Ezekiel57

Ouais c'est ça qui me dérange en fait, une petite bannière d'orga pour pratiquement le même prix et des slots d'OM. On est d'accord mais ça suppose déjà du 2000 pts, dans du format inférieur c'est plus dur de le caser sans gêner le reste. Par contre un objet qui me semble réellement indispensable en tournois pour pouvoir à peu près gérer le démon c'est les plates noircies sur un wargor sur char à razor. On gère ainsi les incendiaires et toutes les unités de Tzeentch, oui c'est triste de devoir prévoir une réponse spécifique au démon mais c'est comme ça.

Je ne trouve pas. L'effet est trop limité et incertain pour qu'on ne puisse se passer du calice. A la limite je préfère payer des écrans qui pourront toujours servir à autre chose s'ils n'y passent pas tous que le calice à 40 pts qui ruine un slot de perso niveau combo d'objets.

Tu gardes le seigeur des bêtes, un héros mino et un chaman à 2000 pts il suffit de pas forcer sur l'équipement pour en faire des gros gros bacheurs qui font le café et ça passe. On va peut être enfin voir les persos se cantonner au rôle de boost d'unités et d'armée comme ils auraient toujours dû l'être et ça rale encore.

Certes je suis d'accord avec vous mais n'oublions pas que c'est un LA V8 qui peut peut être se révéler grâce à elle. Prenez par exemple les rumeurs sur la peur bridée, on peut imaginer que la terreur le sera aussi et le Cd relativement bas sera moins handicapant. Maintenant les dragons et démons majeurs, si effectivement on a le droit en V8 qu'à 25% de persos ben on en aura juste plus sur les tables à 2000 pts ou alors il n'y aura que ça et il sera vraiment en slip donc à partir du moment où les gros monstres volants ne sont plus de série tout de suite on respire. Enfin pour les éthérées cette règle à la con a toujours foutu la merde et les HB ne sont pas les premiers emmerdés loin de là, même les EN qui sont censés être en haut du panier n'ont rien pour les gérer correctement sans full magie (et encore). C'est tellement quitte ou double comme truc, si seulement elle pouvait être remaniée en V8 je pense que ce serait un grand pas en avant. Mais puisqu'il faut trouver des solutions pensez toutefois au wargor sur char à razor avec hachoir d'airain, c'est potentiellement 7A potentiellement haineuses, je ne pense pas que les spectres apprécient trop même si on est d'accord c'est pas ultime, au moins on limite l'impact du cri de la banshee.

Oui moi non plus je n'ai pas la source sous la main mais il s'agit en réalité du tirailleur le plus proche, visible et chargeable. Donc Hugo effectivement dans le cas des tirailleurs dans la forêt si le tirailleur le plus proche visible n'est pas chargeable tu devras utiliser ton mouvement de vol pour charger le plus proche visible chargeable. Pour le char par contre tu peux le faire donc tu dois le faire, les touches qu'il se prend ne l'empêche pas de charger stricto sensu. PS: Rachnar, regarde dans le paragraphe "charger des tirailleurs" p.67.

Pour charger des tirailleurs il faut engager le tirailleur le plus proche visible. Ici le plus proche visible est le seul tirailleur visible donc c'est lui que tu dois engager et pas un autre même si plus près.

Ah une première victoire des HB ça se fête! Plus sérieusement, à combien de points se jouait la partie ? Tu savais que tu jouais contre du nain avant de faire ta liste vu qu'il n'y a apparemment pas de porte PAM. Si c'est le cas ça veut pas dire grand chose car effectivement l'armée peut se spécialiser assez facilement dans la couverture face aux tirs grâce aux persos mais généralement ces slots sont rapidement plein.

Avec 20 pas de mouvement de vol il y a largement mieux à faire que cramer 5 pillards et ce sans prendre de risque je trouve. Le dragon peut très bien temporiser pendant 3/4 tours voire même 5 en jouant au con et venir chercher le plat principal au dernier. Le HB lui devra choisir entre avancer ou tendre des pièges dans lesquels le dragon n'est pas du tout obligé de tomber. J'ai bien conscience que je schématise à l'extrême mais c'est pour montrer que c'est le monstre volant qui a l'initiative et pas l'HB. Dans les faits l'HB a effectivement la magie éventuellement (mais jouer magie va être dur à mon avis tant le général combattant et la GB mino sont indispensables) et le tir du cygor qui lui est assez dissuasif car potentiellement le dragon se crashe tour 1 mais il se peut aussi qu'au bout de 6 tours de lancer de caillasse acharné il n'ait même pas perdu une écaille. On aura une idée un peu plus claire après avoir testé sur la table.

