Ezekiel57

Moi c'est une des idées qui me plaît le plus avec le +1A en charge. Comme tu l'as dit ça respecterait à la fois le fluff et ça nous permettrait de réagir dès le début de la partie aux menaces que font peser les rouleaux compresseurs ennemis sur nos frêles épaules. Par contre ne t'inquiète pas ce n'est pas trop bourrin surtout quand tu vois le first strike à côté mais justement ça donnerait un côté plus réfléchi aux EN qu'un bête bonus (ou pire : la haine éternelle qui est dans ces certains cas un malus ). Peut être que si on rajoutait au joueur EN le choix de décider qui débute la partie... . Bon ok j'arrête . Contre un autre EN cette règle d'armée s'annulerait bien sûr .

Oh mais quel pessimisme je rappelle quand même que GW a consulté les membres de Druchii.net pour la révision du LA actuel et ça a été un succès donc peut être qu'ils vont réitérer l'expérience!

0-4 Rare, il faut pas exagérer non plus .

Boarf rien à voir avec une bonne petite Waagh, aucun malus pour tirer en mvt des ES et je ne parle même pas du first strike . Il y a de bonnes idées mais il faut que ça soit dans le même ordre de bourrinisme que les autres quoi...

Eh bien personnellement des exécuteurs ou des chevaliers sur sang froid avec 2 attaques en charge ça ne me paraît pas si monstrueux. De toute façon d'après Alessio on prend doucement mais sûrement le chemin de la haine éternelle...

Boah il y a de l'idée mais c'est vraiment trop léger par rapport à celle des autres armées je reste sur mon +1A ^^.

Surtout pas malheureux puisqu'il faut pousser les joueurs EN à charger, non non +1A mais seulement le tour où une unité EN charge! Pour répondre au Bim oui bien sûr que la liste est bancale ça n'est un secret pour personne (ou du moins pour aucun joueur EN) cependant à défaut de discuter des changements que chacun connaît qui s'imposeraient dans la liste pure on préfère penser à une nouvelle règle spé qui vaudrait le coup par rapport à celle des autres races, tu n'as pas donné ton avis sur celles proposées, ça pourrait être intéressant d'avoir le tien en tout cas.

Ohoh mais c'est ma règle qui est en tête dans les sondages =D le pire c'est que je n'ai même pas été sur Druchii.net c'est vraiment moi qui l'ai imaginée Le +1 attaque serait vraiment un bon choix, pour répondre à grosbill oui ça serait bourrin et alors ? Les EN n'ont pas le droit d'avoir de trucs bourrins ? Regarde des chevaliers élus de Khorne avec la bannière qui va bien c'est encore plus bourrin pourtant personne rale, de plus je te rappelle que nos chevaliers risquent toujours d'avoir leurs défauts principaux à savoir la stupidité et leur distance de charge plutôt limitée pour de la cavalerie, ah et aussi une résistance médiocre face à un tir nourri d'arquebuses et autres joyeusetés. Non franchement il faut plus chercher c'est le +1 attaque qu'il nous faut !

J'ai trouvé! Les EN d'après une discussion entre 2 concepteurs du studio doivent à l'inverse des HE être dirigés vers un aspect offensif. J'avais donc proposé un peu plus haut un +1 pour toucher au tir comme au corps à corps mais maintenant que j'y réfléchis, si on veut faire charger nos petits EN pourquoi pas : +1 attaque lors du premier round de corps à corps pour chaque figurine ayant chargé ? Là ça serait vraiment de l'attaque éclair, on ne va pas s'engluer au CaC, soit on explose l'unité adverse avec nos attaques supplémentaires soit on n'arrive pas à s'en débarrasser et la faiblesse des elfes fait le reste. C'est pas uber mais pas trop nul non plus, en fait c'est dans le même ordre d'idée que les kikoup des orques mais au lieu de jouer sur la force brute des orques on met l'accent sur l'envie des EN d'en découdre, leur dextérité et leur notion de l'attaque rapide. Ehéhé je vais poser ma candidature en tant que concepteur chez GW . Dites ce que vous en pensez et puis si ça plaît on signe une méga pétition de la mort qui tue et on l'envoie chez GW comme druchii.net et surtout on évite la haine éternelle foireuse! ... quoi ? je délire ?

Ouais c'est ça enlever un rang à nos unités, perdre un cavalier noir, égorger un chevalier sur sang-froid pour un si petit bonus nan mais faut arrêter la bière de champignons les gens! Finalement c'est peut être mieux que GW se débrouille tout seul pour nous sortir cetet fameuse règle d'armée ^^.

