alors ceux qui savent eux-même qu'on va pas leur faire). Il n'y a aucun que 20 stealers, qui peuvent popper de nulle part ça peut faire mal, même à 300 points. Et c'est pas quelques tirs de lance flammes en contre charge qui vont faire fondre les stealers. Perso parmis les trucs qui fep, c'est vraiment le spam scion et les battlesuits Tau + fuseurs que je trouve coton à parer ! Mais dans un méta sans triplettes, 2*20 stealers ça fait vraiment peur à 2000 pts ? Pour moi ça oblige le gars qui veut jouer son culte à aller taper soit dans le spam néophyte (et là encore les limitations vont empêcher le spam de troupes, mais bon 3*20 néophytes ça peut le faire un peu...) soit, mais c'est surtout ça que les gens vont faire je pense en pratique, aller jouer de la GI ou du tyty en alliance. Après je veux y croire comme Dromar, donc je vais essayer de pondre une liste qui peut tenir la route, axées autour de 2*20 stealers et 3*20 néophytes. Après en v8 on peut aussi attendre de "lâcher les fep" tour 2, voire même tour 3 pour amener l'adversaire à faire des erreurs mais ça ne paiera généralement pas contre les armées avec une bonne portée de shoot. Mais à voire peut-être certains d'entre vous ont utilisé cette technique (en v8) avec des résultats ?

Sedral n'a pas tort, si on spam le néophyte (avec lance grenade je pense) et qu'on spam le magus (dans le fluf il n'y en a qu'un comme le primus ? Je n'arrive pas à me rappeler) et qu'on pose un patriarche au bon endroit, on peut (un peu) bloquer l'adversaire. Après faut aimer jouer à +100 figurines... Le reste j'y crois pas, et le stealer à 15 points je n'y crois pas non plus, un bon joueur saura mitiger l'impact de la charge des stealers et s'en débarrasser le tour d'après. Pas de feel no pain sur stealer du culte possible en v8 (enfin si, mais à 6+) En fait c'est surtout ça pour moi aussi

@Dromarles genest en chichi double lance flamme semblent être le seul argument compétitif du culte hah hah, le reste tout le monde veut piocher en tyty ou en GI. Avouez que c'est peu convaincant ! Mais oui le codex apportera sans doute quelque chose, pas de raison d'être pessimiste à ce sujet.

@Tallarn's Men tu verras c'est pas dégueu défensivement, mais... Dès que tu dois te projeter, par exemple, contre du Tau ou de la garde imp, dès que tu dois casser du véhicule ou autre cible multipv, bref dans pas mal de situations, tu n'auras pas d'impact. Franchement c'est bien moins fort une fois sur la table que ça en à l'air, sauf contre quelques armées. Et ça oblige presque à mettre le reste des points dans de l'exocrine et du gardien des ruches (j'ai pas trouvé d'autres builds autour dans lesquelles ça peut passer, du fait de la pauvre capacité de projection de ces 823 points d'unités). Pour moi le tervigon est bien trop cher, vu qu'il cogne comme une moule, qu'il n'a quasi pas de tir, et qu'il ne peut lancer qu'un seuil pouv psy par tour. Mais dans un milieu soft c'est marrant à jouer, défensivement.

Quand tu voudras mettre du culte avec du tyty ou de l'astra militarism, tu vas te rendre compte que ça ne synergise pas du tout. Le culte, en ce debut de v8, ne sert qu'à décorer les étagères, ou alors de moyen diplomatique au cas où tu gagnes trop souvent tes games et que les gens n'ont plus trop envie de t'affronter . Quand chaque fig coûtera trois points de moins (et les aberrants 15-20 points de moins) on en reparlera. Mais ne pense pas que le problème vient de ton niveau de jeu

Akros = bizarboy = weird boy. Pour le placement et la tactique @leduuuc

Les meganobz en truck faut faire gaffe, avec leur 4 ps de mouvement, si le truck est dégommé tour 1, c'est "Allez voire là haut si j'y suis. Et ils marchèrent" (certains reconnaîtront peut-être le sketch). meme le battle wagon en fait. Pour moi c'est tp ou rien les meganobz, trop cher pour prendre le risque

On ne peut faire qu'une seule tp par tour en matched play, peut importe le nombre d'akkros. Par contre ça smite sévère à 1d6, et ça péril du warp sévère aussi je pense Ça a en effet l'air marrant à jouer (niveau placement des Akros faut pas se louper) mais perso jouer plus de 100 figs c'est trop fastidieux pour moi