Pour gérer les bestioles volantes c'est faux de dire que c'est "finger in the nose". La solution de base c'est la caillasse du cygor suivi d'une éventuelle lance de chasse mais à 50 pts sans être arme de jet ça fait mal au budget. Ensuite mettre en place une tactique de contre charge et tout on en a tout simplement pas les moyens, ou alors ça veut dire paralyser au moins un tiers de son armée, et si un joueur HB me fait ça moi je charge même plus avec le dragon, je vais causer la terreur et souffler, il aura largement rempli sa part de boulot. Ensuite tu rajoutes effectivement le problème des frénétiques et du Cd. Non franchement le cygor me paraît être la seule solution réellement dissuasive sinon on subit beaucoup les buveurs et dragons. PS: Les spé ne testeront pas la terreur mais la peur du dragon et avec Cd6 c'est pas gagné la contre charge c'est surtout comme ça que je vois les choses.

Bien sûr pourquoi elle ne pourrait pas ? Une unité prise de flanc ou dos perd son bonus de rangs et c'est tout.

Oui tout a été fait correctement. Et pourquoi l'hydre ne peut pas perdre le combat ? En stats elle tue 4 orques. Les orques ont la PU, les 3 rangs éventuels, la bannière éventuelle et les 2 blessures sur les MdB donc l'hydre perd facilement de 3 et avec son Cd de 6 teste à 3.

Ahah j'étais en train de penser à la même chose, le pire c'est que c'est pas forcément mauvais du tout, il y a plus qu'à rajouter la lance de chasse sur le seigneur et tu as un beau full tir/magie bien chiant avec plein de redirections à la con!

Pas d'accord avec toi Archange, la fin c'est hors sujet. Le fait de prendre un TAV au lieu d'un pavé d'un épéiste ce n'est pas un manque de polyvalence, au contraire, c'est de la polyvalence optimisée. Le TAV est comme tu l'as dit, bon au tir, bon en psycho, bon au CaC, si ça c'est pas de la polyvalence. J'ai donné l'exemple de l'armée type démons plus haut mais ça marche aussi avec une armée type de l'empire: Mouvement: cavalerie, TAV Magie: sorciers, prêtres, archidiacre Tir: canons, arquebusiers, aralétriers, chasseurs, TAV CaC: cavalerie, TAV, archi (?) Psycho: TAV, prêtres, archi C'est la liste qui marche le mieux en Empire et qui en remontre à tout le monde y compris aux démons. Ceci étant je ne vois pas bien en quoi la polyvalence est un mythe, c'est un parangon de polyvalence!

Ah oui spa faux! Sinon pour l'interdiction des doublettes de spé j'ai jamais vu encore et puis c'est quand même triste pour les minos d'être rabaissé au rang de roue de secours en cas de restriction.

Oui! Sauf une fois... qu'on a lu la partie qui dit que ça marche pas contre l'immu psy. Pourquoi les mettre par 5 si tu leur mets une nounou mino dedans ? Par 5 tu limites les tests dûs à la panique donc à la limite ça pourrait "presque" se débrouiller seul tout en restant à portée du wargor. Par contre si tu mets un chef mino dedans on peut AMHA les descendre à 3 ou 4. Sinon je me pose la question du choix entre les minos et les razors... en fait les 2 unités sont similaires à tous points de vue: ça tape fort et ça avance assez vite. Les minos tapent plus fort et avancent moins vite et les razor tapent un chouilla moins fort mais avancent plus vite tout en étant plus résistants. En gros c'est ça. Perso les razor m'ont l'air légèrement mieux donc la question qui tue: pourquoi prendre des minos ?

Ouais enfin le speedy c'est pas souvent le seigneur et il a pas souvent une 1+ non plus. A sa place je me risquerai pas dans un combat comme celui là qui peut s'éterniser et permettre une contre charge fatale.

