Augustus Nero
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il y a 6 minutes, Ciler a dit :
Ca aussi, merci de le dire. COmme je l'avais déjà évoqué, c'est le même bad trip que pour le graviton en V7.
Ca me refais penser à l'effet Heldrake conflagrateur V6: Tout le monde en voulais, ça en jouait par triplette et en face ça chouinait "c'étroppété", puis la FAQ est passée par là, le conflagrateur est devenu tout pourri, résultat : Pleins de Heldrake à vendre sur la page d'occase du Warfo -
Hum… débat intéressant (mais peut-être pas à sa place ici. Bientôt une douche de la modération ?
)
Alors autant je partage l’avis de ceux qui ne trouvent pas normal de ne pas avoir la config de base dans la boite de termi, autant ceux qui râlent par ce qu’on trouve qu’une gatling dans la boite de Havoc je trouve ça un peu osé.
Je rejoins donc @Master Avoghai là-dessus :
Il y a 12 heures, Master Avoghai a dit :Personne t’oblige à jouer 4 gatlings dans la meme escouade non plus... tu fais ce choix, tu l’assumes, c’est tout...
On va être clair : Oui l’incitation à l’achat est évidente mais franchement soyons plus intelligent que GW sur ce coup-là : s’il n’y a qu’une gatling par boite et qu’on trouve scandaleux d’en prendre 4 autres ou d’acheter du bitz pour convertir ; he bha on ne joue qu’une gatling et on monte d’autres trucs sur le reste des figs. A un moment je trouve normal que la course à l’armement coûte plus cher que de se contenter de ce qu’il y a dans la boite. Si on ne joue que ce qui est fort en spam et qu’on utilise 10% de chaque boite c’est un choix qui s’assume.
(Je salue au passage la conversion toute simple de @CervusHammer page 84 qui permet d’avoir 2 gatling dans son armée sans trop se ruiner.)
Et puis comme le disait je ne sais plus qui si la gatling avait été naze en carac personne n’auraient jamais ragé d’en voir qu’une par kit. Idem si lors de la prochaine FAQ la gatling est nerf, personne n’en jouera plus et on n'en entendra plus parler.
Fin’ je dis ça après s’est pas comme si dans un temps pas si lointain c’était juste auto-include dans toutes les listes d’avoir des havocs full-autocanons alors que les seuls autocanon qu’on trouvait chez les SMC était celui des termis et celui des vieux havoc en métal. Et de mémoire ça n’empêchait personne d’en spammer sur les tables
.
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Oui ils ont la même taille au poil de luc près. La seule différence de taille qui peut apparaitre vient du fait que certains élus DV ont des poses ramassées en appui sur des jambes tendues et très écartées. Si non comme ils sont effectivement totalement raccord avec les nouvelles sorties et qu'ils représentent une unité qui n'aura vraisemblablement pas de kit dédié, juste: vas-y et fais-toi plaisir
.
(Exemple avec un SMC de Blackstone Fortress qui est exactement de la même taille que ceux de Shadowspear)
Edit: un autre exemple
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Super sympa toutes ces sorties ! Y'a bon chaos
!
Bon on sait maintenant qu'on aura rien de nouveau coté Emperor Children et World Eater et que les motos, possédés et autre princes démons ne seront pas refait mais on va pas se plaindre, y a largement de quoi faire ^^. Mention spécial aux havocs qui déchirent juste tout, enfin des mecs dont on sent que leur vie c'est les armes lourdes et rien que les armes lourdes.
Seule grosse surprise pour ma part: je n'ai vu nul part la mention/l'image d'un nouveau sorcier dans ce déballage de codex/d'annonce sur WC alors qu'on a très clairement un rumour engine qui y fait allusion (si c'est pas un sorcier SMC générique alors que je soit damné !) :
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il y a 15 minutes, J-C a dit :
On a le gantelet de terminator d'élucidé sur cette image. Et l'autocanon du SMC ? Il a une baïonnette celui là. Mais y a une chaîne... J'ose plus m'avancer maintenant ^^ Cela dit on a déjà eu des RE avec un détourage de certains éléments...
Si c'est ça j'en reviens à ma première théorie... Le kit de SMC permettra de faire tactique/havoc/assaut, et donc pas de kit dédié aux havocs spécifiquement... On verra bien.Ce sont les mêmes SMC que ceux de Shadowspear donc non c'est toujours pas le même autocanon (et donc oui on aura bien un kit de Havoc) ^^.