Les HE méprisent le tir vraiment ? Je pense que tu fais fausse route mon ami, surtout que GW a bien décidé d'orienter les HE vers une armée de défense donc sans tir... Pour répondre à Sire d'Epinette, la CC, CT et Cd des EN ne sont pas vraiment ce que j'appelle des caractéristiques d'une armée d'élite, ça ne suffit pas, la preuve je n'ose même pas envoyer une unité de 20 de mes fiers lanciers endurcis et experts dans l'art du combat face à une vingtaine d'orques indisciplinés à 5/6 points l'orque! Ose me dire qu'il n'y a pas un petit problème. Plus j'y repense plus je me dis que mon +1 pour toucher au tir comme au corps à corps serait appréciable . En deuxième position je mettrais les attaques empoisonnées pour toute l'armée ça peut toujours aider à passer les grosses endurances. Par contre j'espère que GW a compris que le but d'une règle d'armée est de l'améliorer et qu'ils ne vont pas nous sortir de la frénésie ou de la haine... qui ne conviennent de toute façon pas du tout à une race calculatrice et retors comme les EN.

Oui oui c'est sûr mais n'oublions que le but est de revaloriser les EN sur la table et la règle que tu proposes est clairement un défaut et en aucun cas un avantage sauf peut être contre les ogres... waouh! Non mais plus sérieusement, que sont les EN ? Une armée d'élite qui clame haut et fort ses capacités martiales or peu de choses le reflètent réellement. Plutôt que chercher des règles trop compliquées pourquoi quelque chose de simple mais efficace : +1 pour toucher au corps à corps ET au tir. Ca refléterait vraiment l'entraînement de cette race guerrière et ça donnerait un petit plus bienvenu, pas ultime mais pas inutile non plus.

Je joue EN et les lanciers c'est couuuule. Dans le cas des HE je me place dans le camp des défenseurs des lanciers, le fait de prendre un bon gros pavé dans son armée apporte une flexibilité tactique non négilgeable, toutes les raisons ont déjà été citées de toute manière. Seulement je pense que leur ancien prix était quand même un chouya élevé quand je dis un chouya c'est vraiment un chouya heing parce qu'ils tapent quand même sur 3 rangs et en défense on se retrouve avec 16 attaques, ce qui n'est pas négligeable contre la plupart des unités de base! En fait une baisse de leur coût d'un petit point aurait vraiment été parfaite je pense. Maintenant avec le first strike en plus ils vont être vraiment difficilement prenable par des unités de base d'autres armées et le joueur HE qui aura connecté ses 2 neurones pourra en faire qqch d'un peu abusif je pense...

Eh bien respect tes figs sont superbes. L'escouade d'assaut tout particulièrement continue comme ça hâte de voir la suite B) .

Oulah à quatre face à moi je ne sais que répondre ^^. Bon je crois que vous touchez au but je commence à comprendre ce que vous voulez dire lol mais (car il y a un "mais" ) imaginons que demain pépé meure dans des circonstances étranges (une nouvelle femme de ménage non briefée débranche la prise de courant du trône d'or elle déclare avoir voulu nettoyer les plinthes avec plus de zèle... oulah ça va plus moi ). Bref, en qui l'imperium placerait toute sa foi ? Je pense toujours en l'Empereur non ? Je les vois mal du jour au lendemain commencer à adorer un dieu portant un autre nom...

Bon d'accord mais obtu jusqu'au bout heing! Dans ce cas là l'Empereur n'est pas un dieu pour 2 raisons : - Il n'existe pas QUE dans le warp - Il ne représente pas un sentiment ou une pensée ni rien, il ne représente que lui donc je l'associe à ton exemple des SM uniquement.

Oui une facette de l'empereur officiellement mais il faut lire la petite histoire dont je parle pour se rendre compte que ce "dieu-machine" est un gros pas beau en réalité. Je n'affirme pas que les C'Tan sont des dieux mais je vous fait remarquer que votre argument du reflet dans le warp ne peut être appliqué aux C'Tan envers qui des cultes importants sont voués ---> donc qui possèdent en toute logique un reflet warp ---> donc le seul argument qui interdit aux C'Tan le rang de divinités est remis en question point. PS : @ yohann : euuh... des cultes sont voués à Superman, Paris Hilton ou à tous tes exemples originaux ? Je comprends pas bien le rapport là ce n'est pas la renommée qui fait de quelqu'un un dieu mais tu sembles y tenir donc si tu peux m'expliquer le lien entre eux et les C'Tan

Les C'Tan aiment se faire adorer et savent s'y prendre. Par exemple le fameux dieu machine que les millions de techno prêtres, technaugures et autres adorent serait en réalité un C'Tan, sûrement le deceiver étant donné ses dons pour la manipulation(cf. un petit récit du dex' nécron). Et puis toujours à partir du codex nécron on apprend que les C'Tan usent de leurs pouvoirs considérables afin de se faire adorer par les peuples primitifs de mondes sauvages. Donc entre ceux qui adorent les C'Tan inconsciemment et ceux qui les vénèrent comme des dieux, même si à base leur déité est discutable je ne vois pas comment leur reflet dans le warp peut être évité de toute manière.