Ayant fait une partie hier avec la nouvelle capa "obj secured" des troupes, franchement ça leur redonne vraiment en intérêt en partie maelstrom ! En face il y avait un stormraven qui ne pouvait prendre d'objectif, j'ai vraiment ressenti que GW avait malgré tout bien rééquilibré tout ça. Après jouer des troupes pour jouer l'objectif ça demande ("généralement" hein, map control avec des centaines de conscrits ça m'a l'air assez no brain) bien plus de skill que de jouer des armées focus sur la table rase. C'est pas pour rien que les anglophones appellent ce genre de build "point and click armies". Facilité, nature humaine, tout ça...

Moi le spam de perso de types "seigneurs" me gêne encore plus, d'un point de vue fluff, que l'absence de troupes. Par exemple la liste de fullmetal, elle serait très bien mais la section QG fout tout en l'air. Typhus + 2 princes démons, mais allez... C'est comme les listes Tau avec 3 commandeurs, beurk ! C'est vraiment dommage que certains QG, de type "I am The Boss", ne soient pas limités à un seul (hors gros format genre plus de 2000 pts): Prince démon Warboss ork capitaine/MDC SM etc.

Le Tyrano ratata est nul, ?, du fait de la 4+ sur une fig à 220 points. En revanche les guerriers sont bien pour découper la masse. Double épée crache mort c'est trop cher je trouve, mais épée bioknout dévoreur glandes c'est pas mal du tout à 27 le Gus. 3 tirs, -2 à la la pa, et cogne même si l'adversaire les couche avant leur "tour de frappe". Après on peut mixer aussi et faire mourir les pas cher d'abord. Apres rien ne vaut les stealers avec le brood pour toucher sur 2+... les Horma seraient bien aussi dans ce rôle s'ils avaient un papa horma pour les faire cogner sur un 3+

+1 avec toi @la-passoire, les stealers en culte c'est vraiment l'élite, et les mettre dans une chichi ça craint (j'ai essayé deux fois et c'était pas trop mal, mais ça laisse un gout amer de jouer comme ça à 40k hors tournoi, clairement !) Perso je n'ai peint pour l'instant que 20 stealers en schéma culte, mes 27 autres sont au schéma de ma flotte ruche, et mes 15 restants seront aussi schéma flotte ruche je pense. Tes intentions sont louables, mais si tu examine bien ton index, que veux tu faire avec des mecs à 11 et 13 points, endu 3 save 5+, qui ont une capa de fep ultra instable, des armes de tir de chiotte, 2 pauvres attaques avec pa et 3 attaques sans pa ? Et qui tirent quasi pas ? C'est juste moisi, c'est clairement du travail de chiotte de la part des concepteurs ! Même quand tu charges plusieurs unités tour 1 tu peux perdre la game face à une liste sous opti. Tu peux spam le néophyte en restant fluff, et comme je disais spam le rockgrinder. En amical je précise, en compet l'armée n'a que le spam stealer (et encore). Ne t'acharnes pas trop honnêtement, en fait le culte en v8 c'est les arlequins de la v7. 40k c'est pas drôle quand on se fait table rase 4 fois d'affilé, peu importe à quel point on est bon joueur !

Il n'y a absolument rien à tirer de cette armée à part à spam les stealers en embuscade (et encore) pour encercler l'ennemi, en mettant un max de primus pour fiabiliser les jets et espérer des résultat "5" ou même (on peut toujours rêver) des "6". Il parait qu'on peut spam les rockgrinders mais bon ça va couter des euros J'ai 2000 points de culte (beaucoup d'acolytes, 16 aberrants), et perso je vais les laisser de côté jusqu'à une mise à jour des coûts en points: 8 l'acolyte 9 le métamorphe 12-13 le stealer 18 l'aberrants power pic, 23 l'aberrant marteau. Vu l'écart avec mes chiffres, pour moi (avec mon niveau de jeu et ma chance -moyenne, je ne me plains pas- aux dés) c'est pour l'instant injouable. C'est l'armée qui a pris le plus de plomb dans l'aile avec la v8, sans doute juste derrière les nécrons

Ah ok merci les gars, faut que je lise mieux les datasheets. Bon histoire de pas mourir idiot je testerai ce tyranocyte lors d'une partie "à la con".