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il y a 26 minutes, Exalya a dit :
Par contre pense bien à coller les armes avec un point très léger de super glue et non pas à la colle palstique. Ca te permettra le jour ou tu sera plus à l'aise de pouvoir faire sauter le point de glue pour changer les armes ou rajouter des aimants.
Je rajouterai juste au cas où: "pas à la colle plastique parce qu'elle fait fondre un peu le plastique et fusionne carrément les pièces entres elles: C'est bien souvent totalement irrécupérable contrairement à la super glue".
Voilà,
bon montage.
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il y a 47 minutes, Zarakaï a dit :Il y a 4 heures, Master Avoghai a dit :
J’ai écouté les 10 premieres minutes et voilà ce qu’il y avait à retenir :
- les sorties primaris jusqu’à présent ont permis de donner un « échantillon » de tout ce qui existait comme type d’armure pour les primaris.
- cette boite a voulu mettre le focus sur l’armure phobos.
- les reivers sont selon Goodwin, l’unité « la plus populaire » des primaris
- cette boite permet à celui qui veut se faire une armee full phobos de le faire
- les escouades sont des escouades de tirs puisque l’on dispose déjà de CC avec les reivers.
- il est revenu une ou 2 fois sur le coté «guys with a big knife » pour parler des reivers, on a l’impression qu’il est persuadé que le fait qu’ils aient de grands couteaux et un casque en forme de crane en fait des machines à tuer au CC...
Jes Goodwin, sur la lune, comme d'hab .
Je vois même pas pourquoi on cherche des explications rationnelles à tout ce bazar quand une simple interview de ce type nous en fait la lumière x)
En même temps il faut se rappeler que GW fait avant tout de la fig avant de faire des jeux de figs. Ca a déjà été dit moultes fois et ils l'ont même redit officiellement lors de je-sais-plus-quel-event: les sculpteurs/concepteurs pondent un truc et l'équipe des règles se démerde avec, jamais l'inverse. Donc si le père Goodwin trouve que les reavers avec des casques-crânes et des couteaux sont les as du CaC chez les primaris, c'est parce que c'est pondu en étant pensé comme ça. Après si les joueurs trouvent ça mou/liquide/obiwan c'est surtout que l'équipe de règle n'a pas pondu un truc rendant hommage au concept et/ou que le méta actuel n'aide pas.
Changez le méta dans 6 mois en rendant ce genre d'unité forte et vous en verrez sur toutes les tables.
Perso je trouve que GW a fait de gros progrès depuis la V8 en abandonnant sa politique stupide de course à l'armement de la V6/V7 où tout ce qui sortait était systématiquement pété pour faire vendre du plastique. Avec les mises à jours régulières qu'on a maintenant ils peuvent très bien se permettre de sortir des trucs pas ouf et les rendre badass 6 mois après pour faire du turn-over sur les étagères et ça c'est glop.
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snip
Perso je m'en tamponne un peu l'oreille avec une babouche. Déjà par ce que ça va faire des années que j'attends avec impatience tout ce petit monde pour ne pas l'acheter, ensuite parce que je vais faire le fanboy et tout prendre pour la collection (mais ça c'est mon problème), que j'aime convertir (comprendre re-sculpte + kitbash) presque tout ce que je peins et que donc des figs "peu modulables" ne me font pas peur, et enfin parce qu'on aura exactement la même chose à deux trois/trucs près en multikit + tout un tas d'autres refs cool d'ici 2 semaines.
Edit: Grillé
Re-Edit:
il y a 59 minutes, Kikasstou a dit :Franchement vu le peu de modularité des nouveaux kit primaris avec des corps figé a l'orientation de la tete et de l'arme pres, je ne vois plus aucune raison d'avoir des kits avec pleins de petites pieces a monter. Les easy to build sont tres bien. On gagne beaucoup en temps de montage pour pratiquement le meme résultat.
C'est juste chiant pour ceux qui jouent plus qu'ils ne collectionnent car sans modularité ni option ils ne peuvent pas faire d'optimisation.
Il n'auront qu'à attendre 2 semaines et ils les auront leur figs modulables ^^
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Parce que ça ne fait pas de mal de les avoir en gros et que je les ai vu nul part ailleurs:
Bon bha tout ça c'est glop, direct préco pour moi
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il y a 46 minutes, Jackdead smith a dit :
Autant la release SMC est magnifique mais franchement côté Primaris c'est vraiment moyen. Les gus avec les armes lourdes sont ridicules, le reste est pas dingue. Assez déçu par cet ajout qui manquait cruellement d'entrée.
