Ezekiel57

Mh intéressant tout ça. En ce qui concerne la magie CV comment l'as-tu gérée ? Tu n'as aucun PAM c'est ça ? Et tu as en tout et pour tout entre 4 et 6 dés de dissip, quelque chose comme ça. Bref rien de mirobolant, le CV n'avait-il pas le champ libre durant ses phases de magie ?

En fait la question est : les indémoralisables sont-ils les souffre douleur du don sirène ou au contraire sont-ils les seules unités immunisées .

Mh au pire ne pourrions-nous pas avoir l'avis de Sire Lambert pour couper court à ce débat ? Sinon pour moi je suis plutôt de l'avis de VB, la Sirène marche contre les immunisés psycho à tous points de vue! Pour les indémoralisables je suis plus mitigé : "les indémoralisables ne peuvent jamais fuir" donc on peut supposer que leur choix à eux se résume à charger ou charger... Franchement il faudrait l'avis de quelqu'un de GW, peu importe qu'il soit logique ou non, l'essentiel est d'avoir une seule manière de jouer ce don en tournoi.

Le cas s'est posé pour moi ce week end, c'est vrai qu'il serait bon d'avoir un éclaircissement de GW parce que voir des démons ou des morts vivants fuir...

Quelle grande bannière ? Si tu joues 3 sorcières tu as 5 dés de dissip de base, rajoute 2 PAM voire un sceau de Ghrond et tu es prêt. Il lancera la plupart du temps plein d'invocations de Nehek donc plutôt que des tonnes de PAM, des tonnes de dés de dissip te seront plus utiles .

Oui mais le dragon, 4 balistes et 3x5 CN avec magie de la mort qui va bien fait bien transpirer le joueur Bret... c'est sûr que si on commence à comparer une liste no limit Bret avec un full infanterie EN, c'est clair que ceux-ci vont paraître bien fort. Bref il faut comparer ce qui est comparable. Cela fait bien longtemps que j'ai renoncé à mes malheureux lanciers qui sont remplacés par mon dragon, des CV, des chars, de la cavalerie et des balistes et mengil et ses potes de temps en temps. C'est avec cette liste qui est à mon avis l'une des "pires" que l'on peut obtenir avec le LA EN que je joue contre les bretos et je peux t'affirmer que c'est très dur malgrè ce que l'on pourrait croire : stupidité, "lenteur" et faible force d'impact empêchent de gérer les fers de lance coorectement. La seule arme effcicace est le dragon mais il doit éviter les trébuchets et les fers de lance trop résistants et se contenter de cibles plus faibles donc moins chères. Et le Chaos, les HL, les Skaven, les RdT tu en fait quoi? Eh bien oui j'ai moins peur en face d'un chaos, d'un skaven ou d'un RdT qu'en face d'un breto...

C'est parti pour, une fois toutes les armées devenues des armées de bâche elles retrouveront un équilibre entre elles. Cependant dire que les bretos sont devenus mous avec la V7 c'est un peu exagéré, même si je consens que face aux HE il doit falloir réfléchir un peu plus (et encore car le full cav HE a disparu donc vous avez le monopole de la phase de mouvement), les bretos peuvent encore s'en sortir haut la main face aux nains, à l'Empire et aux ES! Les bretos sont l'armée V6 la plus boeuf de la V7 actuelle. Joueur EN je me permets de sourire un peu quand je vous vois pleurer sur le sort de ces pauvres bretos dont les 2 règles majeures : fer de lance et svg inv généralisée suffisent à enfoncer n'importe quel pavé de 20 figurines en ayant esuyé relativement peu de pertes au tir grâce à la 2+/5+...

Euuh tu m'expliqueras comment tu fais ? Je te rappelle que mon dragon est une grande cible et possède le vol donc même avec un gradn aigle à un pas de moi je peux voir les unités derrière le GA (grande cible) et les charger (vol)...

+1 pour le retour des listes d'armée également. A condition bien sûr qu'elles soient expliquées et que la stratégie d'ensemble est développée. Ce système fonctionne très bien sur d'autres forums que je ne citerai pas . PS : Au pire ajouter un ou deux modos à cette section je suis sur qu'il y a des volontaires! Moi par exemple . Ezek

Euuh dans un sens oui . Je vois mal un joueur qui ne possède pas le LA EN (donc pas les histoires et le fluff actuel), qui ne s'est pas vraiment intéressé à l'ancien fluff des EN et qui ne s'est jamais tellement questionné sur la manière dont ils devraient être représentés sur la table de jeu donner une réponse aussi sensée qu'un joueur EN. Davantage encore si ce joueur EN se sent vraiment incarné par cette armée de par son état d'esprit (c'est à dire autre que les vils optimisateurs qui ne jouent une armée que pour ses règles [dans le cas des EN il ne doit pas y en avoir beaucoup aujourd'hui ]). Je ne dis pas non plus que l'avis d'autres joueurs que les EN est inutile mais bon... . Ezek