Dites, savez-vous si le tyrannocyte peut charger ? Rien n'indique qu'il ne le peut pas. Il a * comme valeur de mouvement, donc pour moi ça ne peut que vouloir dire "0", mais contrairement au sporocyte il n'a pas la règle "immobile" Alors qu'en dites vous ? Pour moi ça resterait (càd même s'il peut charger) malheureusement bien trop cher comme unité. Mais bon !

C'est que 15 points les arco (je pensai que c'était 22) !!! Ouah mais c'est overcheaté en fait !!! Les stealers font pitié en comparaison. Je comprends mieux les réclamation que GW les passe à 10 pour les tyty et 12 pour la version culte. Juste par curiosité, quelqu'un a déjà essayé le spam immolator spam arcoflagellant ? Du coup les immolator, la moitié d'entre eux en flammeur (voire un tiers), l'autre (voire les 2/3) en en multifuseur j'imaginerai, et ce pour gérer un peu le multi pv. Je sais pas mais comme ça là à vue de nez, ça me parait bien balèze. @Tir Meneithian Je ne suis pas trop d'accord avec toi, des genest qui chargent des arco flagellants, même avec le papa stealer dans le coin, ça va pas faire grand chose. En moyenne 10 genestealers qui chargent des arco, ils vont faire 5-6 morts seulement chez les arco, et ce avec le papa stealer à côté. les 4-5 arco restant vont casser 5-6 stealers à la riposte. -> Les genest ça gère pas les arco. -> -> Si en tyty je pouvais avoir une unité avec les carac des arco (des marines infestés? hah hah), j'en prendrai à la pelle pour les amener avec le trygon ou en spore. Et tout le monde le ferait, pas que moi.

En fait toute la différence vient du fait que les arco peuvent être planqués dans un rhino like équipé d'un "double lance flamme lourd" qui tire non pas à 8 mais à 12 (de mémoire). Les stealer tyty, un mec qui sait jouer et construire une liste (OK les joueurs mou prennent cher face aux stealers), beh il va les dégommer à la fep + ratata, ou alors à la satu 24 ps et plus. S'il dispose d'armes à flammes, les stealers meurent à la pelle avant même de pouvoir tapper. Les genest du culte coûtant 15 points, ils sont dont pour moi en dessous des arco-flagellants (7 points de plus mais avec un pv en plus, tout le monde achète je crois). Leur chimère est également moins bien que l'immolator AMHA. Les bullgryns défoncent eux stealers et arco tranquilement, même s'ils se font charger (merci la 2+ ou la 4+++ couplée à l'endu 5 et les 3 pv pour le prix d'un pauvre lamentable totor, ainsi que la masse énérgétique pas cher mon fils). Conclusion: les arco et les bullgryns étant dans des dex de tir, c'est pas juste la vie d'un pauvre joueur xenos, GW c'est des boulets qui ne pigent rien à l'équilibre entre armées, et Dromar et moi nous sommes les seuls à détenir la vérité (et que si on jouait ministorum on gagnerait toutes nos parties, et que quand je ressortirai mon AM je vais gagner toutes mes parties, promis !).

Hah hah les eldars n'auront donc pas mis très longtemps avant de revenir sur le devant de la cheat. Sinin pas mal d'autrs armées "tiers monde" qu'on avait cru boostées ne sont finalement plus si présentes, il semblerait, des qu'on pousse l'optimisation (le roster russe est éloquent en la matière, point d'ork ni tyty et ainsi de suite, d'ailleurs la liste ork allemande a déçue il semblerait ?) Finalement la v8, dans le classement des armées, n'aurait fait que remplacer les necrons par l'AM et donner un bon fat boost aux sœurs ? Et propulser les demons au devant de la scène (pour moi ils n'en étaient pas loin en v7...) ? Ou alors le jeu en équipe ne reflète pas le jeu en indiv, et mes suppositions sont foireuses ? (ça ne serait pas la première fois :))

