addnid

Gulli en avait 6 en v7 (oui j'en parle au passé ^^), contre 3 pour un capitaine SM/SMC, et 4 pour un MDC genre Calgar, un commandeur Tau en exo, ou big boss ork. Si on conserve cette proportionnalité, alors on peut imaginer plutôt 4-5 pour un capitaine SM/SMC, et 6 pour un MDC genre Calgar, un commandeur Tau en exo, ou big boss ork. Mais on manque d'info pour savoir vraiment quel impact ça aurait, si tant est que ce nb de pv soit gardé. Mais la fin des PI ça serait génial, avec l'impossibilité de les cibler ; sauf s'ils sont les plus proches du tireur (parmi les unités ennemies) et sauf s'ils sont à moins de 12ps Et comme à AoS il n'y a pas de PI, à mon avis c'est tout vu... Ca va demander bien plus de tactique qu'aujourd'hui, et ça sera la fin du tanking... En fait j'attends ça depuis tellement longtemps perso ! Moi qui ait toujours détesté les Deathstar, les centu avec psyker ou MdC tank et tout, les shaso couteau suisse, etc..

Faut pas faire du boudin, tout casser pour faire du "nouveau bien mieux" ça allait forcément tout invalider ! Tout le monde trouve ça sain, après "normal" non ça craint pour ceux qui ont acheté 30000 bouquins ces derniers temps. Càd les quelques gens qui aimaient la V7... Et les Tau en V7, détachement hunter con et crade... Et les 45 minutes d'appui feu à chaque tour... Et les 60 minutes pour chaque phase de tir Tau... Bref, on tous heureux, même au prix de quelques bouquins invalidés, si 40k peut se débarrasser de ça ! Le tout gratuit en v8, niveau règle, j'y crois pas perso pas trop, faudra bien lâcher 25 euros par ci par là sans doute, rien de bien méchant en tout cas si c'est 5 bouquins pour l'ensemble des armées (j'ai 6 armées, le derniers de dex que j'ai acheté c'est celui tyranide à sa sortie en jav 2015, hah hah, comme quoi les strats "alternatives à l'achat" c'est pas sorcier. là comme GW va arrêter de sou foutre de nous il semblerait, je suis prêt perso à même acheter plus d'un bouquin tous les 3 ans !!)

Grillé ! Comme tout joueur pas trop bête fait déjà en v7 pour résoudre le moral en fin de corps à corps sans avoir à retenir le nb de pertes... Sauf que là faudra les laisser couchée pour le reste du tour, et non plus simplement pour le reste d'une phase. C'est vraiment pas sorcier !

Non car la V7 tout le monde ou presque est d'accord pour dire que c'est devenu du caca (et même pas mal de gens pensent que c'était du caca dès le début). Donc très, très peu probable vu l'investissement nécessaire pour un chantier tel que 9ème âge. Par contre je partage ta crainte sur l'emphase Impérium + Chaos (les orks et les eldars auront des trucs aussi, car présents dans les "jeux vidéos GW") et pour les autres, tenez quelques miettes (les Tau auront la plupart des miettes). Mais c'est crainte, je ne sais pas trop exliqué d'où elle vient... Malgré tout, age of imperium va être bien plus sympa à jouer que le truc indigeste d'aujourd'hui ! Perso je suis prêt psychologiquement à retirer des masses de gurines tyty, ork, GI, cule gen à chaque test de moral ! Au début me suis dit "c'est quoi cette merde ?" mais finalement l'idée me semble pas mal ! Et puis ça sera marrant: - "Eh Bob, Pierre, Paul, Jacouille, fuyez pas, revenez !!!" - "Roger, vient on se tire !" - "Nan Bob, seul contre tous je reste car j'ai le marteau de l'empereur en moi" (Derniers mots de Roger, le seul de son escouade en vie après le jet de commande où le dé fit "6")

Tu veux dire le bâton waka waka de Shakira ?