C'est vrai que les primaris sont un peu bof, il aurait été bien plus sympa de nous sortir de l'Astra ou de l'Eldar VS Black Legion histoire d'avoir un truc original. Après l'occasion était sans doute trop belle:
"- Bon Bill, on a enfin refait la gamme SMC. 22 ans qu'il avait le Baddabon !"
"- Oh la ruiiiine !" (rire)
"- Ouais je sais. Nan mais si non on va annoncer tt ça avec un super boite et tout ça tout ça mais on ne sait pas encore quoi mettre en face ? De l'Astra ? De la SdB ? Obiwan ?"
"- Nan nan John, y a les joueurs primaris qui réclament des nouveautés et puis faut aussi développer la gamme..."
"- Bon bha on va leur mettre du primaris comme ça tout le monde sera satisfait."
"- Ok super. Jeff ? Tu veux bien mettre l'annonce en ligne s'il te plait ? Merci."
"- Rholalala j'en connait qui ont de la chance ! Comment qu'ils vont être contennnnt les fans de SM !"
...
"- Oui Jeff ? Ha... Ok... Bha en fait non John. On a un retour des réseaux sociaux où ça gueule déjà... "pas assez jouable" apparemment."
il y a 42 minutes, CervusHammer a dit :Je suis un peu triste aussi pour GW qui voit sa grande annonce de tout à l'heure complètement spoliée par l'image du contenu de la boite.
On aura au moins les images en gros et en propres des nouveautés
.
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il y a une heure, Gert a dit :
Peut être une variante alors parce que la patte est différente même si elle garde la même structure...
il y a 15 minutes, Giaja a dit :Réponse du CM sur facebook à quelqu'un qui pensait que c'était le Venomcrawler :
"We're not generally in the business of showing models we've already revealed in the Rumour Engine, Jaime. that would be somewhat counterproductive..."
Ca vient donc bien d'un autre kit.
C'est vrai que l'autocanon d'hier me ferait dire qu'on a affaire à un nouveau Defiler (même si la patte semble trop petite et fine pour un Defiler), mais mon p'tit coeur me dit que ce sera une toute nouvelle machine démoniaque (avec des autocanons
), ce qui justifierait un peu tout le foin qu'ils font autour.
Peut être un Venomcrawler (d'où la très forte similarité) mais en multi-kit alors que celui qu'ils ont montré serait du easy-to-build ? Genre comme le Foetid Bloat-Drone de Dark Imperium et celui sorti après (d'où d'ailleurs le conflagrateur qui semble bien aller sur un Venomcrawler mais pas sur la version déjà dévoilée) ?
Si non effectivement se serait vraiment cool qu'ils nous pondent un defiler remis au goût du jour car c'est une machine démon emblématique du dex SMC et une création du Dark Mechanicus issue d'une commande personnelle d'Abaddon (donc 100% raccord avec la ressortie annoncée du grand méchant de 40k).
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il y a 47 minutes, PetitPierre a dit :
Red Blade avec son bolter lourd à 1 main et son armure ventrale qui ressemble à celle d'un contemptor, il a un style de ouf !!!
Super badass le type !
Mais, c'est moi où i lest super mal peint (visage, hache, fourrure...)pour du GW/FW ?
Mal peint, mal peint.. c'est un peu vite dit hein
. J'en connais plein qui aimeraient arriver à ce niveau là sur leurs propres figs.
Par contre effectivement c'est clairement pas au niveau de ce qui nous avait été montré jusque-là sur les sorties HH. Certes les peintures de FW n'ont jamais égalées celles de la team Heavy' Metal de GW mais là on sent presque le "vite peint, bien peint" pour respecter les délais. Après ça n'enlève rien a la fig qui est vraiment sympa, mais c'est juste curieux pour une fig sensée servir de vitrine au modèle mis en vente.
D'ailleurs, est-ce que quelqu'un saurait qui peint les figs FW qui servent de modèles sur le site ? Parce que vu la différence de niveau qu'on trouve entre les sorties peintes par GW et FW je me doute que c'est pas les peintres de Heavy' Metal qui s'en chargent.
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Une lance de personnage ? Une arme de motard ? Ca serait vraiment cool qu'ils nous pondent des motos dignes de ce nom depuis le temps qu'on se trimbale nos vieilles bécanes..
Il y a 1 heure, Citizen Khaine a dit :Je vois bien un terminator tenir cette "lance" voire même un garde corps terminator pour Abaddon, surtout depuis le leak d'un artwork avec un terminator.
