Niko74

Pour ce qui est des trois unités d'Eliminators de sa liste, à mon avis il n'en parle pas du fait qu'il les sélectionne pour la taxe des trois soutiens obligatoires pour débloquer la brigade. Ils sont pas chers et feront un peu le taf mais il ne faut pas en attendre des merveilles. Par contre c'est moi où il écrit que les Deathwing Knights, du fait d'être Cercle Intérieur, ont la reroll des touches? Si c'est bien ce qui est écrit alors j'aimerais savoir d'où il sort ça car pour le coup la touche à 2+ (strata) reroll fait qu'ils deviennent très très intéressants !

Et qui a surtout le mot clé personnage pour le protéger des turs indirects style Thunderfire... Pour le trait de seigneur de guerre, pas vraiment intéressant maintenant qu'on a un Talonmaster avec Impeccable Mobilité.

Pour les FWD dans la FAQ relative au règlement : Pour l'ex ETC : Donc oui!

Je te dirai ça dépend du tournoi : certains acceptent de le laisser jouer, d'autres non. Pour les FWD par exemple, je ne crois pas qu'il soit possible de dissimuler de cartes objectif à ton adversaire et de mémoire idem pour le WTC (ex ETC). Pose la question dans le doute aux organisateurs. Sinon oui, c'est un stratagème vraiment pas mal qui, pour 1 PC, te permets d'embrouiller ton adversaire^^

Clair que c'est pas aussi fort que conserver la doctrine devastator toute la game mais reste que deux tours plein potentiel pour Sammael et le Talonmaster c'est pas dégueu quand on voit leur mobilité qui, couplée à une grosse portée (surtout le Talonmaster avec sa relique qui va bien), leur permet d'aller tataner des trucs fond de cours tout en étant protégés par leur statut de personnage. Bien pensé @N3MESIS93

Le rêve aurait été d'avoir des land speeders avec le mot-clé Biker pour le stratagème Combined Assault ^^ Sinon, on peut toujours penser à Sammaël sur Corvex qui lui est Biker, bouge de 14" (potentiellement 28" avec le stratagème Full Throttle) et à le mot-clé Vol pour amener là où il faut les Termis. Il reste un Master en plus de cela donc donne la reroll des 1 à la touche et ne coûte à présent plus que la modique somme de 140 pts! Le stratagème Combined Assault est sympa mais en général on aime prendre à revers l'armée adverse et les cordons empêchent tout simplement nos unités Biker de passer... Là avec Sammaël on peut vraiment avoir un début de réponse pour contourner ce problème. Accompagnés de son Talonmaster et quelques éléments Ravenwing, il est protégé par son statut de Personnage au premier tour tout en faisant bénéficier des rerolls à son entourage. En lui-même il est pas dégueu au close surtout lorsqu'il charge et il peut donc amener des éléments un peu plus lourds des fep que ce soit des Termis ou des Deathwing Knights. D'ailleurs, si le stratagème générique des Space Marines Fury of the First est bien accessible aux Dark Angels, cela signifie t-il que nos Deathwing Knights pourraient toucher à 2+? Autre chose, Combined Assault ne permet d'emmener qu'une unité DW non? Je vois beaucoup écrit que l'Ancient accompagnera souvent les Termis de tout poil oui mais si on utilise le strat pour faire arriver nos balourds, l'Ancient sera à la traîne non? Quelqu'un peut-il confirmer que l'on peut appliquer le stratagème à plus d'une unité DW?

On est d'accord : 2 phases de tirs de Hive Guard sur un châssis E8, 12 PV, svg 3+ ça donne : - 24 tirs touchent à 3+, reroll les 1 soit entre 18 et 19 touches, - 18 touches (pour plus de facilité^^) blessent à 4+ soit 9 blessures, - 9 sauvegardes à 5+ soit 6 blessures non sauvegardées. Ben en stats effectivement tu tombes 12 PVs mais comme ça reste du D3 damages... Je ne remets pas en cause le fait que c'est une meilleure unité antichar que l'Exocrine, ce que je remets en question c'est leur fiabilité. J'ai beaucoup trop connu de désillusions à cause de ce fameux D3 damages et une PA -2 à peine trop légère contre les blindés. J'ai l'impression quand je vous lis que j'ai affirmé : "le rôle de l'Exocrine c'est l'antichar" et "les Hive Guards ne peuvent pas tomber du blindé". Non, ce que je dis c'est qu'à mon sens les deux sont complémentaires et polyvalents dans un rôle d'antichar/anti-élite. Là où les Hive guards apportent du tir sans ligne de vue, ignore cover et une F8, l'Exocrine apporte un flat 3 fixe (sous stratagème), une Pa -3 et la possibilité de bouger et tirer. Bref les deux unités ont leurs points faibles et leurs points forts l'une ne prend finalement pas systématiquement le dessus sur l'autre. Alors si y'a moyen de les inclure toutes les deux...