Moi je te conseil de te préparer à te faire fesser, car pour avoir jouer une liste similaire en contexte fun et mou, ben je peux te dire qu'en milieu "dur", ce qui t'attends, même Slaneesh ne veut pas le voire... On ne sera même plus dans le "interdit au moins de 18 ans", tellement la boucherie sera sanglante !!!! Ta deathstar de bikers va prendre tarif s'il choppe le sort ignorant les couverts, le reste va prendre cher dans les 2 premiers tours... Tu offre très peu de menaces réelles, surtout pour du SW (contre attaque, etc.) en face. Je ne vois qu'un truc qui peut te sauver, c'est le "niveau de skill" de ton adversaire" (faible ?) et la dureté de ses listes no limit (car no limit des fois ça veut pas dire liste forte pour autant, si personne n'optimise par exemple)

Personne n'est d'accord avec Barbarus, moi c'est ce que je retiens (mais tes points de vue sont toujours intéressants mec, change rien !) Le rulechange c'est en dernier recours (face à des "failles" trop stupides), et le big problème c'est que ça ne met d'accord que les gens qui sont là quand le rulechange est acté. A mon asso dans le 78, on avait 2-3 règles maisons pas plus, style les Créatures Monstrueuses qui devaient avoir 25% de couvert (comme les véhicules) pour bénéficier de la sauvegarde de couvert. Un orteil ne suffisait pas (bon ça a été faqué il y a quelques mois je crois, et les CM, CMV, Créature Gargantuesques, véhicules, doivent tous être à 25% masqués, fini l'effet "de zone"). Mais le plus drole c'est que l'ETC (suffit de regarder leur doc de référence) fait plus de rulechange que les joueurs de garage (comme dit Mac) On voit donc bien que la V8 devait tout, mais alors absolument tout casser pour repartir sur des bases plus saines. Ça enflera de nouveau avec le temps et il faudra tout "re-casser" de nouveau, c'est inévitable pour un système de jeu aussi riche avec autant de figouzes, autant de factions et autant de types d'unités. Il auraient dû tout casser en v6, leur tort est juste d'avoir attendu trop longtemps (pour comprendre que les joueurs sont bien plus attachés à leurs gurines qu'à un système de jeu, et qu'un système de jeu c'est -et ça doit rester- transitoire.

Faut vraiment arrêter de chouiner sur la Force D, c'était juste un pansement pour gérer les erreurs du passé, c'est à dire la trop grande résistance de certaines unités ! On sait tous que c'était mal fichu, et il n'y a vraiment personne pour défendre cette mécanique de jeu toute foireuse. Tout ce qui fera plus mal qu'un canon laser, en V8, ça sera sans doute proche de ce que la Force D fait en v7 (nb de blessures aléatoire mais assez élevé pour vite, avec de la chance, détruire des unités coûteuses). Mais ça va le faire car un canon laser, en V8, complètera bien les tirs de "Foce D equivalent", ce qui n'était pas le cas en v7 (7-8 touches de canon laser sont nécessaires pour tuer un spectre nécron en v7... Si si...) Vous allez donc chouiner, une fois la V8 sorti, les rares fois votre IK a été one shot ? Il faut une réponse à tout dans un jeu bien foutu, et toute unité doit pouvoir être " relativement facilement" tuable avec le bon contre, et le contre doit se payer à un prix proportionnel à celui de la menace qu'il permet de gérer. Et les eldars ne seront plus les seuls à pouvoir faire ça (ou les SM avec leurs gravitons, d'ailleurs le graviton c'était bien pire que la force D, je comprends pas que les gens chouinent plus sur la force D...). Si vous espérez toujours avoir des unités intuables en v8, des smashfuckers, sainte célestine, hurleurs 2+++ relançable, papas loup, unité sous invisibilité, commandeur Tau couteau suisse feel no pain 2+ 4++, bref je passe sur les autres saletés sur lesquelles ça sert à rien de tirer... Beh vous allez, je pense, être déçu par la V8. Car pas mal des gars qui ont fait les test (frontline et toute la clique du circuit ITC), pour avoir bien suivi leurs opinions sur les différents médias dans lesquels ils s'expriment, beh comme moi ça les faisait chier au possible les unités intuables ! Les unités intuables sont une des plus grosses métastases de la V7, donc vivement que l'on retrouve les 1d6 ou 2d6 blessures ! Imaginez vous le canon rail d'un Hammerhead, le plaisir qu'on aura quand il va arracher les 2/3 des points de vie d'un Trygon (car oui je suis persuadé qu'on reverra ces eux unités sur la table, je suis un rêveur !) ou la moitié des poins de vie d'un IK !

@grosse dentl'auteur sur BOLS était ironique si ça peut de rassurer Sinon je suis comme vous j'ai des armées "de chiotte" (tyty, ork et GI) actuellement donc je trépigne aussi !!!! Et je vais aimer voire les armées de porcasses se faire martyriser hah hah ! Les larmes dans les yeux des joueurs Eldars qui perdront leur première game en 3 années, quand leurs 3 Wraithknights se feront tuer par des hormagaunts !!!! Oh joie !!!!!!!!!!!! Leurs 10 motojets rayolaz qui leur coûteront autant de points d'armée que les 6 carnifex qui iront les piétiner ! Oh joie !!!!!!! Alleeeez pleure sale Eldar ! Pleure !