Oulah que sont ces ignominies quant à la description des EN par certains! Je suis complêtement d'accord avec Georges, les EN sont froids et calculateurs tout le contraire des Khorneux dont vous faites la description qui eux ne sont que de simples brutes totalement irréfléchies. C'est la différence entre Khaine et Khorne : l'art (et j'irai presque jusquà dire la beauté) du meutre ou de l'assassinat face à la violence sauvage! Les histoires du LA actuel le montrent bien notamment celle décrivant la bataille du seigneur Yeurl face à des bretonniens, il ne se jette pas en avant pour étriper l'ennemi, au contraire il prépare un plan retors. La règle qui leur conviendrait serait mépris des autres voilà je n'ai absolument pas la moindre idée de ce que ça pourrait donner au niveau du jeu mais fluffiquement pour moi c'est ça les EN . La règle haine ne convient donc pas du tout aux EN, contrairement à ce que pourraient penser la plupart de nos ennemis . Ezek PS : Ce qui me rassure pour la Haine universelle qu'on risque d'avoir de toute manière, c'est que je n'ai pour l'instant rencontré aucun joueur sachant exploiter correctement la haine. Quoi qu'on en dise c'est bien plus dur d'utiliser ses désavantages que ceux de la frénésie. Et puis merde on a un cerveau nous aussi qu'est-ce qui nous empêche d'éliminer une unité susceptible de nous tendre un piège au tir ou a la magie, ou même de l'éviter tout simplement .

Oui en effet moi non plus je n'ai jamais vraiment compris la différence entre ces deux sous forums . Comme solution, celle de laquelle je me rapproche le plus est celle de Belgarath, c'est à dire : - une partie stable et réservée à certains membres, les tacticas par exemple se trouveraient dans cette partie. - une partie plus vivante qui regrouperait toutes les interrogations (dignes d'intérêt des joueurs ) tant au niveau des unités, des armées que des futures sorties. Ah oui tant qu'on peut taper sur les modos (non j'exagère je trouve au contraire qu'ils font du très bon boulot ) les topics genre "espérance et prévisions pour telle ou telle armée" peuvent être intéressants si ils sont bien distincts des topics rumeurs, on évite de s'embrouiller entre les rumeurs claires et nettes et les rêves farfelus de certains... Hum dernier truc, je sais que ce n'est peut être pas facilement réalisable (quoi que...) mais si on pouvait faire un topic "rumeur et nouveautés pour telle armée" là aussi différencié de "commentaires sur les rumeurs et nouveautés de telle armée". Ca éviterait aux modos de trancher à la hache dans les commentaires des joueurs parfois très intéressants et on gagnerait en lisibilité pour les rumeurs en elles-mêmes : plus besoin de se taper 10 pages pour voir les nouvelles figs et nouvelles règles des CV . Ezek

Euh la Garde Noire a complêtement sa place en unité spéciale je ne vois pas pourquoi elle devrait rester en unitées rares, elle fait doublon avec les balistes, l'hydre et le chaudron de sang (qui deviendront plus intéressants d'après les rumeurs), non 4 unités rares différentes pour 2 choix à 2000 poits c'est trop peu. Par contre si on a nous aussi accès à 4 unités rares mais plus de doublette là c'est jouable, je vois d'ici les 2 balistes, l'hydre ou le chaudron de sang ET notre fière Garde Noire . Cependant je tiens à insister sur le fait que la Garde Noire est quoi qu'on en dise assimilable à la Garde Phénix autant au niveau du fluff qu'au niveau des règles et du coût et pourtant la Garde Phénix est bien en choix spé maintenant . De plus n'oublions pas que la priorité de GW reste de vendre, comme toute entreprise commerciale d'ailleurs, donc je pense qu'ils aimeraient bien vendre des figs à la sortie du LA et si les mêmes unités restent injouables (chaudron de sang, assassin, garde noire, hydre ?) tout le monde gardera ses anciennes figs toujours aussi efficaces et les ventes des unitées citées au-dessus n'augmenteront pas. Ce qui implique qu'on nous poussera à jouer ces unités d'une manière ou d'une autre, je ne sais pas encore de quelle manière bien sûr mais j'ai des idées enfin je mettrais ma main au feu que dans quelques temps plus un ost EN ne sortira sans au moins 2 exemplaires de ces unités actuellement injouables . Ezek qui aime parler des rumeurs EN, qui prend son mal en patience et qui acceptera tant bien que mal la haine éternelle...

Euh Paco tu précises pas donc t'avais de la baliste ? Ton dragon comment tu l'as géré ?

