Le Gob

Bonjour à tous,   Histoire d'en débattre avec les autres joueurs nécrons et pour voir ce qu'on peux faire en 3PM actuellement en restant sur une décurie, voici des pistes de réflexions pour une liste nécron !     2PM pour la Décurie et 1PM pour le Judicator.   Qu'en pensez vous ?

Disons que si tu as le cucu, tu as besoin de la Vendetta. En No-limit, le compo des 2 avec en plus le super lourd permettent de très bien gérer les deathstar. Mais en 3PM, je ne suis pas sur que tu en ais besoin, les deathstar invisible étant beaucoup moins présentes, la F10 PA1 ignorant les couverts devrait se suffire à elle même.   Par contre il faut conserver une source de prescience. Un moment j'avais aussi pensé à coller une aquila de kurov quelque part pour fiabiliser les blessures du gros, mais c'est un sacré budget !   Une autre option intéressante à mon avis serait d'entrer quelques sentipattes blindées/sydonian Dragoon dont le rôle serait d'engager au CaC les trucs types dépeceurs/chiens de khorne qui autrement dépopent vite le blob au corps à corps.

Hello,   De mon point de vue, et comme te l'a conseillé Dromar : une vendetta va être indispensable. Elle permet de véhiculer ton assassin sans problème. Après en méta 3PM où les deathstar psy sont assez peu présente je sais pas si le culexus est indispensable. Même s'il reste bien utile dans beaucoup de cas de figure. La manticore ne t'apporte pas grand chose, tu as déjà largement assez de F10 avec le hellhamer. Le psyker, personnellement je suis adepte du tout ou rien, soit 3 psykers soit aucun. Un seul n'est pas assez stable pour passer la prescience à coup sur. Je pense aussi qu'un pack de 40 plutôt que 30 ne serait pas du luxe pour protéger le gros des charges.

  Et sauf les touches de marteau de fureur qui se font contre le blindage socle à socle avec l'attaquant (sauf contre les marcheurs où c'est aussi à l'avant).

De mon point de vu la règle de séquencage que tu cites va impacter le cas du culexus (qui pose une valeur fixe de CT à 1) mais pas le cas des tirs au jugés qui dit que seule les règles spécifiant clairement qu'elle affecte les tirs au jugé peuvent modifier le principe (qui est CT1).   La règle de tirs au jugé fixe un principe : celui de la CT1 et vient en sus lister les possibles exceptions à ce principe (règles le spécifiant clairement) et qui vient donc encadrer le principe du specialia generalibus derogant (s'il faut sortir des vieux principes juridiques ...).   Par contre concernant appuie feu, ça me semble plus flou. Soit on suit ton résonnement et on applique la page 17. Soit on fait un parallélisme avec la page 54 sur la résolution d'états d'alerte multiples (qui a cours normalement pour les charges désordonnés) et qui précise bien que c'est le joueur en contrôle des unités qui choisit l'ordre de ses tirs. 

Je me permet d'intervenir, dans le sens de ceux qui, à raison, pense que la CT du missile à guidage tiré via une touche de désignateur laser se fait à CT1.   Outre les éléments de règles déjà avancé voici quelques points importants qui n'ont pas été cités :   1 : Tirs au jugé, 1er § de la page 33 du GBN   "La CT d'une figurine effectuant un tir au jugé n'est modifiable que par des règles spéciales qui affectent explicitement les tirs au jugé, ce qui peut s'accompagner d'autres restrictions (certaines ne modifient la CT que lors des Tirs au Jugé en Etat d'Alerte, par exemple). Si une règle spéciale ne spécifie pas clairement qu'elle affecte les Tirs au Jugé, alors le Tir au Jugé est résolu à CT1."   (Dans les exemples, quatre me viennent en tête : l'âpre résolution des DA, le Cognis de l'AdMech, la désignation des Tau utilisée pour booster la CT, et la règle pistolero de Cypher).   La règle des seeker dit bien que l'unité qui utilise le pion de désignatire tire immédiatement un missile. Cela se passe pendant la séquence de tirs de l"unité, en plus des autres armes, et donc est soumis à l'ensemble des règles régissant les tirs. La règle des seeker ne spécifie pas clairement qu'elle affecte les Tirs au Jugé, elle ne les affecte donc pas.   Concernant les modifications de caractéristique, le GBN précise simplement qu'on applique d'abord les multiplications, puis les additions, et enfin les valeurs fixes. Sans donner de priorité entre les valeurs fixe supérieur à la caractéristique de base et celles inférieures. Le cas Seeker VS Tirs au jugés n'est donc pas traité par les modifications de caractéristiques. Cela étant dit la règle des tirs au jugés est clair (cf ci-dessus) et va dans le sens de CT1 (sauf si la règle dit clairement autre chose).   Par contre, là où il peux y avoir débat, c'est concernant l'assassin Culexus, contre qui les tirs et attaque de corps à corps sont résolu à CC/CT 1, sans que ce soit des tirs au jugés. Là il y aurait un conflit insoluble sur quelle valeur fixe appliquer en dernier. Tiens ... m'en vais poser la question sur le forum des qualifs ETC française ....    