C'est vrai qu'on est censé swarmer le plus d'entre toutes les armées, et en l'état la garde swarm mieux que nous (comprendre "la garde aligne plus de figs que nous"), et ça c'est un vrai problème fluffiquement (ou alors les humains à 40k sont devenus des lapins et se reproduisent super vite ?) Un conscrit, pour moi, ça devrait coûter un point de plus qu'un terma ou qu'un horma. OK la garde en "recrute" à la pelle, mais ça vaudra jamais la technique des tyty pour faire du nombre (enfin c'est ce que je comprends du fluff) ! Seul un grot a le droit de coûter autant qu'un terma/horma Du coup les conscrits à 4 points, les gardes imp à 5 comme avant (et ainsi de suite), les terma à 3 points mais avec un nerf quelque part, idem pour les horma à 4. Les guerriers à 18 points au lieu de 20 ne choqueraient personne je pense. Pour avoir des stealer à 10 par contre pour moi faut un léger nerf (commandement revu à la basse ? Je ne vois que ça). Voilà sur ceux ma wishlist est complète

J'ai fais un 2vs2 samedi, et on a tranché en faveur du "un joueur ne doit pas avoir plus de 50% des unités de sa propre liste d'armée en réserve", et heureusement qu'on a fait ce choix... Je suis certain que la MGWA fera le même choix, vu les trucs salaces qui peuvent être montés sinon...

Ah ok je vois tu joues dans un environnement très "dur", où les gars sortent ce qu'il y a de plus opti comme "chair à canon". D'ailleurs ça parle beaucoup d'une rumeur concernant un nerf prochain qui touchera les brim et les conscrits (pas de fumée sans feu tout ça)... A l'instar de ce qu'il y a eu pour les volants. Les stealers n'ont en effet pas le potentiel offensif pour faire quelque chose face des unités à 3 ou 2 points (comme dit Karasou), surtout que le reste de l'armée n'a pas de quoi vaporiser suffisamment de brim ou de conscrits (la v8 permettant d'enlever qui on veut, beh on ne peut même plus parler de "trouer des murs"...). Sinon c'est assez logique que les genest ne supportent pas la satu, dans le fluff ils sont sensés mourir à la pelle sous les tirs de canon d'assaut des terminators. Pareil le kastellan c'est ultra opti. Jusqu'à preuve du contraire, la plupart des retours que je lis, c'est qu'aucune de nos unités ne peuvent vraiment rivaliser avec les "top du moment". Du coup louisteq à un avis forcément différent du mien ou de celui de Karasou, car finalement l'avis est assujetti à la comparaison avec les choix adverses. Les stealer à 10 points côté tyty rendrait les autres choix de troupe tyty complètement nazes. Dans ce cas il faut le termagaunt à 3 et le horma à 4, et le guerrier tyty à 18. Et a serait too much perso je trouve. Si le genest culte n'a pas performé à l'ETC même à 10 points, c'est à cause du mauvais coût en point de pas mal d'autres unités trop opti qui le dégomment ou le bloque: - razorback double canon assaut - toute autre source de satu pas assez coûteuse en point qui est passée entre les mailles (qui restent encore trop larges) des filets de GW - conscrit - brim Les wave serpents aussi s'en fiche des stealers (non ? Pas encore affronté d'eldars en v8 -et c'est très bien comme ça-)

Les gars chez GW se se sont améliorés depuis la v7, mais ils sont encore assez nuls dans l'équilibrage de tout ce qui est càc (laissons de côté les histoires de playtesting par les gars de frontline gaming, à la fin c'est les gars de GW qui sont responsable de leur jeu heing, c'est des grands garçons la boite est cotée en bourse quand même). Je ne pense pas qu'ils aient sciemment laissés les SM avantagés (seuls quelques choix SM sont ultra opti, alors certes ces choix sont spammés par les joueurs no brain certes). De toute façon je pense que d'autres limitations verront le jour, mais pas avant que les gens en aient marre de se taper les listes avec Bob Gulliman et pleins de tanks autour qui reroll tout ! Suffit de voire que dans des index non spécialisés càc on trouve des meilleurs choix que chez la quasi totalité des orks et ds tyty. Par exemple les arcoflagellants et les bullgryn sont plus balèzes (bon sans la rapidité certes) que quasiment tout ce qui est ork ou tyty, si l'on se base sur un ratio cout en point / efficacité / résistance. Moi c'est surtout ça qui m'emmerde.

Pour c'est de loin notre choix de troupe le plus polyvalent et le plus opti. Pourtant les 3 autres ne sont pas dégueu. Par rapport à quelles troupes d'autres index les trouves tu trop cher ?

Eh bien cool, ma foi ça me semble pas mal engagé. Affaire à suivre donc ! Après des déçu de la v8 il y en aura, disons que l'équilibre entre les codex (ou le déséquilibre) devrait pas mal jouer aussi.