Ce serait super méga-top-top et totalement fluff car les terminators sont une unité emblématique de la Black Légion. Perso je les attends aussi très fortement !
Si non, on a donc pour l'instant à 100% sûr :
- Abaddon
- Maitre de la possession
- SMC de base
- Oblis (double kit mutilator?)
- Possédés
- Venomcrawler
Avec ça on aura aussi certainement un sorcier (rumor engine d'y a un moment) et potentiellement des havocs (deamon rumor engine avec bolter lourd).
Après ils nous faudra juste des motos et des termis pour avoir une super gamme bien ficelée. Restera un ravalement de façade en option pour le prince démon, le techmancien, l'apôtre, les cultistes et les enfants du chaos. Les Berserks et autres Noises marines arriveront sans trop de doutes en temps voulu avec leur légion et toutes leurs unités propres comme la Death Guard et les Thousand Sons.
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il y a une heure, guldûr a dit :
Le seul point négatif pour l'instant sur le teasing d'abbadon, comme on me l'a fait remonté, c'est une impression de repompage du design de la lame d"Archaon sur celle d'Abbadon (qui a un air de famille avec celle du preneur de crane aussi).
Bha pour le coup c'est bien le design de Drach'nyen sur Abaddon qui est le plus ancien (fig actuelle sortie en 1991 ou 1993 je crois). Après c'est pas forcément étonnant que les différentes figs d'Archaon aient repompées quelques détailles dessus car il est à peu de chose prêt l'alter-ego d'Abaddon à AoS ou anciennement Battle (aka le grand méchant du chaos universel):
Edit pour en dessous:
il y a 8 minutes, Vaniel a dit :C'est Archaon le grand méchant à Battle/AoS. Sinon hâte de voir la nouvelle fig d'Abaddon.
Oui c'est ce que je dis, Archaon est le grand méchant du chaos universel à AoS comme Abaddon l'est à 40k. En gros ils sont deux personnages différents dans deux univers différents mais qui partent du même concept.
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Popopo !!! Bon ça c’est préco directe / vite dans la popoche...
Excellent de chez excellent, rien n’est à jeter (les primaris seront parfait pour la revente :B). On a des obli qui déchirent tout, loin, trèèèèès loin des vieilles refs en souffrance qu’on avait jusque-là. On sent bien l’influence du design des Helbrutes et surtout un clein d'oeil aux créations de Daouide du Blog dé Kouzes:
Les SMC sont juste ouf, pile poil raccord entre les élus de Dark Vengeance et les SMC de Blackstone, d’ailleurs ils reprennent des éléments des deux (épaulières, casques, plaques abdominales, jambières…).
Un peu plus circonspect sur la machine démon qui a cependant une bonne tête de salo**** casse-burne d'attaque rapide.
Bref, une pure Tue-rie cette sortie.
Vivement le maitre de la Black Legion ! (Et pourquoi pas un dex éponyme !)
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Je me permets de remettre quelques images de la conf' sorties en propres sur Community (manque le speeder) :
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il y a 59 minutes, Baramyne a dit :
Oh purée, les jambes de nains !
Ils sont absolument ridicule, surtout celui en haut à droite... On dirai des enfants qui trepignent d'impatience. Où des ewoks qui dansent... Pfff
En même temps ils leurs ont calés des MKIII qui sont loin d'être les armures les plus simples à utiliser pour courir et par corollaire avoir le swag en tapant un sprint.
il y a 48 minutes, Alethia a dit :En général, je défend avec ardeur la sculpture pré-primaris des SM, mais là je dois bien admettre que ça l'a fout mal.
Pour le coup je vais reprendre ton rôle 5 minutes pour me faire l'avocat du diable ^^. On a ici un parfait exemple de tt le mal qu'a pu faire la gamme primaris 40k aux hobbystes de tt poils: tout ce qui ne s'inscrit pas dans le nouveau standard de taille primaris parait naze/mal sculpté/ ridicule/hasbeen... et c'est bien dommage. Au lieu de se focaliser sur le look des nouvelles figs (dont on peut discuter), beaucoup vont juste voir: plus petit que du primaris = naze..
Faut bien faire le distinguo entre HH et 40k qui sont deux jeux bien différents (et ce même si ce sont des figs qui représentes des SM) et qu'il n'y a rien de choquant à ce que HH poursuive sur sa lancée de SM ancien standard. Perso je suis bien content que FW privilégie la cohérence de sa gamme HH que de suivre GW sur un rescale pour des questions purement mercantiles.
il y a 24 minutes, netchaiev a dit :C'est moi ou ou y reste plus que le Lion à sortir en Primarque HH?