Il s'agit d'une liste à 1000 pts. En face tu vas pas souvent rencontrer une liste full blindés lourds si? Pour ça que je me suis permis de dire que c'est un bon antichar "à ce format". Les Hive Guards, même si je les apprécie fortement, ne sont pas stables quant aux dégâts qu'ils infligent : D3 ça peut faire mal comme ça peut faire l'effet d'un pétard mouillé. Et je trouve rédhibitoire la Pa -2. L'association des deux peut faire des choses en revanche.

Je suis pas tout à fait d'accord avec mes VDD. Je m'explique : les Hive Guards apportent une bonne réponse à ce que l'adversaire peut cacher derrière des décors et qui seront en général des petites unités qui servent à garder des objos ou qui tirent sans ligne de vue. Au vu de la liste, il n'y a rien qui va pouvoir éliminer ces unités reculées. L'Exocrine lui est un bon antichar à ce format et surtout un excellent anti-Primaris surtout avec le sort Kronos et qui peut effectivement être complété par les Hive Guards. Avoir du Gaunt en cordon oui et non : facilement bloqués au close si la personne en face sait click les unités car sans peur! Et comme rappelé plus haut, en Kronos on aime pas être cliqués! Les Guerriers auront peut-être le même problème mais sauront répondre et les bio-knouts permettent quelques tricks de désengagement comme l'a présenté Aimée sur CTV ou FWS. Personnellement j'aime bien ta liste, peut-être que remplacer les canons venin dans une unité par des étrangleurs pourrait s'envisager si tu tombes contre de la "horde" : avec le sort Kronos, en plus des 6 crache-mort qui proc des touches supplémentaires sur du 5+, tu ajoutes 3D6 tirs qui ont la même létalité que les crache-morts mais avec à la fois une plus grande portée et une touche supplémentaire générée sur du 4+ contre des unités de plus de 10 figurines. L'autre chose que j'aurai bien vu ce serait de supprimer le venomthrope en faveur d'un équipement plus complet pour les Warriors. Tu perds le -1 pour les toucher au tir certes mais tu gagnes un CP et une plus grande polyvalence. Si tu tombes contre une armée de close, concrètement ton venom ne servira à rien. Si par contre tu sais que tu vas jouer contre une gunline alors oui le venom prend sons sens.

Tu as un stratagème qui divise le mouvement par deux et un second stratagème qui fait tirer le Thunderfire une seconde fois. Lors de ce deuxième tir le stratagème précédent devrait toujours être actif il me semble soit deux tirs = deux unités entravées... Si je dis une connerie ne pas hésiter à me le faire savoir car ça change vraiment pas mal de choses.