Les polos rouges

3h pour 1500 points c'est très bien, perso pour la v8 je prends ! Ils parlent de 2h seulement et ça me vends du rêve mais bon le rêve on sait ce que c'est heing... Ma dernière partie à 1500 avec mon culte gen c'était 4h30 (et je suis vraiment pas un noob de 40k, plutôt un vieux de la vieille, qui fut un temps finissais même ses parties dans les premiers lors d'occasionnels tournois -et des fois gagnais la majorité des games lors de l'occasionnel tournoi- bref...). Mon adversaire pas noob non plus, mais c'était ma 3ème game avec le culte gen, et 10000 règles +5 bouquins différents entre moi et mon adversaire, un peu de bavardage car c'est sympa aussi de papoter avec des joueurs sympas, et bim ! Eh les gars le truc dont personne ne parle mais on va tous êtes à donf pour savoir ce qui va suivre à ce sujet: ATTENTION CHEF ! Eh oui la règle de m... qui permet le "tanking" d'un gus suicidaire fluffiquement mais protégé par des règles mal écrites, du reste peu gênant pour un jeu vidéo mais extrêmement chiant à 40k ! Extrêmement chronophage quand on allume une escouade avec pleins de tirs, on a en tête le smashfucker Iron Hands ou le seigneur destroyer et son pote boosteur de résistance là, en position avancée dans son escouade de lychguards ou de lychguards sans boucliers mais qui ont un jump pack, je sais plus leur nom (ou de spectres pour les moins scrupuleux d'entre les joueurs nécron). A qui ont fait 20 blessures, mais qui perd au final un seul PV... C'était trop génial ce bouclier tempête ! On se croyait devant Avengers/Captain América ! Ah làlà qu'est-ce que c'était bien la V6-v7 ! Alors si les "deuxième sauvegardes" comme le feel no pain ou les relances de svg n'existent plus, bah ptetr il n'ont même pas besoin de toucher à la règle. Mais perso je souhaite qu'elle dégage complètement pour plus de "sécurité", sauf si on peut sniper trop facilement les persos (là faut bien un truc j'imagine, sinon ça va servir à rien d'équiper des persos face aux armées de shoot, et ça serait bête). A AoS ça existe "attention messire" ? (ça s'appelait comme ça à feu battle je crois)

@Barbarus sisi pour moi les chevaliers, c'est une "troisième armée" tout au plus, celle que tu sors de temps en temps seulement, mais qu'heureusement t'as peint très rapidement (très peu de figs, tout est gris, mais bizarrement ça a quand même de la gueule quand c'est bien peint). De temps étant UNIQUEMENT vs du SMC ou DDC (ou DaemonKiki hahah la distinction n'existera plusde toute façon). Mais va savoir, fin V5, on les voyait tout le temps et contre toutes les armées possibles hah hah. Et va savoir on en voit plus depuis quasi deux ans... Mais je ne pense pas que ce soit pour des raisons de prise de conscience fluffique @Wrath Les Eldars resteront pour tous comme l'armée qu'on aura détester toute la V6 et la V7, clairement je suis d'accord avec toi. Mais comme une armée qui te table-rasait proprement et RAPIDEMENT, et le "rapidement" est important. Les Nécrons, bah c'est le problème des unités intuables, et oui très chiant à affronter aussi. En fait c'est pas étonnant que tout le monde ait tellement hâte de passer à la V8

Tempête warp, une des idées les plus débiles jamais pondues par GW pour faire perdre du temps à tout les monde tout en rajoutant du pifomètre pouvant plomber une bonne baston, sous couvert d'un truc fluff en mode "vla c'est chaos mec !". D'ailleurs, les DDC dans genre, ils ont vraiment été servis (et j'espère que les leçons ont été tirées par les concepteurs:): - Tempête de mes deux - Récompenses par milliers et du coup seul un autiste était capable de toutes les retenir, ou alors fallait regader le boud e papier de son adversaire, bref... L'horreur ! - Le psy en veux tu en voilà (et la lourdeur que sa génère) - Dernièrement des unités de troupes qui se "splittent" en crevant ! Franchement, je pense que tout le monde sera d'accord pour dire qu'il serait top que les joueurs Démons n'affrontent que des Chevaliers Gris et laissent les autres joueurs peinards, tellement c'est chiant à affronter (en V7) ! Et en plus la plupart de leurs figs sont moches à crever, mais bon après c'est subjectif (certaines personnes sont <snip> après tout). L'aurait vraiment fallu les laisser, à l'époque, dans warhammer battle ces trucs là ! [Modo on] Un peu de modération dans les propos. La prochaine fois c'est 15j de méditation. [Modo off]