Je rêve de voir des Légionnaires 30k DA...
Le Lion ET le Khan ^^.
EDIT pour en dessous:
il y a 10 minutes, Alethia a dit :Complètement d'accord, mais ceux là, je dois avouer que je les trouve vraiment petits et pas dans le sens trapus que j'aime bien dans les vieux SM. Mais comme tu le dis, ça doit possiblement venir de l'aspect général des figs. Le fait d'avoir trop ornementé les jambes doit participer à cette impression de court sur pattes.
Je pense aussi que c'est plutôt dû à la sculpture chargée et aux MKIII FW "nouvelle génération" (aka résine blanche). Les pyroclastes Salamenders avaient déjà un peu ce défaut là je trouve :
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La suite :
Bouquin en préco seulement à l'HH weekender visiblement.
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Il y a 16 heures, Hologramme a dit :
C'est un Buveur de Grenadine.
Merci ça m'a fait ma journée
Si non:
Bon bha le socle c'était bien un démon (ka'bandha ?) mais dans le style FW, type Samus of the Ruinstorm sorti il y a quelques années. Vraiment sympa cette version avec la lance. Comme quoi il faut toujours attendre d'avoir de belles photos de l'ensemble d'une pièce fini pour pouvoir se faire un avis ^^.
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Haha
excellent sujet pour rigoler un coup :
« Et les gagnants sooooont :
- Le répulsor, mention « designed by big mek dakkasagouin »
,
- Le père Grimmar sur son traineau totalement instable, mention « hommage à Gimli sur son cheval dans les deux tours »
,
- Les centurions (Impérial Fist) dit « les gros poussins jaunes »
, mention « chef, on a plus d’idées chef ».
Prix spécial du jury hors catégorie aux Mutilators, mention « arrrhggtueeeezmoiiiipitiiiiéééé »
.
Remerciements aux nominés non primés :
Le stormraven dit « la brique » ex éco avec le stormfang SW, mention « mais si si, ça vole j’te dis ! »
,
Le canon à crâne de Khorne dit « la chiotte de l’enfer », mention « j'ai pondu le concept en 2 sec sur un coin de table »
,
Le landspeeder vengeance DA, mention « Toi tu pues donc tu vas tout seul là-bas devant »
,
Le biovore tyty, mention « j’ai mangé un ork, s’est pas ma faute »
,
L' avatar de Khaine, mention « j’ai un chewing gum collé dans la main depuis 2000 ans »
.
Et tant d’autres dont les noms nous échappent et qui sont soit vieux et qui ont des mains plus grosses que leur tête ou qui sont soit jeunes et qui n’ont pas la chance d’avoir été favorisés par les dieux du design studio. On les remercie et on les applaudit bien fort ! »
Après on reste sur du 40k et c’est tant mieux car je trouve que coté ratage de fig GW a bien plus fait dans la colle à WHB et AOS, y a qu’à regarder les chiens du chaos et les loups funestes… u_u
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il y a 48 minutes, duncanidaho a dit :
Bonjour,
Une question en passant : qu'es ce qui nous empêche de jouer les SM classiques avec les règles des primaris ?
Amicalement
D. I.
Techniquement rien
si ce n'est tes adversaires. En mode "partie de garage" avec tes potes ça passe généralement sans problème, en mode "partie en club" avec des inconnus ça peut ne pas trop trop passer si ton adversaire tient au wysiwyg, en mode tournois c'est juste pas possible à cause du wysiwyg obligatoire. Tout dépend donc de ton cercle de jeu et de la compréhensivité de tes adversaires.
EDIT: grillé
EDIT 2: Comme au dessus: faire passer un tactique pour un intercessor, à la limite et encore que... faire passer un dread classique pour un rédemptor, on va te rétorquer que tu essaie de gratter du couvert.
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Il y a 5 heures, Inquisiteur Pierrick a dit :
(Mais rien n'interdit que les marines du chaos suivent la même voie avec quelques unités "primarisées" à l'avenir...)
Que veux tu dire par "primarisées" ?