Il est vrai que beaucoup d'unités ont un surcoût très prononcé notamment les rares qui, selon les standards actuels devraient valoir chacune 100 pts de moins. Mais le plus contraignant c'est les objets magiques, presque toutes les combos qui pourraient être intéressantes coincent et là ça pose un problème. Maintenant il reste un espoir: la V8 prévue va les rendre plus jouables et/ou les autres LA à suivre vont suivre tendance de mollitude (j'y crois moins). PS: Pour les délires scato du bouquin gros +1 ça m'a frappé ce matin en lisant le fluff. J'y réponds là puisque je vois mal ouvrir un sujet juste pour ça en section background.

Des mercos qui bouffent des HB V7 c'est loin d'être improbable en effet.

Ouais enfin quand pour 1 de valeur de lancement de plus (c'est à dire 3 dés utilisés dans les 2 cas pour avoir de bonnes chances de le passer) tu balances 2D6 touches F4 enflammées ou pas tu te mets à réfléchir. C'est marrant moi je pense que les HB s'en sortent pas trop mal face aux démons et CV s'ils sont montés correctement vu qu'une bonne partie de l'armée cause la peut et y est donc immunisé, que le cygor peut devenir un réel problème pour eux (surtout pour le CV) et que l'armée est prévue pour taper fort à l'impact ET encore plus fort dans les rounds qui suivent s'il n'y a pas de pouf (minos, fureur primale, etc...) En ce qui concerne les full tirs je pense que les HB ne vont être qu'à moitié serein du fait des trucs difficilement gérables comme le TAV par exemple. Pour les savonettes on est d'accord là ça va être la cueillette aux champignons toute la partie.

Oui oui j'ai bien lu mais se servir comme source de règle d'un... WD, le truc qui a encore montré son sérieux lors du dernier rapport de bataille mettant en scène les HB avec encore 2 ou 3 erreurs flagrantes dans la liste HB voilà quoi!

En ce qui concerne l'abomination la tendance actuelle est de mettre tous les monstres sur du 50*100 (hydres, stegs, dragons, etc...) je vois pas bien pourquoi elle y couperait sous couvert d'un argument foireux de pivot.

Moi je pense qu'il a un peu raison si on enlève son exemple de liste. Mais avant tout je ne comprends pas l'opposition entre optimisation et équilibre. Ces termes sont un peu employés à tout va maintenant d'où des confusions. Un exemple d'optimisation basique est de mettre les ombres EN par 9 au lieu de 8 ou encore quand on a le choix entre 2 objets pour équiper un perso, de ne pas prendre le plus mauvais/fun/etc. Mais une armée peut très bien être équilibrée et optimisée, il suffit de regarder les démons classiques optimisés à 2000 pts, c'est l'armée la plus équilibrée et la plus efficace: - Gros cac avec les chiens de Khorne et le buveur - Grosse magie avec les horreurs et les hérauts de tzeentch - Gros tir avec les incendiaires - Grosse psycho avec l'immu psy, la peur/terreur et les GB -2 Cd et tenace - Grosse rapidité avec buveur, chiens, incendiaires, gargouilles... - Grosse résistance avec invu 5+ de série, grosses endurances, plusieurs PV Bref le postulat de départ selon lequel optimisation s'oppose à équilibre est faux. Une armée peut être optimisée et équilibrée (armée de tournois de bâche qui en ont les moyens), optimisée mais pas équilibrée (armée de tournois de bâche mais qui ont un résultat plus efficace en se spécialisant dans un domaine qu'en tentant de faire de l'équilibré), ni optimisée ni équilibrée (souvent les armées fluff) et équilibrée mais pas optimisée (souvent les joueurs du dimanche qui jouent "un peu de tout").

Hein ? Il la lance un fois par phase c'est quoi cette idée de la lance une fois par attaque c'est pas du tyranide. Et bien sûr qu'il peut la lancer plusieurs fois dans la partie, il n'y a pas marqué une seule utilisation. Pour l'arme de jet ou pas le "lancer" le laisse supposer mais rien n'est précisé donc à priori ça va être dur de le faire jouer comme ça. Edit: grillé.

Le TAV n'est pas considéré comme un char non plus donc en gros c'est les chars, les bâtiments et tout ce qui est cité, y compris la charrette macabre.

5A F5 perforantes c'est pas déjà taper comme une brute ?