  Juste pour que tu n'ai pas de désillusion pendant tes parties :   Les marteaux de fureur (aka touches d'impact) se font contre la valeur de blindage de la face du véhicule en contact de la figurine effectuant les touches. L'exception étant le marcheur pour qui les touches se font auto sur le blindage avant.   Donc si tu charge un Leman Russ en frontal, tu ne lui fera rien avec des 4D6 (F4+1D6+1D3 = max 13), et tu n'auras que les quelques attaques du héraut qui iront sur le blindage arrière.   C'est pas si fou !

Tout le monde en parle, tout le monde en rit et se gausse, mais voici devant vos yeux ébahis de merlan frit la Bullgryn Star !     3 PM (Kaldor + Prêtre + 2ième détachement) Tous les pouvoirs psy sont sous les seuils (2 Télépathie/Démonologie, 3 Divination, 4 Biomancie/Séraphique)   Endurance Majoritaire de 5, sanctuaire et poing d'acier assuré (donc 4++ et pains F9) et la possibilité de choper endurance/invisibilité/pressentiment. Le portail et Go!Go!Go! aident pour la mobilité. Et Si on a pas ces pouvoirs, la possibilité d'invoquer 2 unités de démons par tours avec les 14+1D6 CW ....   Mais, c'est lent et y'a rien sur table !   C'est magique ! Vous pensez que c'est viable ? Quelqu'un a déjà testé ?   Voilà, si toi, comme moi, tu aimes écrire des listes stupides, lances-toi !

Même question, car clairement je ne vois pas de raison, avec le nouveau système d'appariement, de ne pas avoir ces deux options de listes pour gérer les deathstars (entre autres choses).   Pour ma part je réfléchis en tout cas fortement a avoir ainsi au moins deux options d'attaquant contre les défenses les plus courante et les deathstar.   Sinon au vue de ta partie test contre la WarConv : a quoi te servent les centu d'assaut ? Avoir un espoir contre des IK ?

C'est vrai que l'Hunter Eye change beaucoup de chose et oblige à repenser autrement le codex SM.   Pour autant y'a des choix que je trouve bizarre dans ta dernière liste.   D'abord pourquoi ne pas donner l’œil à un mec à moto ? Je vois pas l'intérêt de laisser son porteur à pied.   Ensuite je trouve ta liste trop fragile si tu n'as pas le premier tour. Soit l'alpha strike en face est trop gros et tu laisse ton pack en réserve (ce qui est dangereux et ne te laisse quasi-rien sur table puisque tu as aussi 2 volants, soit tu serres les fesses ce qui ne me semble pas une bonne idée. Même si Coteaz l'attend, il attend qu'a 12ps. Tu penses pas que réduire un peu le psy pour poser un grand maître capable de tanker un peu au cas où. Bref, si tu as le temps de lancer l'invisibilité et pas te la faire abjurer ça va, mais dès que tu n'as pas le bon sort de protection le reste me parait assez risqué mine de rien.   Tu dis en suite que le MSU est peu présent dans le méta ETC. C'était vrai l'année dernière, mais je trouve ça moins vrai cette année, y'a pas mal de built qui joue plus d'unité qu'avant et moins de deathstar (même si certaines sont toujours très présente). Sachant ça tu n'as pas peur de te retrouver piègé à cause de ça (d'autant plus que les listes de DS pourront de deny pendant la phase d'appariement. Bon, les 2 talons aide un peu dans la chasse aux petites unités, c'est je pense un bon ajout.   Enfin, je rebondis sur les propos de Bij0rn : autant une liste a base d'Iron Han qui te prive de l'Hunter Eye, ça n'a à mon avis pas d'intérêt. Autant, une double Centurion pourquoi pas.   Tu pourrais par exemple sortir: Un détachement Nemesis Strike Force Un interarmes White Scars avec 4 centurions + archiviste hunter eye + grand maître éternel Un allié Ultra avec Tigurius et 4 centurions. Soit deux pack avec chacun leur nounou (Kaldor/maître et la possibilité de se désengager). Le défaut est alors la résistance puisque tu n'auras quasi-jamais la possiblité d'invisibiliser les deux pack. Mais du double la puissance brut.