Moi ce qui me dérange maintenant c'est ça : Mais... les dieux du chaos dans le warp qu'est-ce que c'est ?? C'est bien le résultat de l'adoration de chacune des facettes qu'ils représentent qui est ensuite personnalisé par ledit dieu du chaos qui s'est éveillé. Donc on en revient au même point : si les C'Tan de par leur adoration obtiennent un reflet warp, alors on peur les considérer comme des dieux. La différence est qu'ils n'auraient pas besoin d'un hôte pour intervenir avec l'univers matériel puisque cet hôte a déjà été créé par les nécrontyrs il y a très très très longtemps. Ezek

Gork et Mork ont un reflet warp oui c'est ce que je dis et je me demande donc si l'effet ne serait pas le même avec les C'Tan. Euh pour red en fait c'est l'inverse ce sont les C'Tan qui ont séparé le warp de l'univers matériel pour priver les anciens de leur magie. Euh quand tu dis si justement c'est bien ça le problème.Sur Taran les C'Tan sont une race humanoïdes technologiquement supérieurs et dans le codex nécron ceci est contredit car ils deviennent les fameux "dieux des étoiles" que les nécrontyrs ont matérialisés grâce à une enveloppe réelle. Au début ils ne sont pas matériels justement.

Tataa, hier j'ai commencé à douter et j'ai été vérifié sur la bible de certains ici : Taran. et Donc pour Taran qui se limite au fluff V1/V2 c'est normal qu'ils n'aient que ça comme info, ils reconnaissent eux-même que c'est mince. Ensuite la V3 est arrivée eh oui c'est comme ça on y peut rien, elle a tout chamboulé niveau fluff les C'Tan sont devenus les "Dieux des étoiles" c'est assez répété dans le codex nécron je pense, et pas une fois on y lit "faux dieux" au passage. Je ne vois pas trop comment concilier des fluff littéralement différents puisqu'ils ont évolué au fur et à mesure, aussi la définition de dieu semble avoir été changée par GW en appelant les C'Tan des dieux... Maintenant c'est vrai que personnellement je ne les considère plus vraiment comme des dieux à proprement parler car nous ne possédons aucune indication sur un éventuel reflet dans le warp. Peut être que ça fonctionne comme les dieux orks c'est à dire qu'ils n'aiment pas foncièrement le warp c'est le moins qu'on puisse dire, mais que "l'orkitude" (ici remplacée par la "nécronitude" ^^) leur donne de toute façon une existence dans le warp.... Mouais ba de toute façon l'univers de w40k n'est pas parfait et il existe des failles que tout le monde peut exploiter donc tout dépend de quelle version du jeu on prend en compte, comment on l'interprète, etc... Ezek

Euh... oui c'est vrai mais il faut m'expliquer d'où vous tenez vos affirmations telles que : A-t-on une définition précise de dieu dans w40k ? Si oui, j'ai tort j'avais qu'à mieux apprendre mes leçons Si non on devra s'en tenir chacun à ce que l'on pense . Ezek

Ihihi j'adore ce côté arbitraire et impitoyable des SM : sois tu deviens un des guerriers de l'Empereur, l'élite de l'humanité soit tu deviens un serf lobotomisé qui astiquera les hublots des space hulk à longueur de journée

Voilà Folkienn a écrit ce que je pensais à savoir : Les dieux du chaos dépendent des "pensées" qui leur sont accordées, l'Empereur aussi ce qui lui permet d'exister warpement parlant, à partir de ce moment là rien ne justifie que les C'Tan ne profitent pas du même phénomène (inconsciemment puisqu'ils détestent le warp). Les eldars craignent le warp qui a détruit leur civilisation et pourtant ils utilisent la toile... Les dieux du chaos arrêteraient également d'exister si ils n'avaient plus de fidèles de toute façon, quant à leur perfection ça reste discutable . En fait le débat est creux puisqu'il dépend des critères que chacun prend en compte pour appartenir à la classe divine. Je concluerai mon hypothèse en énumérant les critères qui font des C'Tan des dieux (de mon point de vue bien sûr me tapez pas ) - des pouvoirs considérables - les cultes qui leur sont voués (Culte de la Machine y compris) - leur aptitude à jongler entre plusieurs dimensions (pas forcément le warp je suis d'accord) - leur invulnérabilité (fluffique heing ) - leur durée de vie (ils sont quand même là depuis la création des étoiles) AMHA ça suffit pour en faire des dieux, au sens de 40k bien sûr. Bien amicalement Ezek

Moui enfin pourquoi parle-t-on de dieu à ce moment là ? Moi je dirais que les dieux du chaos font partie des dieux du warp, les C'Tan sont une autre forme de divinité et l'Empereur encore une autre. Le plus discutable à mon avis est de toute façon le cas de l'Empereur car il ne possède qu'une caractéristique des dieux : des foules d'adorateurs, en réalité il est juste un symbole qu'on maintient en vie artificiellement, il n'a aucun pouvoir divin. Sa soi-disant bénédiction et sa protection sont un moyen de contrôler l'innombrable foule de ses fidèles rien d'autre sinon, comment expliquer que ses sujets meurent par millions chaque jour dans la galaxie. (Pourtant je suis un fidèle Space Marine au service de l'Empereur et un ennemi juré du chaos ^^) Si le fait qu'il soit au sommet du catéchisme impérial en fait un dieu, on ne peut pas nier que les C'Tan en sont aussi ne serait-ce que par la vénération considérable qu'ils exercent, je ne pense pas que les nécrontyrs furent leurs seules "victimes" depuis une éternité d'existence.