Sur de nombreux sujets je lis souvent les gens parler de la "primarisation" de ceci ou de cela mais j'avoue avoir du mal à voir où ce n'est pas déjà le cas avec tout ce qui sort pour 40k depuis Dark Imperium (surtt pour les SMC). Même les "simples humains" ont déjà eu droit à un upgrade (proportions mieux respectées ) :
Le 10/11/2018 à 12:25, Master Avoghai a dit :D’ailleurs :
on voit bien que les primaris font quasi la taille d’un chaotique, mais bon... encore on peut dire que le chaos c’est les mutations toussa.
Ce qui est bizarre c’est de voir que dans le meme temps, les figs « humaines » grandissent... Du coup on perd ce fameux differentiel de taille
A mes yeux, entre un vieux SMC "pose caca" et ceux de Blackstone Fortress y a le même monde qu'entre un vieux SM "pose-caca" et un primaris. La seule différence c'est que les primaris sont (à mon goût) beaucoup trop grand, rendant le choc de comparaison entre deux générations de fig ultra violent, en tout cas bien plus qu'entre deux génération de SMC (et je dis ça en prenant en compte qu'il y a pourtant eu un intermédiaire des deux cotés sous l'aspect des élus DV et des sm Death Watch). Je pense que ce choc est certainement à mettre sur le dos de la volonté commercial de GW de vendre du plastique en jouant sur un effet "Meeeeh ils sont tout pourri mes sm, on dirait des nains
. Aller je rachète ton mon chapitre en primaris". Ce qui à en lire certains commentaires sur le sujet marche plutôt bien .
Aussi je pense qu'il faut faire gaffe à ne pas tomber dans "la folie des grandeurs" qui veut que depuis la sortie des primaris on prenne ces derniers pour l'étalon-or du hobby niveau échelle. Certes ils sont bien mieux proportionnés que les anciennes ref mais au final ça en aboutit à avoir un simple dread sm (rédemptor) qui fait la taille d'un mini IK et un simple VAB (répulsor) qui fait la taille d'un char lourd land raider. Augmenter la taille (améliorer les proportions on va dire) c'est bien mais faut pas que ça aboutisse à du n'importe quoi non plus. Genre le prochain land speeder primaris fera la taille d'un storm raven quoi..
Perso j'espère bien que GW s'arrêtera là niveau réarrangement des proportions (qui sont par exemple très bonne sur les nouveaux SMC sans tomber dans l'excès) et qu'ils ne désirent pas aligner toutes leurs gammes à 100% sur la ligne primaris si non on va finir par jouer sur des tables de 5x4m avec 5 figurines de troupe de la taille d'action man.
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Il y a 1 heure, Jackdead smith a dit :
Je pense que GW aurait dû être plus vindicatif dans son approche. Il fallait à mon humble avis sortir les figurines Primaris telles qu'on les connaît en les présentant comme la nouvelle taille standard des SM.
Niveau fluff cela aurait été beaucoup moins bancal et juste une remise à l'échelle cohérente avec le fluff.
Niveau règles, pas besoin de repenser à deux profils différents compliquant inutilement l'équilibrage et les listes d'armées SM.
Niveau modélisme, en annonçant noir sur Blanc qu'on pouvait utiliser aussi bien du vanilla que du True Scale personne ne se sentait léser et aucune obligation de foutre des armées à la poubelle.
Cela règles également des problèmes comme l'abandon progressif des Termis qui sont une icône de GW ou de faire des SM d'assaut plus sympa.
Mais carrément, y a qu'a regarder ce que GW nous a fait avec les SMC (Thousand Sons, Death Guard et maintenant SMC de base): on a été mis devant le fait accompli sans aucune "transition" ni explication fluffique et c'était bien mieux comme ça. Certes je reconnais que sur le moment ça a un peu piqué les fesses de tous ceux qui avaient une énorme armée SMC en vieille ref, mais globalement on avait tellement besoin de nouvelles figs que presque tt le monde est vite passé à autre chose sans trop broncher et sans pour autant jeter tout le reste à la poubelle de dégout. Du coup j'ai l'impression que ce sentiment de clivage entre anciens et nouveaux chez les SM n'a pas vraiment eu lieu chez les SMC, peut être parce que nous ont a pas eu droit à un rhabillage du profil des figs et des armes, juste de la taille et de l'esthétique.
Après je pense que GW a tiré les leçons du grand cafouillage WHB - AOS et a essayé de l'appliquer aux SM à 40k. Autant ils ont vraiment fait de la merde en virant tout l'univers COMPLET de WHB en mode "ta-gueule-c'est-magique", autant je pense que prendre tant de pincettes juste pour la gamme SM était disproportionné... Après je sais très bien qu'en disant ça on me répondra que la fanbase SM c'est facile 30% des acheteurs de fig GW et qu'aux yeux de ces derniers il valait mieux faire une transition, même foireuse, que de braquer cette clientelle là en étant un peu plus burné. M'enfin après vous comprendrez qu'on a juste un peu le sentiment du 2 poids 2 mesure suivant les gammes alors qu'il n'y avait pas vraiment matière à.