Pour avoir tester quelques deathstar à base de Kataphrons au début de l'été, c'est vrai que la puissance de feu est vraiment impressionnante. Bon, c'était pas des combo à base de Kaldor mais à base d'Inquisition/cypher, à l'époque où on se cantonnait à deux détachements au format ETC.   Mes conclusions étaient que ça tire très fort avec les bons boost au psy (même si l'absence d'amplificateur gravitique réduit pas mal l'efficacité par rapport aux centurions), pour autant, le pack est très fragile et prend très vite la mort, aussi bien au tir qu'au corps à corps. Le Corps à corps peux encore être tanker par certains perso, par contre il ne sont pas suffisamment nombreux pour tenir le tir si tu n'as pas soit un bon couvert soit l'invisibilité. Ils n'ont malheureusement pas la 2+ des centurions. L'autre problème étant qu'entre les nécessaires boost des tirs (prescience/minutage/infortune) et les boost de protections, le nombre de CW risque vite de devenir un problème.   Pour améliorer l'encaisse contre les tirs, tu pourrais envisager de remplacer les 2 pack de termite par un unique pack d'incursion et passer le Cult Mech en Interarmes pour sortir un deuxième tech priest.   En outre avec l'apparition du quatri-dédachement, je pense que Coteaz peux très bien avoir sa place dans le pack. Ses règles spé en font un contre crédible à certaines liste aggro SM/Tau/Eld qui joue sur les FeP.   Mais bon, ce qui pêche sur cette deathstar c'est son manque de résistance.

Hello,     Les figurines d'une même unité/escadron ne se bloquent pas les lignes de vu les unes les autres. Donc Pask peux être caché derrière son pote et tirer allègrement.   Concernant la partie Elyseane, je trouve dommage de ne pas avoir au moins un aéronef. Après, quitte à avoir des unités spécialisées efficaces (ce qui est un peu le propre des paras), je préfère maximiser les armes identiques dans mes escouade, donc 3 fuseurs sur des vétérans, ou alors, pour des vétérans avec shotguns, partir sur un triple flamers.

Je pense que Bubba voulait dire que :   1: le commandant donne un premier ordre aux vétérans : tueur de char ou ignore les couvert 2: le commandant donne un deuxième ordre à sa propre unité. Soit 2 unités sous ordre au plus près de l'action. Et c'est vrai que c'est plutôt bourrin quand ça marche. Et pour les verreux des multi-détachements, c'est faisable avec les Elyseans.   Personnellement j'aime bien une version light avec juste un canon laser et une chimère pour rester au chaud à donner les ordres et avoir un lascan CT4 pratique pour faire jinker des trucs. A la mort de la chimère, si pas d'explosion l'épave fait un bon bloquant pour 4/5 gardes. L'ajout de l'astropathe est intéressant pour avoir une deuxième source d'invocation qui peux mourir au péril sans donner de KP, et il suffit qu'il invoque une unité pour se rentabilisé au moins 3 fois. Mais plus en version piétonne du coup.

De mon point de vue il te manque de quoi allez chercher rapidement des objectifs éloignés.   Pourquoi pas quelques kotpers ou buggys en solo dans ce rôle ?   Sinon, un pack de lobba plutôt que des kanons (ou des trakteurs) ça pourrait être sympa.   Tu pourrais aussi partir sur un détachement interarmes Gazghull pour le CFK + le détachement avec trois choix de troupe en Orks stendard pour les zoutils. Mais il faut passer un pack de 30 grots en 3*10 pour remplir les slots obligatoires. Après, au vu de la bulle de sans peur, autant spammer plein de micro-unités de grots.

