Ezekiel57

Oui mais tu ne peux pas comparer une armée HE avec une armée EN, nous n'avons pas du tout les mêmes besoins, vous pouvez vous contentez de jouer défensif avec vos gros tirs, votre grosse magie et vos pavés qui tapotent en premier qu'ils chargent ou non. On peut aussi jouer une armée défensive avec EN et d'ailleurs dans ce type d'armée les lanciers seront forcément joués mais une armée EN n'est vraiment efficace qu'en usant de sa mobilité et là les lanciers de retrouvent complêtemebt en porte-à-faux avec les autres unités puisqu'elle serait la seule unité à se déplacer aussi "lentement", à se laisser choper aussi facilement, à exposer un flanc potentiel à l'ennemi etc... Bref toutes ces choses font que les lanciers n'ont pas leur place dans la majorité des armées EN et que les CN sont l'unité de base indispensable. Après en amical je trouverai bien un moyen de jouer mes 80 guerriers mais je risque de ne pas les sortir autrement.

Attends, j'ai pas tout compris tu es en train de comparer l'hydre aux furies ? Ca n'a absolument rien à voir et l'hydre est largement au dessus à tout point de vue. Au passage 5 unités de furies tu les cases comment avec 3 ou 4 slots spé ? On joue pas HE . Je parle même pas des ombres et des chars dont tu devras te priver pour jouer tes furies... Alala il y a des perles. Panique pas, va voir les LA CV et démons tu reviendras en te disant que l'hydre c'est fort mais pas si abusé que ça finalement .

C'est une machine de guerre et rien dans sa description n'indique qu'il ne peut pas se déplacer donc oui il peut se déplacer comme une machine de guerre c'est à dire sans marche forcée.

Oui mais je pense qu'avec l'expérience on arrivera à optimiser les points positifs de la haine et à en minimiser les inconvénients. Tu nous laisses notre truc craqué à nous stp ?

Si on peut plus essayer d'abuser des omissions du LA tranquillement alors . Non je me doutais que ça n'était pas le cas mais je préférais avoir confirmation.

Hum j'ain une petite question à propos de la cape magique qui divise la force des attaques par 2 (je n'ai pas le LA sous les yeux pour son nom ) Il n'est pas précisé que cet effet n'affecte que le porteur de la cape doit-on en déduire que c'est toute l'unité qui est protégée ? J'imagine déjà cette cape sur un champion SF avec en face des arquebuses F2!

C'est vrai même si ça commence à faire beaucoup pour bouffer une machine alors qu'on a les harpies qui en font des miettes.

Ohla ohla on se calme j'ai juste dit qu'il me faisait penser aux corsaires rien d'autre : beaucoup de possibilités, des cibles pas forcément adaptées à sa portée (assassin shuriken hein). Le truc à 400 pts ? Dans une armée pure savonette peut être mais c'est tout . Euh pour 1 point de plus qu'une ombre arme lourde ils avaient pas mal d'autres avantages . AMA ce qui peut être fun c'est vraiment de le caser dans un pavé, dans des ombres il doit y avoir aussi moyen d'en faire quelque chose mais je le dis pour la 3ème fois : à 2000 pts puisque c'est bien le format duquel on est censé parler (cf titre) il coûte pèpète et est trèès dur à sortir sans se priver du minimum syndical.

Je crois que tu surestimes quand même un peu l'assassin, sur de la cavalerie lourde normale non bretos selon les stats tu fais 1 mort en une phase de tir avec l'assassin, ce qui est loin d'être utime. Ah comme l'assassin non ? AMA la portée est incluse dans la rentabilité d'une unité de tir et 12 pas c'est court, très court et justement avec une baliste tu as un champ d'action bien plus étendu donc de quoi affaiblir ou éliminer bien plus efficacement l'ennemi. Mais on en avait déjà parlé un peu plus tôt, ne me dis pas que tu vas chasser le gros monstre qui vole à l'assassin ? Sans tes balistes tu ne peux pas le gérer au tir c'est bien simple. Sans compter qu'en jouant des balistes le premier projo venu ne te fait pas mouiller ta culotte de peur de perdre 300 pts cash. Au contraire avec des balistes tu fais la même chose mais ton placement ne dépend pas des armes de tir d'un gus qui doit approcher à moins de 12 ps de l'ennemi, tu as tes tirs d'un côté et ton cac de l'autre, ils agissent de manière indépendante alors que l'assassin me fait un peu penser aux corsaires il a une "mauvaise polyvalence". Je pense que l'assassin est plus efficace avec une armée construite autour de lui mais cette armée aura les némésis citées plus haut. Mais attention je n'ai pas dit qu'il était mauvais, j'ai dit qu'à 2000 pts il n'est pas assez renatble pour être casé au détriment d'autres unités indispensables.

Et au bout de quelques mois notre adversaire ne laissera plus les ombres approcher ses chars. Pour leur prix, tuer 2 chevaliers et 3 fantassins dans la partie c'est pas top.

Les machines du guerre sont immunisées au poison en V7 ? J'ai peut être zappé ce passage, et qu'en est-il des chars ? Si c'est le cas l'assassin shuriken perd beaucoup . Je vais aller vérifier ça.

Je crois que c'est une manie pour GW de faire des figs superbes aux unités qui ne sont jamais jouées! Bon la magie de ce que j'en ai vu c'est plutôt bon, avec les bons objets on peut facilement se retrouver avec des phases de magie à 11/12 DP avec seulement 2 sorcières. Seul problème : les fiascos qui viennent très vite (2 dans la partie) mais les sorts sont vraiment sympas, une magie noire V6 améliorée, mon seul regret est la disparition d'emprise. Un petit plus au passage c'est le mot de douleur qui ne reste plus en jeu.