Ha ouais quand même! Je ne serai peut-être pas aussi catégorique que toi sur ce point. Il y a énormément de tricks à faire en Kraken avec des Genestealers et le Swarmlord. les 2D6" de consolidation en ajoutent une couche. De plus si ton adversaire a des écrans qui survivent à la charge honnêtement je pense que c'est ce qui peut t'arriver de mieux car ça te permet de te locker au close pour que tes stealers ne puissent pas être pris pour cible à sa phase de tir suivante. Le gros hic dans tout ça c'est l'apparition du Thunderfire qui ruine totalement la stratégie Stealers si le joueur Marines à le premier tour car il peut tirer deux fois et à chaque fois te "couper les pattes" avec le stratagème qui te met à mi-mouvement... Si tu n'as pas une troisième unité ben t'es comme un couillon^^ Sans ça, ça reste quand même assez "fort" car peu d'armées peuvent te permettre une alpha T1 si loin dans les lignes adverses. Pour ça qu'un détachement annexe qui puisse faire des trous dans les cordons peut t'être utile. En cela le Tyrant ailé double dévoreur Kronos est intéressant. De plus, un détachement Kronos t'apporte une solution antichar que ne peuvent t'amener des Stealers. On est bien d'accord, ça reste du tir anti lourd Tyranids donc on trouve aisément mieux ailleurs mais au moins ça à le mérite d'exister. LA grosse faiblesse que je vois de mon point de vue dans ton détachement Kronos c'est qu'un Hive Tyrant malheureusement ça n'encaisse pas tant que ça face à tout ce qui peut se trouver en face (IK, Marines, Tau, etc...) et que si ton adversaire le focus il te privera de la seule créature synapse Kronos. Du coup tes Hive Guards et ton Exocrine seront bien moins efficaces après coût. Peut-être est-il préférable de palier à ce "défaut" en incorporant une seconde unité synapse au moins plutôt que de partir sur un Carnifex? Tu y perds en létalité mais tu fiabilises tes tireurs. Ha et puis tant qu'à faire pour emmerder le joueur d'en face, Catalyseur sur l'unité de Stealers que tu catapulte ça force ton adverssaire à allouer un peu plus de ressources pour s'en débarrasser. Sur le Swarmlord ça ira très bien^^

C'est vrai que depuis cette introduction de "Successeurs" dans le jeu, on peut s'y perdre un peu. Pour récapituler, si tu joues un chapitre "de ton crû", tu dois avant cela sélectionner un chapitre "parent" duquel il descend (Ultramarines, Raven guard, Iron Hands, etc...). Cela te permet d'avoir accès aux stratagèmes du chapitre en question ainsi que le bonus présenté dans son supplément (exemple : "Scions of Guilliman"). Tu n'auras donc pas accès aux personnages nommés de ton chapitre "parent" et tu ne pourras avoir accès à une relique de ce même chapitre que via un stratagème qui tu coûte un PC. Après, le fait de ne pas suivre le schéma bleu Ultramarines ne t'empêche non plus de jouer ton chapitre en tant que tel. Suffit de bien expliquer à ton adversaire avant la partie histoire que tout soit clair. Je rajouterai même que jouer un perso nommé style Tigurius, Marneus ou Cassius dans un schéma réglementaire lève toute ambiguïté sur la question puisqu'ils ne sont accessibles que dans leur chapitre respectif! Le seul endroit où je conçois qu'on puisse te refuser de jouer Ultramarines autrement qu'en bleu serait dans le cadre de conventions où le fluff fait partie intégrante de la manifestation. Après pour ce qui est des unités "must have" des Ultra, je dirai que mes VDD t'ont déjà en grande partie répondu.

Je le comprends pas comme ça : si tu as déjà une figurine avec les mots clés type Maître Archiviste ou équivalent dans ta liste d'armée, alors tu ne peux pas en avoir un second. Donc théoriquement si tu ne joues pas Feirros en IH ou Tigurius/Cassisus en Ultramarines alors pas de raison de ne pas pouvoir promouvoir un archi/techmarine/chaplain/etc... niveau 2.

Personne ne tique là-dessus? J'ai manqué quelque chose ou le stratagème qui réduit les dégâts par deux il ne peut s'appliquer que pour un Dreadnought? Tu m'étonnes qu'avec ça un Repulsor encaisse bien mieux! Et si je ne m'abuse, c'est fini le fait de réparer plusieurs fois un même châssis lors d'un tour de jeu non? Cf FAQ. Là, je veux bien des clarifications parce que j'ai dû louper quelque chose et toi aussi d'ailleurs. Le supplément Iron Hands est fort c'est n'en pas douter mais si on fait les règles à sa sauce c'est pas jouable ^ ^. Peut-être qu'avec ça tu auras des games un peu plus simple...

Une liste full Kronos, j'y crois pas trop mais un détachement à côté c'est pas pire avecun/des Neurothrope(s), des Ripper Swarms et des Hive Guards histoire de maximiser la relance des as pour ces derniers et débloquer le stratagème avec des Ripper en FEP qui doivent bien pouvoir couvrir la table.