C'est normal, ça annonce tellement de fluidité en plus dans le jeu, et la V7 a finit par donner des parties tellement épuisantes, que je ne vois pourquoi ça ne plairait pas à la majorité ! Mais bordel on va de nouveau pouvoir faire des parties d'Apo et les finir ! Des parties d'Apo complète mec !!!!!!! Et on savait bien qu'AoS était un labo pour 40k, enfin perso j'en ais toujours été convaincu, pourquoi ne pas en profiter ? Faire d'une pierre deux coups, pour une entreprise, c'est une évidence ! Par contre là où je ne suis pas du tout certain qu'il y aura une amélioration, c'est sur: 1. L'équilibre entre factions. Je pense qu'il y aura du mieux (difficile de faire pire en tout cas) mais ça va peut-être pas être suffisant 2. L'équilibre entre unités (là par contre on a connu vraiment le pire de ce qui était possible avec la v7, avec toutes les unités "auto include" comme les spectres nécrons, les motos en tout genre, bref suffisait d'avoir mis les pieds à un tournoi, et rien qu'à voire les armées, en deux seconds on avait tout compris). Comme la plupart des gens s'en fichent pas mal des tournois (perso je pense que je vais y reprendre gout avec cette v8), ces deux points sont moins importants que la fluidité.

Full fuseur ou full lance flammes, tu n'as absolument aucune bonne raison de mélanger, car ton unité doit faire feu sur la même cible. 5 fuseurs jumelés t'assurent de détruire ta cible (si c'est un véhicule), voire même de one shot un super-lourd si t'es chanceux, 3 ne t'assurent pas cette destruction (comme l'a expliqué FanFouN), un peu de malchance et ça rate !

Après les trucs trop optimisés (ceux facilement repérables) justement, tu peux avoir la courtoisie de pas les sortir pour un tournoi "découverte", et donc de "jouer le jeu"... Comme tu ferais en club quoi pour pas dégoûter un adversaire débutant qui viendrait pour "découvrir". C'est pas le tout de gagner, mais je pense que des "conventions découvertes" seraient plus adapté (à l'exercice de la découverte dans la bonne humeur fêtant la fin de cette uzine à gaz -que dis-je centrale de techernobyl- que sera devenue la V7) que des "tournois découvertes". Tu laisse tomber l'idée des lots (et donc tu baisses le Prix de la participation) et hop un tournoi devient une convention (ah non c'est trop facile ça, ça n'attirera personne ??). Tu fais des rondes et un classement tout comme un tournoi sinon, et tout le monde découvre les trucs broken qui ne se voyaient pas forcément au prime abord ! Mais eh ça me brancherait bien ça en plus perso !!!

En gros rien n'a changé quoi, bref... L'avantage de cette absence de prise de risque c'est qu'on a évité des trucs foireux genre des BA se battant aux côté de Nécrons, et qu'aucun fluff n'a été piétiné (de ce que je sais en tout cas) dans ces trois volumes

Elle sent fort le fromage ta liste même pour de l'ETC !

Karko, attend vraiment la V8 pour une raison simple: le type de gameplay risque de changer. Tu peux te chopper 3 leman (rien de collé), une wyvern et un basi, et une 50aine de bonhomme, ça te sera toujours utile, Mais arrête toi à ça jusqu'à ce que la v8 sorte. Le gameplay en garde (je les joue depuis le début de la v5) a toujours été... Compliqué (sauf justement le chimère spam de la v5 qui était compétitif mais no brain à jouer)... C'est pas du tout une armée de débutant (c'est aussi pour ça que la plupart ici te diront que c'est pas compétitif,ce qui est vrai mais le codex n'ai pas totalement à la ramasse non plus) donc franchement fait TRÈS ATTENTION à tes achats. Et évite d'acheter des armes lourdes et spé pour l'instant (si tu prends de l'occas), attends la v8. Et par pitié ne mélange pas les types de gardes (full cadien ou full catachan) c'est trop moche !!! Vla mec, bonne chance, et que le marteau de l'empereur soit avec toi

Ouep les forces s'épuisent vite au fil des tours. Le early game est primordial, faut vraiment raser rapidement la moitié des sources de satu adverses pour gagner. Il a les armes pour mais bon... Quelques charges (des fois seulement deux "fails" suffiront) ratées et c'est dead (plus encore que pour les "orks rush [semi ou pas] spam trukk")