Le 12/11/2018 à 12:53, Inquisiteur Pierrick a dit :D'ailleurs, un pote m'a envoyé cette photo (je ne sais pas d'où elle vient à l'origine ceci dit)
Au passage: MAIS MERCI MEC ! ça va faire plusieurs semaines que je m'échine à trouver une foutu photo avec des élus DV et un de ces nouveaux SMC de BF histoire de voir si c'est pile poile la mm échelle. Me voilà fixé positivement
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Super sympa cette vidéo.
Pour les gens comme moi qui n'ont pas l'intention d'acheter le jeu mais qui sont toujours intéressé par un bout de fluff (avec des morceaux de tout neuf dedans qui plus est), ce genre de vidéo est juste nickel. Et puis c'est aussi bien sympa à écouter pendant la peinture
.
Les incohérences technologiques
dans 40K - Background
Posté(e) · Modifié par Augustus Nero
*Plop sortie Warp !*
En voilà un sujet intéressant qui déchaine les passions… aller,
moi aussi, j’y mets ma contribution.
Là c’est un peu oublier qu’en 2000 ans on n’est pas passé du harpon silex au missile GBU sans anicroches ! Comme certains l’on très bien dit avant moi, l’évolution technologique ne se fait pas forcément de manière linéaire et dans la direction du progrès. Un seul exemple : notre Moyen âge à nous.
A l’effondrement de l’empire romain, de ses légions, de son organisation militaire, de sa logistique, de ses connaissances en ingénierie… on a eu la disparition pure et simple des machines de guerres qui avaient fait la renommée de ses armées et la ruine de nombreuses et puissantes citées.
Pour faire simple, à ce moment-là on est passé de quoi à quoi ? Tout simplement de machines diversifiées, bien conçues, sûr, précises, efficaces et produites en nombre suffisant pour équiper les légions à de grosses frondes, imprécises, lentes à recharger, aussi dangereuses pour leurs servants que pour leurs cibles et produites en nombre ridicule. Et ça, ça a duré près de 10 siècles avant l’arrivé en Europe de la poudre noire qui a enfin ringardisé dans l’idée les machines de sièges romaines.
Dans 40k c’est exactement le même principe avec le Moyen-Age Technologique et l’Aire des Luttes, la grandeur et le déclin. On passe d’un assise technologique de ouf avec IA à gogo à Mad MaX. Arrive ensuite l’avènement de l’Empereur et la Grande Croisade où l’on redécouvre ces merveilles oubliées et qu’on les produits en série, ce qui donne la reconquête de la galaxie. Puis de nouveaux, une Hérésie d’Horus et 10 000 ans plus tard, on en revient à la Garde impérial qui déplace ses troufions en chimère. C’est un cycle et 40k prend tout simplement place dans un moment de déclin et non de rayonnement civilisationnel (ce qui scénaristiquement à plus de « saveur » je trouve).
Attention à ne pas avoir une vision des choses trop américano-occidentale sur le sujet (comprendre du point de vue de ceux qui ont la meilleure technologie militaire actuelle et une doctrine technologiste (aka « la technologie vient à bout de tout »)).
Un seul contre-exemple : Daech en Syrie. On a eu beau leur bombarder la gueule à coup de rafale et autres bijou de pointe, bha les bonhommes il a quand même fallu aller les déloger à l’ancienne avec du fantassin en face si non ils seraient toujours là avec leur capacité de nuisance pourtant faite de bric et de broc. Donc non un conflit, aussi futuriste soit-il, opposera toujours des fantassins avec des guns à d’autres fantassins avec des guns (et des couteaux).
Je pense que le souci avec les technologies militaires dont nous disposons et la communication qui en est faite par nos armées dans le monde occidental, c’est qu’on finit par prendre pour argent comptant l’image qu’on veut nous donner de la guerre. Maintenant on a presque l’impression que la guerre c’est propre, c’est loin, que ça consiste à appuyer sur des boutons, que ce n’est pas un homme qui tue un autre homme mais une machine qui obéi à une commande et que les morts ne sont que des « cibles hostiles » vaguement définies et non des êtres humains comme nous. Hors la guerre ça n’a jamais été ça et ne le sera certainement jamais. (Et je dis ça sans jamais avoir combattu moi-même mais simplement après avoir écouté ceux qui l’on réellement vécu dans leur chair.)