A mon avis la meilleure façon de les jouer c'est de ne pas les jouer, ils n'ont rien pour eux et c'est sûrement le maillon faible du LA. C'est perso hein mais si tu trouves un moyen d'en faire quelque chose préviens-moi.

Comme me l'ont fait remarquer les autres c'est vrai que pour 10 pts de plus balancer des pains F5 haineux ce serait idiot de s'en priver non ? Exactement, comme d'habitude tout le monde a crié au scandale à sa sortie avant de voir son implication réelle dans le jeu. Ah ça tu l'as dit je me demande si le 2500 ne sera pas le format favori des EN d'ailleurs, c'est vraiment là que tout ce qui est vraiment intéressant peut être joué.

Et puis surtout les chars EN sont bien plus stylés que les chars HE . Bon je viens d'inaugurer mon LA face et autant j'ai trouvé les chars up à un point autant les ombres avec armes lourdes ne sont pas vraiment révolutionnaires, ça touche un peu mieux et c'est perforant d'accord mais ça reste de la F3, bref une unité c'est bien, mais plus ça me paraît être un peu cher pour le résultat. D'un autre côté je jouais contre du CV il y a des armées qui conviennent mieux aux ombres, pour ceux qui ont testé qu'en pensez-vous ? Je n'ai pas pu tester l'assassin parce que je n'avais tout simplement pas les points pour le caser, là encore je me pose des questions sur sa rentabilité. En effet dans les rumeurs il est apétissant, on voit les potentiels tirs F7, les 5 à 7 attaques F6 et effectivement c'est bon mais il reste très fragile et surtout il est cheeer. Je ne vois pas bien comment le rentabiliser en fait, chasser les machines de guerre ? Les ombres et les harpies seules le font aussi bien. Aller chercher du perso ? Mh pas convaincu qu'on y arrive tant que ça sur le terrain. Appuyer une charge ? Oui mais c'est cher et les ombres le font déjà très bien avec leurs armes lourdes toutes neuves. Le shuriken a du potentiel mais les cibles valables risquent d'être dures à aller chercher en raison de sa portée relativement courte même si le fait qu'il soit tirailleur et éclaireur le rend très flexible. Ah aussi l'hydre est redoutable avec ses 7 attaques haineuses et le pendentif de Khaeleth est igoble .

16 aout c'est dans l'épinglé rumeurs .

Et moi j'ai eu le mien aujourd'hui même grâce à un ami qui est passé au bon endroit au bon moment.

Mouais c'est à peu de choses près la liste sur laquelle je suis retombé qui ressemble beaucoup à ma liste V6 . Enfin à part que je n'ai qu'un scroll cadie, j'ai mis l'hydre pour la tester on verra si je la garde, et une unité d'arbalétriers à la place de la troisième unité de CV et j'ai un assassin shuriken dans mes ombres . Et quand tu dis "tous les points qui restent en ombres", de tête ça fait dans les 100 pts d'ombres . Il faudra que je réfléchisse à comment je peux caser un 2ème scroll cadie mais ça va pas être facile . Autre chose, tant qu'à faire avec nos 2 scroll cadie pourquoi pas les passer niv.2 pour "seulement" 70 pts et ainsi avoir une magie qui fait un petit peu peur ? Baptème du feu demain contre du CV .

Ouais enfin contre du nain ou du porte PAM tu as pas un peu la rage d'avoir dépensé autant pour rien ? A ce moment là ça veut carrément dire pas de dragon en no limit parce qu'après on a vraiment vraiment rien... Et contre une armée à 15 dés par phase je ne sais pas si un dé de dissip et un ou 2 PAM en plus vont changer grand chose, dans tous les cas c'est tendu, il grillera plus de trucs à la magie mais il en aura un peu plus à griller aussi donc l'un dans l'autre. Après ça dépend de l'armée aussi mais une armée rapide peut espérer aller choper les magos et arriver au cac suffisamment tôt pour que la magie adverse ne soit que peu rentabilisée.

Bah on serre les fesses mais je ne balancerai pas 300 pts d'anti magie à 2000 pts... PS : Ou alors j'ai pas compris ce que tu voulais dire .

Et il te reste moins de 1000 pts pour caser tes bases, tes spé, tes rares et tes assassins... Pour le reste je suis d'accord .

Sauf que jouer magie offensive c'est se condamner à jouer sans dragounet et ça je peux pas . De plus la magie est quand même vachement aléatoire surtout pour les EN , donc même si son potentiel est impressionant je réfléchirai à 2 fois avant de la jouer à fond.

Euuh ça ne marche pas uniquement pour les dés de pouvoir ?

?? Comme d'habitude, avec un porte PAM à 150 pts (ouch )

En même temps même dans les tournois refus de liste tu tombes sur de ces trucs, tu te fais pourrir une fois, 2 fois, 3 si tu es patient et à la quatrième tu commences orienter ta liste fun et soft vers du lourd puis du très lourd puis du grosbill. On appelle ça l'escalade de la violence je crois . Je ne partage pas ton point de vue sur les tournois no limit, quand on y va on sait que c'est pour bâcher et on vient en conséquence, si tout le monde joue porc on a un certain équilibre et franchement c'est bien plus sympa qu'on ne pourrait le penser au premier abord. Le problème vient du fait de mélanger ces listes avec des listes plus soft et rendre les parties inintéressantes au possible.