Ah bah c'est clair que quand je jouerai contre du HE le pauvre risque de trouver la partie aussi inintéressante que moi. Il va se manger du tir et je vais l'esquiver autant que possible. Si je foire tous mes tirs et qu'il arrive à me choper assez de points une fois arrivé au CaC il gagne. Par contre si j'ai eu de la chance sur mes tirs et que je l'ai bien évité durant toute la partie il perd. En tout cas c'est pas moi qui vais prendre le risque d'aller le chercher, ou bien à la fin avec des chars ou du très lourd sur des cibles faciles à achever mais c'est tout. Ca promet des parties passionantes .

Ben si on suit les stats ça se loupe un tour sur 3 donc pendant 2 tous durant la partie ton char est potentiellement inactif et vulnérable. Bien sûr on peut utiliser le Cd du général dans certains cas mais c'est juste pour te donner une idée .

Ben dans la plupart des récits que j'ai pu lire, quand les EN partent en guerre c'est une véritable mer noire qui engloutit tout sur son passage, d'ailleurs les écrivains de chez GW aiment bien poser le contraste entre la masse des EN et le côté plutôt élite de l'élite chez les HE. Moi niveau fluff quand je m'imagine une armée EN c'est des colonnes entières de lanciers et d'arbalétriers soutenus bien sûr par quelques unités d'élite et des chars. Mais il n'empêche qu'en mettant l'accent sur les guerriers (si c'est bien fait bien entendu ) on pourrait avoir une armée très sympa à jouer avec une troupaille fiable, pas encore bon marché mais à un prix qui permet déjà de les sortir en masse. PS :Pour les HE, les unités d'élite sont entraînées pour le combat et les lanciers et archers (civils) ne sont réquisitionnés que lorsque les effectifs de "vrais" combattants viennent à manquer, car le peuple elfique est à l'agonie chaque mort est une perte incomparable. A l'inverse chez les EN la guerre est omniprésente, dès l'enfance les EN sont conditionnés et préparés à se battre, du coup il est bien plus envisageable de retrouver des armées largement composées de lanciers ou arbalétriers (ce qui doit expliquer le fait que les EN doivent coûter moins cher que les HE). A cela on rajoute les unités qui font le charme des EN, la mobilité, la subtilité : les CN, les ombres. Et enfin quelques unités d'élite qui doivent valoir celles des HE mais qui feront aussi mal au porte monnaie que chez ces derniers. Voilà ma vision des choses .

Noire et violette ? C'est pas parce que GW a choisi un shcéma de couleur horrible que tout le monde en a fait autant

Je joue EN depuis un petit bout de temps et moi aussi j'ai beaucoup joué de lanciers (3 pavés de 20 à 2000 points) et c'est vrai qu'ils ont une fiabilité rassurante et deviennent même plutôt efficaces grâce à leur mvt élevé si on soutient leur charge avec un char! Cependant je doute qu'ils soient très utiles face aux nouveaux HE, ce topic parle bien des solutions que l'on a pour gérer au mieux les HE et uniquement les HE, je ne remets pas en cause l'utilité des lanciers en général. Mais je testerai quand même une fois ou deux pour voir les possibilités .

Boah personnellement je m'en tamponne un peu quels moyens GW va utiliser pour arriver à ses fins mais tout ce que je demande c'est une armée intéressante à jouer, ayant les moyens d'être compétitive en tournoi (particulièrement en no limit) mais qui ne devienne pas une armée à la portée du premier snot venu (Empire... nains... HE ? on verra pour ces derniers ). C'est tout, apparemment GW tient à cette fameuse règle d'armée, soit, si on pouvait échapper à la haine universelle ça serait cool. Mais comme le dit très justement Filraen d'Har Ganeth qu'ils se creusent plus la tête sur l'armée en elle-même que sur la règle spéciale.

Ah ben ce post fait réagir c'est bien mais non je rappelle que son but n'était pas de faire du ouin ouin à cause du LA HE trotro fort mais bien de trouver des solutions et voilà qu'on se retrouve avec du whine de HE pas content parce qu'on cherche des solutions! (J'exagère un peu mais bon B) ). En tout cas en ce qui me concerne je ne vais pas me géner pour jouer les listes "porcs" (ouais je joue EN hein pas nains donc le porc a ses limites xD) qui me permettent de survivre tant bien que mal en tournoi. Au Bim : C'est vrai qu'on aura un avantage au niveau du nombre mais je ne sais pas si il sera si flagrant que ça. Par contre j'aimerais que tu m'éclaires quant à la façon dont tu comptes utiliser tes exécuteurs par contre... je vois pas du tout parce que là ça commence à nous faire un pavé très cher, fragile et qui risque de ne presque jamais utiliser ses armes lourdes à cause de l'ASF. Edit : ... tu ne confondrais pas la peur et la haine ? Parce que même avec la haine les statistiques penchent à mon avis du côté des HE.