  En regardant la liste DE, c'est vrai qu'il y a des trucs qui font peur aux princes, entre les deux razorwings avec leurs 12 tirs AA chacun et le pack de 5 talos full éclateurs/jumelés. Pour autant, le tout tue en moyenne 1 prince par tour en se focalisant dessus, donc sans faire jinker les autres. Après ça, les 4 princes restant ont largement de quoi faire leur sort en un tour aux deux avions, ce qui diminue drastiquement l'impact sur les CMV. Suffit aussi d'une table bien pourvu en ruine et les princes n'ont même pas besoin de jinker et garde leur pleine puissance pour la riposte. Ça me semble être un plan bien foireux en fait pour une liste d'attaque spécialisée contre les CMV.   Peux-être Gondhir a-t-il aussi réussi à bloquer le pack de talos dans une marée de gaunts sans peur ?

La liste a été posée trois fois en première déf et à fini une fois dans les oubliée (cf. nouveau système d'appariement utilisé au Kraken).   Les broyeurs permettent en effet de tenir la table au premier tour contre certains match up qui sont trop dangereux pour une screamerstar non boostée.   De mémoire il a joué contre :   -Khorne Daemonkin (8 broyeurs) -Eldar (classique à base de motojets/batteries) -DA/AM (Plein de chevalier noir et Blob/Azrael) -DEM/TYR (Screamerstar+flyrant)   A noter qu'on avait une liste assez proche au D2 de l'année dernière, Be'Lakor en moins à l'époque puisqu'il n'était pas autorisé et elle avait plutôt bien tournée.

Avec deux squad on peux quand même caser pas mal de trucs à côté, mais on perd en effet en nombre de chassis gratuit. A mon avis ça passe mieux avec une escouade.   Exemple avec 2 escouades :     Avec une seule escouade on peux faire des trucs sympa aussi, et avec plus de chassis, par exemple en l'intégrant dans un détachement interarmes SM ultramarine (pour lancer une doctrine tactique sur la gladius avec la strike force et une doctrine devastator sur l'interarmes et avoir un tour assez violent).

En passant, l'auteur du topic (LBS) était présent au tournoi du Kraken, il a mis 60 pts sur 80 avec une liste à base de screamstar+Kairos+BeLakor+3 Broyeurs.   3 fois en première défense et une fois en oublié.   Donc oui, les screamstar tournent encore très bien !   Je lui dit de passer, il en parlera mieux que moi.

Salut,   On cogite sur les différentes possibilité d'améliorer une Gladius et d'en sortir une aussi dans l'équipe.   Que penses-tu as ce titre de remplacer les 2 escouades devastators par deux escouades de centurions full gravitons, et d'ajouter un détachement interarmes SM/DA/SW/BA ou une Flesh Tearers Strike Force pour entrer 2 pods ? Il reste encore suffisamment de points pour équiper les tactiques/razorback.   Après ça fait "que" 8 chassis gratuits au lieu de 10, mais ça apporte un gros impact de graviton avec tirs divisés et l'appui de deux auspex.   Ça me semble d'autant plus intéressant que les centurions disparaissent du no-limit pour laisser la place soit aux gladius, soit au SW+conclave, alors que ça reste une des meilleures unités du codex.

Oui, je pensais pas aux archi pour la relance, mais si y'a rien en face qui ignore les couvert c'est Sammy et les chevaliers qui vont tanker.   A mon avis les 4 domaines sont bons, ça va dépendre de la liste adverse (présence ou non d'ignore les couverts, meilleure ou pas que toi au CaC etc ...