Troll on « Héhé on croirait entendre un joueur Tau qui n’a pas encore rencontré des berserks de Khorne en rhino sous strat» troll off
Comme rappelé par certains sur ce sujet, je pense que tu passes beaucoup trop facilement sur l’aspect symbolique et psychologique d’une attaque de corps à corps comparé à un tir d’arme à feu. Certes tu as certainement plus de chance de tuer ton adversaire sans trop te mettre en danger en lui tirant dessus mais si celui-ci arrive ne serait-ce qu’à te lacérer le bras avec son couteau avant de mourir, tu auras perdu le duel car il aura pris l’ascendant psychologique sur toi et tu ne pourras plus rien y changer (vu qu’il sera mort). Avec un peu de chance l’attaque t’aura même durablement traumatisé, te montrant que même avec la soi-disant supériorité de ton armement de tir tu n’étais pas à l’abri de sa volonté de te tuer.
Et puis, n’importe qui peut apprendre à pointer une kalash dans une direction et appuyer sur la détente pour arroser sa cible en ayant l’œil morne, ça n’a rien de sorcier, même des enfants-soldats à l’entrainement plus que sommaire le font malheureusement tous les jours. Par contre apprendre à manier une lame, entrer de force en confrontation dans la bulle de son adversaire, le toucher, le tuer sans se mettre trop en danger et le tenir dans ses mains jusqu’à ce qu’il s’écroule mort, ça, ça demande des compétences et une assise psychologique qui ne sont pas à la portée de tout le monde.
Ensuite, certes les fusils ont mis fin aux samouraïs, mais qu’est-ce qu’on retient dans un film entre un troufion qui pointe son arme et tire et un samouraï qui charge son adversaire la lame au vent pour le découper d’un coup net ? Réponse : le samouraï car il a un impact psychologique alors que le troufion surarmé non.
J’en veux pour preuve la figure de l’officier japonais qui charge les GI américains en étant parfaitement conscient du fait que son attaque a plus de chance d’échouer sans faire aucun dégât que de réussir mais qui le fait quand même et avec une détermination incroyable. Résultat, les américains si nombreux, si puissant et si sûr d’eux, on finit par en avoir des cauchemars et dû inventer des armes leur redonnant l’ascendant psychologique dans la guerre du Pacifique (en plus d’être meurtrières et efficaces) comme le lance-flamme et la bombe atomique.
Tuer une personne avec un flingue produit cette mise à distance entre le tireur et la cible qui déshumanise l’acte et lui retire souvent son poids psychologique contrairement à l’attaque à l’arme blanche qui demande une volonté de fer et une acceptation de tout ce que cela implique (sang, violence, proximité avec l’ennemi…), ce qui rend beaucoup plus terrifiant ceux qui s’y ressoudent.
Combien de fois n’a-t-on pas entendu le mantra déculpabilisant « ce n’est pas moi, le coup est parti tout seul » ?
Franchement je pense que jamais personne n’ayant déjà porté un coup de couteau à quelqu’un n’oserai dire ça.
Donc certes un unique commissaire à l’épée tronçonneuse ne fera pas autant de victime sur un champ de bataille qu’un barrage d’artillerie, mais il pourra peut-être changer le cours de la bataille en marquant les esprits de ses adversaires comme celui de ses alliés. Ce ne sont pas Yarrick et Ghazghkull qui vont me contredire !
C’est pour ça que l’épée tronçonneuse, aussi futile/ridicule/hasbeen soit elle, reste l’un des emblèmes de 40k.
Enfin comme dit plus haut, entre un bombardement d’artillerie sur des positions bien défendue et une charge de SM d’assaut sur un objectif qu’on croyait hors d’atteinte, le premier va juste faire des victimes en permettant de gagner quelques dizaines de mètres tandis que le second va mettre un bronx incroyable et sans doute déstabiliser tout un secteur du champ de bataille permettant in fine d’enfoncer le front. En gros on en revient à la base de la base concernant les SM, c’est exactement ce pour quoi ils sont fait avec leurs grands couteaux : être des armes de terreur au service de la volonté de l’Empereur et du bien de l’humanité.
(Héhé comme quoi défendre l’humanité et approuver la vision des choses d’un certain Conrade Cruze ne sont pas totalement antinomique)
Voilà mes 2 centimes.