Mdr non là ça devient ridicule comme règle d'armée.

Oui donc au total moins de 600 points pour ton infanterie qui surclasse n'importe qui ou presque c'est ça ? Bah moi tout d'un coup je me pose des questions quant à la soit disant infériorité numérique des HE .

Bonsoir, voilà quelques jours que le LA HE V7 est sorti et, comme moi, de nombreux joeurs EN ont l'air scandalisés et effrayés par ce déjà célèbre ASF, ces nouveaux MdE, LB, PD, bref beaucoup d'encre a déjà coulé mais il faut se rendre à l'évidence c'est le nouveau LA et il va falloir faire avec. Réfléchissons maintenant aux solutions qui vont nous permettre de refroidir les ardeurs de nos prétentieux cousins : - les chars : Ils constituent pour moi l'une des réponses les plus efficaces face aux MdE et aux LB (j'émets quelques réserves face aux GP). En effet de par leur coût ces 2 unités seront vraissemblablement jouées par effectif restreint > 7 à 15. La doublette de chars nous permet d'en jouer 2 pour un choix spé, de quoi limiter les effets de la stupidité et je plains les 7 freluquets qui s'en prendront un dans les dents! - les arbalétriers : Voilà une autre unité qui risque de servir, toujours pour contrer la menace MdE/LB et même GP. Les effectifs réduits de nos cibles doivent nous permettre de les rendre inoffensifs ou presque sans trop de difficultés. - les cavaliers noirs : Eh oui encore et toujours, même si aller chercher les archers sera bien plus ardu, les servants de balistes ne devraient quand même pas poser trop de problèmes à nos CV. Les arbalètes à répétition sont bien entendu fortement conseillées car, hormis la cavalerie (et encore), toute l'armée ennemie est vulnérable aux tirs légers! Ils pourront aussi empêcher les marches forcées et nous permettre de réduire davantage les lignes ennemies avant l'impact. Je ne parle même pas des redirections de charge, des fuites, etc... Bref une unité toujours aussi indispensable pour nous mais qui reste très fragile. - le dragon :Ahah du lourd! Eh oui le dragon est l'arme idéale pour faire tester les honéreux régiments ennemis, souffler dans les 7 MdE (uhuh les grillades d'élite ), charger les lanciers (dans lequel se planque un noble avec arme lourde) de flanc ou de dos... Bref là aussi un parangon de polyvalence à ne pas oublier. - les 4 balistes : Classique mais efficace à condition de choisir les bonnes cibles dans une armée d'élite mais fragile comme celle des HE ça fait vraiment plaisir. Utilisons-les pour éliminer les MdE récalcitrants et assimilés (les pauvres il ne va plus en rester beaucoup avec tout ce qu'on leur balance sur la face ), transpercer les PD, gérer l'éventuel dragon/mage-dragon. Au final voilà comment je pense essayer de gérer les HE : - jouer passif dans les premiers tours, compter sur mes tirs pour affaiblir les éléments les plus menacants. - harceler l'armée ennemie à l'aide de CV/dragon(/harpies ?) - calmer le plus rapidement possible les balistes ennemies (CV, noble sur pégase, harpies) et les archers, quitte à utiliser mes propres balistes sur les archers, afin d'avoir le monopole de la phase de tir et le forcer à prendre des risques. - jouer sur l'impact des chars pour enfoncer les unités affaiblies - le dragon s'occupera des lanciers (probablement seul vrai pavé avec rangs, bannière et PU) A noter qu'il ne sert AMHA à rien du tout de gaspiller des tirs sur ces derniers, c'est vraiment l'unité sur laquelle on peut faire l'impasse car il est peu probable de faire quelque chose de concret et n'oublions pas que nos tireurs ont d'autres chats à fouetter! Bref voilà comment je compte m'y prendre, bien sûr je ne me fais pas d'illusions, les choses seront bien moins évidentes une fois derrière la table. Cependant je pense qu'il est bon de rappeler que les HE sont devenus excellents en "rentre-dedans" pur et simple, de ce fait ne leur donner aucun gros pavé à choper peut se révéler gagnant pour nous (et particulièrement frustrant pour lui ). Imaginez-les courir après une armée insaisissable qui les élimine minutieusement un par un... Le but est donc de les empêcher de profiter de leurs avantages en combat direct en comptant sur la relative lenteur et difficulté à manoeuvrer de leur infanterie. Je ne sais pas si j'ai été très clair vers la fin il se fait tard mais j'espère que vous avez compris ce que je voulais dire.

24 pas minimums mais tu oublies les obstacles, les terrains difficiles, la distance réelle qui sépare deux unités ennemies sanc compter une éventuelle impossibilité de macheforcer! (qui a dit gyrocoptère powa ) Donc oui c'est bien 3 phases de tir minimum que vont subir les pâtés elfes avant d'arriver au close.