Hello,   Y'a de l'idée dans ta liste ! J'ai un ami qui teste aussi un chevalier avec une ravenwing (mais pas le conclave) et ça marche plutôt bien ensemble.   Toutefois j'ai quelques interrogations en voyant ta liste.   1 : pourquoi ne pas améliorer un des chevaliers en apothicaire ? Ca permet aux archivistes d'avoir une sauvegarde d'insensible à la douleur à 4+ ce qui est pas dégueux du tout.   2 : je trouve les armes énergétiques un peu gadget sur les sergents, le piolet et la BàF sont déjà bien et permettent de taquiner un peu tout.   3 : Sur l'IK, tu n'as que l'Errant de dispo ou tu as d'autre modèle ? Pour ma part j'ai une préférence pour le Crusader, la gatling se marie bien avec les tirs de serres à plasma et tu as une meilleure puissance de feu, tout en restant costaud au CaC (F10PA2 et les piétinnements).   4 : je suis pas sur que le bouclier éternel soit si intéressant que ça sur un archiviste, ça fait cher pour une figurine à 2PV.   Pour les Archivistes, dans la mesure où tu as déjà une 2 ou 3+ relançable et, si tu prend un apothicaire, le FNP4+, tu peux allez chercher tes pouvoirs dans la divination (minutage parfait pour tes plasma, prescience pour le chevaliers), la séraphique (poing d'acier aide bien), voir la maléfique, mais tu as peux de CW pour réellement invoquer en masse. En télépathie invisibilité reste un must have (surtout si tu joues contre une armée capable d'ignorer les couverts), mais le pack encaisse déjà salement sans, sinon dissimulation peux être sympa pour s'éloigner du darkshroud.

On a eu l'occasion de tester hier la gladius avec la stormwing (en ultra) contre ma décurie cron (cult destro + judicator batallion), sur le scénario 1. Le scénario est pas vraiment à l'avantage de la gladius comme c'est principalement en fin de game qu'on peux scorer le plus facilement le maelstrom.   Je me suis déploiyer de façon agressive pour avoir très vite le contrôle du centre de la table et empêcher la gladius de venir se poser sur les objo centraux. Premier tour des crons (vol d'init sur 5+). Premier sang, je suis en milieu de table. Au final, la gladius tiendra 4 tour, à la fin il ne reste que les volants que je ne peux tomber qu'à la chatte. 20/0 pour les crons.   Bon, c'était ma première game contre la gladius, au final ça reste très fragile, un nécron qui n'est pas orienté full cac ou full tir, va lui faire très mal et ne subira que peux de pertes en retour (je n'ai perdu que les 10 praetorians et quelques guerriers, après avoir fait pas mal de dégâts avec et au prix de 90% de la puissance de feu restante marines).  La gladius à un bon map contrôle, mais si elle n'a pas le temps de se poser sur les objectifs avant le cron, elle va avoir beaucoup de mal à suivre le score. Le scout peux certes aider, mais reste risqué selon le placement des objo, car certaines unités n'ont alors aucun mal à charger T1. Par contre oui, un nécron qui spam les canoptek harvest va avoir beaucoup de mal, car il n'a rien pour ouvrir les razor aux tirs afin d'en extraire la délicieuse moëlle osseuse (ce que le praetorians et les destro font très bien par contre).   A mon avis, ce qui va être déterminant dans la victoire ou la défaite de la Gladius, va être la pose des objectifs, la gladius ne pourras pas allez chercher les objo en milieu de zone de déploiement adverse.   Prochain test contre du tyranides bien salace.

Salut mon Bubba ! Déjà, je kiffe ce concept, poussé à l’extrême. Le Map contrôle est vraiment infernal pour l'adversaire, le fait d'avoir plusieurs conclaves te permet de te moquer même du Culexus, bref, je pense qu'entre tes mains elle tournera très bien !   Je rebondis en revanche sur les digrétion de règles psy ici :   notamment ces messages :          En fait, y'a une phrase toute bête que tous le monde oublie tout le temps et qui pourtant est dans le GBN (les conv ETC venant préciser/compléter le cas échéant).   GBN page 22, premier paragraphe de la colonne de droite (en gras):   Le nombre de pouvoirs psychiques qu'un psyker peut utiliser à chaque tour dépend de son niveau de maîtrise.   Donc un psyker niveau 2 peux connaître plein de pouvoir (un archi SM en connait souvent 4) mais ne pourra en lancer que deux.

Salut, merci pour tes débrief très instructifs. On va aussi commencer à tester différents types de gladius de notre côté.   Sur ta dernière game, tu penses qu'en jouant en deuxième, sans avoir le temps de sniper une méca, la partie aurait été différente ?   As tu envisager de sortir une stormwing pour apporter de l'AA, de l'anti-char et une bonne saturation via la paire de talons ? Le budget n'est clairement pas le même que la seule doublette de wywy+speeder, mais le tout peux avoir son intérêt aussi.

Oui, un tel référencement existe déjà, il inclus en plus des formations les détachements et les reliques.   Ici : http://bloodofkittens.com/formation-compendium-2/