6000 points par camp (genre 2000*3 VS 2000*3) en 3vs3 joueurs, en V5 ça se faisait facilement en un long aprem. On pouvait facilement caler un ou deux titans (ou 3 petits chevaliers) par camp sans foutre en l'air l'équilibre d'une game. Alors n'allons pas laissé entendre que c'est impossible, hein... Le fait qu'aujourd'hui ça le soit (impossible) est purement dû à la v7 et aux formations et à la phase psy et tout et tout. Fut un temps où ça l'était (possible), même si c'était l'époque du rhino rush...

@superdady mais grave ! Les armes enlevant plusieurs PV ça permet de virer des règles qui (d'après moi) sont en trop dans le corpus actuel: 1. "mort instantané" 2. "guerrier éternel", 3. et on peut dire simplement qu'elles enlève le feel no pain de la cible (un peu moins de jets de dés ainsi, comme en v5 quand les pa1 et pa2 virait le feel no pain) Il y a des choses à faire avec ça ! La liste peut sans doute être complétée.

+1 avec thrym, les posts de Swompy ne font vraiment qu'illustrer ce qui ne va pas vraiment pas/plus dans 40k: -> l'apport nul (dans le sens "0") au plaisir de jeu d'une complexité absurde. Je vais complété la liste des attributs d'une unité de thrym avec des "items fléchés": -> FLUFF potentiel anti personnel TIR anti vehicule TIR potentiel anti personnel CAC anti vehicule CAC une résistance/endurance un mouvement -> capacité à prendre un objo -> capacité à voire ou à se cacher (hauteur de la fig) -> S INSCRIT DANS UN GAMEPLAY ET UN EQUILIBRE PROPRE A CHAQUE ARMÉE CA NE DEMANDE PAS EN SOIT UNE COMPLEXITE DE MALADE (avec 10000 règles différentes), SI ON PART SUR UN CORPUS DE RÈGLES "SAINES" !!! Mais comme on l'a dit ici, la V5 était la dernière version avec un corpus "sain", la v6 est venue empoisonné/parasité le corpus (certes avec de bonnes voire très bonnes idées aussi heing, ce qui est d'autant plus triste je dirais) et la V7 beh... N'en parlons pas (idem, avec tout de même des bonnes et très bonnes idées). @Swompy: mais attention c'est très utile de faire ce que tu fais, pour le coup je trouve que personne, jusqu'à présent, n’avait aussi bien que toi illustrer l'absurdité QUE PEUT DONNER 40K si on tenter de poser les règles par "couches" de façon aussi "visuelle" ! C'est du bon taf mec (sans ironie) ! On y rajoute à ça le soulburst ou l'appui feu de 5 unités lors de la moindre charge, et on est bon ! On passe peut-être à 3h30 pour faire 3 tours à 1500 (pour des casus qui font pas un tournoimarathon de 40k en tout cas) au lieu de 4H sans de tels supports... Mais au prix d'avoir passer des heures et des heures à préparer ça façon Swompy... Quand on sait le temps que demande la peinture et le reste (logistique, faire sa liste d'armée...), faut vraiment être motivé pour faire comme Swompy ! Du coup on ne cherche même plus à initier du noob honnêtement (de toute façon plus personne n'est demandeur pour se lancer dans ce jeu). J'espère vraiment que les dernières rumeurs sont fausses et que le système de jeu sera entièrement dégommé plutôt que simplement revu.

Moi ce qui m’impressionne c'est d'imaginer que l'on puisse jouer certaines de ces listes suffisamment rapidement pour faire ne serait-ce que 3-4 tours (c'est toujours en 2h30 ?) ! j'aimerai voire ça de mes propres yeux. Sinon pour ceux qui découvrent ce format, le mot "fluff" n'a pas de sens ici, c'est assumé par le format. Oubliez le fuff et ne pensez qu'à la strat à déployer avec la liste d'armée, sinon vous allez vous braquez en lisant ces listes

Salut à toi je voudrai rejoindre une guilde sur Eternal Crusade (j'ai commencé hier seulement mais j'adore et je suis prêt à en baver pour m'intégrer, et quand je dis ça je suis sérieux, je ne joue jamais à plus d'un jeux vidéo à la fois, et j'y consacre 7-8-10 heures par semaine en moyenne WE inclus). Je vais tenter de retrouver ton post dédié. Edit: bah j'ai pas trouvé ton post concernant "EC uniquement".