Leviathan me semble pas déconnant si tu joues masse guerriers / termagants car mine de rien, la 6 +++ peut sauver les meubles sur certaines figs multi pv qui n'aiment pas les dégâts multiples. Je dis pas que ça va faire la game mais l'adversaire va sûrement devoir consacrer un peu plus de ressources pour tomber certaines créatures/tarpits surtout si à côté y'a du Venomthrope. Le trait de SDG est pas pire et le stratagème non plus mais ça reste à mon sens dépendant d'un certain build parce que pas évident de mettre tout à le monde à portée d'aura des synapses.

Je n'avais pas pris en compte le Vol que possède l'Executionner. C'est vrai qu'avec des tables de plus en plus chargées, c'est un sacré avantage. Que pensez-vous des Impulsor en IH pour rester dans le thème blindés qui "répulsent" mais qui peuvent apporter une projection à nos petites escouades d'intercessors? J'ai l'impression que l'Iron Hands se joue packé pour bénéficier au max des auras aussi le "bond" que peuvent permettre les Impulsors via leur mouvement + vol + le débarquement après mouvement me semble être une bonne option pour une projection sur les objectifs critiques quand on a besoin de s'en emparer, les Stormtalon/Stormhawk ne pouvant prendre d'objectifs.

Hum.. tu voudrais dire que ton adversaire a totalement ignoré ton Léviathan et ne l'a pas pris en compte dans ses placements?! Ce que je veux dire c'est qu'un tel engin c'est à mon sens une sacrée bulle d'interdiction et qu'il ne va sûrement pas se rentabiliser à toutes les parties mais il n'empêche que l'adversaire est obligé d'en tenir compte. Et vu les ressources qu'il faut pour le tomber ben en général il faut plutôt essayer de le contourner. Enfin c'est mon avis, je manque sûrement de pratique. Mais pour moi cette pièce prend tout son sens dans une liste Iron Hands.

Il est là le problème : cette entrée en IH est juste trop forte : 2+ à la touche, svg 2+, 4++, 6+++ voire 5+++ si trait de seigneur de guerre, E8, 14 PV, pas de malus à la touche avec ses armes lourdes qui gagnent un -1 PA en doctrine Deva. Sur des Storm Canon Arrays qui sont lourde 10 chacun soit 20 tirs et dont le principal défaut est la portée de 24" mais qui passe à 32" avec le mvt. Tu ajoutes à ça de la réparation avec Feirros/Techmarine, l'Ironstone qui te fait passer de 6 dégâts à 2 même sur un canon laser au mieux de sa forme grâce au strata du codex SM, je compte même pas les éventuels buff au psy + les stratas combinés du dex SM et IH ben oui, t'as un gros thon quasi impossible à buter et qui avoine 20 tirs chaque tour avec rerolls touches et blessures. Tu l'alignes à côté de deux Repulsors également E8, que veux-tu que je te dise? Ben ouais ça gagne si tu te le fais pas bêtement locker...

Il répare quand même de façon fiable et donne une CT de 2+ à une unité près de lui, c'est quand même pas un branque faut arrêter. Il vaut son coût en points et c'est tout. Faut voir l'invu 5+ sur l'infanterie comme du bonus, y'a ptet des choses à faire avec ça mais c'est juste normal. Rappelez-vous tout de même qu'Azraël possédait cette capacité à ses débuts (index) et que lors de la sortie du Codex DA, GW avait rectifié le tir. C'est pas nouveau non plus que c'était une capa très forte. Je regrette juste que GW n'apprenne pas toujours de ses erreurs.

La rectification via FAQ quelques semaines seulement après la sortie du bouquin OK c'est bénéfique à la communauté mais c'est un peu foutage de gueule pour celui qui vient d'acheter le bouquin en question car c'est lui qui a sorti les sous... C'est comme si on te vendait un jeu de société avec des règles erronées et qu'il faut télécharger. Tu paies le packaging, etc... Mais pour quelque de finalement incomplet. Encore pire dans le cas de 40K dans le sens où tu payes même pas ce packaging puisque c'est seulement un bouquin, le matériel tu l'achètes à côté! Bref on peut saluer la réactivité de GW, ça prouve au moins que la V8 est réellement la version la plus suivie. Mais ça pose question sur le rythme effréné des sorties au risque de bâcler le travail (erreurs immondes de traductions, règles trop puissantes qu'il faut nerfer après alors qu'elles ont du sauter aux yeux des playtesteurs, etc...).

J'y vais aussi de mon petit commentaire sur cet incroyable cut des IH. A mon sens ça fait trop d'un coup, ils auraient pu effectivement y aller petit à petit s'ils souhaitaient rééquilibrer les débats. J'entends bien que le supplément IH semblait très fort à sa sortie et qu'ils nécessitait quelques modifs. Mais là, ils n'ont même pas laisser le temps à la communauté de builder des contres, ça ressemble plus à un bon vieux rétropédalage de nos politiques parce que "pas content, pas content"! Je n'évoque même pas la communication qui vous vend une nouvelle façon de jouer SM, à savoir full châssis avec LE perso dont le fluff est tout indiqué pour allier jeu sur table et fluff mais qui 3 semaines après retombe comme un soufflé... On ne parle pas non plus d'un stratagème loin d'être pété, qui, avec le même wording dans d'autres parutions, coûte 1 PC de plus ?! Au final, le IH reste un bon supplément, va juste falloir tourner ses listes autrement mais il aurait pû être tout aussi bon sans autant de coups de tronçonneuse juste en lissant ses règles avec le temps comme ça s'est fait avec les IK par exemple. Oui je suis en rogne, et pourtant je ne joue pas IH, car GW a fait un sale coup à sa communauté. Non pas qu'acheter Day One soit une bonne idée non plus, on est d'accord, mais qu'au moins ils permettent à ceux qui veulent jouer comme GW eux-mêmes l'ont vendu, le puissent. Là, honnêtement comme le disait l'un de mes VDD, ça ressemble plus à de la publicité mensongère... Pour rester quand même un minimum dans le sujet, faut pas oublier que les IH conservent les bonus de Doctrine Devastator et l'ignore malus à la touche avec des armes lourdes qui se déplacent ainsi que la reroll des 1 avec ces mêmes armes lourdes. Du coup, les avions semblent effectivement tout indiqués mais pas que. C'est ptet également (pour le moment) le seul chapitre intéressant pour des Suppressors. En fait, au lieu de rester packé, on va ptet voir des MSU à l'arme lourde qui font leur vie non?

C'est surtout que vu le nombre hallucinant de factions jouables, comment voulez-vous que ce jeu soit parfaitement équilibré? Et ça, c'est sans compter les possibilités de monter des soupes impériales/chaotiques et aeldari, les différents suppléments style Vigilus, PA, règles parues dans White Dwarf, etc... Pour moi c'est strictement impossible. GW prend ses responsabilités et essaie de faire varier les plaisirs au fur et à mesure des éditions/rééditions des codex. Ils sont là pour vendre de la figurine, alors oui généralement les dernières figurines sorties ont l'air plus balèzes, plus fortes, et tout et tout mais au final ça se tasse à coups de CA/FAQs. Et puis y'a aussi l'effet internet qui vous vend les première impressions comme des vérités absolues alors qu'après quelques mois de retex on finit par trouver un contre au dernier codex ultime sorti. Certes c'est pas toujours le cas et certains trustent le haut du classement plus longtemps que d'autres (ou le bas, hein les GK ?) mais moi cette V8 ben je la trouve bien plus suivie que les précédentes versions. Les IH ont l'air très forts pour le moment mais ils ont leur faiblesse : la saturation de tirs D1 par exemple. Et je suis persuadé qu'on verra des contres arriver en temps voulu. Ce qui est sûr c'est que ces divers suppléments SM vont apporter un vent de fraîcheur à la méta et ça c'est bonnard!

Pour être honnête, ça fait beaucoup trop d'oeufs dans le même panier! Si tu n'as pas le T1 et que tu te fais tomber ton Stormraven, tu fais quoi? Le problème du Stormraven c'est qu'on a envie de le remplir mais qu'au final c'est pas si résistant que ça. A voir si la Pierrefer peut aider.

Même si je ne joue pas ces listes et que je comprends ta volonté d'éviter un max les frustrations et non matches contre cette doublette, je salue le courage du rétro pédalage (sans aucune ironie, je te rassure). Laissons voir pour cette fois-ci et tirons les conclusions qui s'imposent après coup. Nous verrons si ta crainte était justifiée. Moi j'ai bien hâte d'y être en tout cas pour passer un bon moment avec les copaings pousseurs de ptits bonshommes !