[[V8] Agrandissement de la taille des figs (Attention déprime)]

Il y a 1 heure, Ciler a dit :

Pour moi, et avec les infos qu'on a aujourd'hui, les primaris n'ont pas vocation à remplacer les SM, ils sont simplement une nouvelle armée.

 

Fin' oui, mais là, difficile de pas comprendre le message quand on voit ça (ça vient tout juste de sortir) :

 

Si je ne m'abuse il n'y a pas marqué codex Adeptus Astartes PRIMARIS mais SPACE MARINES alors que la couverture est très clairement orientée primaris (l'illu est bien sympa au passage)... Si les primaris n'ont pas vocation à remplacer (même à terme) les SM, pourquoi ils n'ont pas droit à leur codex à eux alors ? Du coup on va se retrouver dès le début de la V8 avec les primaris et les SM dans le même codex juste histoire de tenter un peu plus les joueurs SM qui hésiteraient à se convertir sous couvert de "nan mais on a mis les deux ensemble par ce qu'on trouve aussi des primaris dans les chapitres SM, c'est tout, c'est juste plus logique que d'avoir clairement séparer les deux dans deux dex bien différents" . Et puis vous me direz dans le fond, un bouquin au lieu de deux, ça coûtera moins chère à ceux qui veulent jouer primaris et SM et c'est pas plus mal pour eux.

 

Rien n'est dit clairement pour l'instant (ils ne peuvent pas ça serait suicidaire) mais on voit bien que GW s'amuse visiblement à mélanger un peu les genres en brouillant nos repères avec ce genre d'initiative (enfin pour moi je comprend la chose comme un message assez claire que va falloir passer au primaris un de ces 4' pour pouvoir rester à la page ).

[[V8] Agrandissement de la taille des figs (Attention déprime)]

il y a 58 minutes, Utshe a dit :

 

Bien sûr, il suffit de voir l'exemple d'AoS...

Et puis, dans SMP, il ya bien SM non ? (Sado-Maso ??)

 

Franchement, commencer à peindre (pendre ?) 10 Sternguard par exemple, que j'aurai fini de peindre dans 1 an ou 2, au moment où ils ne seront plus vendus et seront remplacées par les super-Sternguard-Primaris (qui seront trôbô) sur les tables, ben je vois pas l'intérêt ( à part la pratique de peinture solo).

 

Je suis papa et naïvement je pensais léguer un jour mes pitous à mon fils plus tard, ben là c'est mort. "Tiens fiston ton héritage !" "Super tes nains difformes (je parle de SM)... pour quoi faire, ils ont été remplacés par des SMP !").

 

2 grosses armées pour rien. Chui vert. Même si je peux encore jouer en tournoi avec pendant 1 ou 2 ans, si les orga et adversaires sont sympas, après c fini.

Je rappelle d'aileurs qu'entre V6 et V7 il y avait environ 2 ans, et pareil entre V7 et V8. Les périodes se raccourcissent. Donc je pense que 2 ans c'est "au maximum.

 

Et j'attends bientôt la sortie des figs du chaos à l'échelle qui seront aussi magnifiques et rendront tous mes berzerks ridicules. "Tiens mon chéri, mes bô berzerks des années 90". "Super merci. T'as une poubelle ?"

 

@Utshe  Haaaa... comme je te comprends  ... J'ai exactement ressenti le même mal au fondement lorsque la gamme SMC a changée de direction artistique avec la sortie de Dark Vengeance en 2011. Je suis moi aussi un "lent" qui peint 10 figs dans l'année (bienvenue au club ) et quand j'ai vu le ravalement de façade qui s'annonçait pour ma gamme favorite, j'ai accusé le coup en me disant que mes 3000/4000 pts de Black Légion adorée allaient bientôt paraitre tout naze sur la table en comparaison des nouveautés trop stylées à venir (sans parler de tout ce que j'avais encore en stock et qui risquait de ne jamais sortir des blisters !)

 

A l'époque ça m'a carrément fait chi** car privilégiant l'aspect esthétique et globalement uniforme des mes armées, j'avais l'impression que je n'avais le choix qu'entre deux solutions : soit je faisais mon vieux-con-ruminant et je restais "coincé" dans l'ancienne gamme avec mes pitoux "tout naze" car c'était mes pitoux à moi et qu'il était hors de question de mélanger les deux gammes qui visuellement étaient trop éloignées l'une de l'autre, soit je faisais mon mouton-kévin-amnésique en revendant/délaissant mes vieilleries collectionnées avec amour pour me jeter à corps perdu dans la nouvelle gamme et avoir une armée "trop-top-méga-cool-qui-tue-tout-heldrake-inside".

 

Autant te dire qu'aucune de ces deux solutions ne me convenait, du coup j'ai laissé tomber mes SMC chéris pendant quelques temps faute de motivation (heureusement que j'avais des orks pour me consoler et m'occuper à coté !).

 

Et puis un beau matin, je me suis rendu compte en regardant mes figs que c'était un peu con de me laisser pourrir la vie par ce choix existentiel entre nouveautés et antiquités. Du coup, j'ai trouvé un compromis/une troisième voie qui m'a fait reprendre les SMC : Je me suis monté une nouvelle armée uniquement composée de nouveautés sans pour autant remettre au placard ma vieille armée de la Black Légion, jouant un coup avec l'une, un coup avec l'autre. 

 

Résultat des courses: j'ai réussi à passer outre le "blocage psychologique" que constituait à mes yeux les changement de style des SMC (étant un radical, pas de mélange possible entre l'ancien et le nouveau) en prenant d'une part plaisir à collectionner toutes les ref' sorties entre la fin des années 90 et 2011 pour me faire la plus belle armée "oldschool" possible et continuer à la jouer, et en prenant aussi d'autre part plaisir à me monter une nouvelle armée SMC qui soit à la page avec des figs cool et une gamme amenée à se développer.

 

Tout ça pour te dire que passé la frustration du truc, y a moyen de trouver la manière dont on souhaite poursuivre sa passion hobbystique sans se laisser "coincer" par des considérations modelistiques et affectives.  Et puis qui sait, peut être qu'un jour ton fils trouvera carrément plus cool tes marines "oldschool" que tout tes primaris (regarde ce qui se passe en ce moment avec la folie de la mode des objets oldschool).

 

[Fluff v8]

Il y a 13 heures, tealc a dit :

Détruire Ullanor? alors qu'il y a sur cette planète des vestiges xenos d'une technologie supérieur a ce que possède l'humanité? Sa parait un peu gros de détruire une planète aussi emblématique et surtout qui recèle encore de technologies xénos ( et surement appartenant au anciens ) . 

 sa serais bien que l'AM serve a quelque chose pour une fois , c'est bien eux qui ont déplacée la planète ici pour l’étudier , sa serais bien que sa est servit a quelque chose :/ 

 

il y a 24 minutes, Kaptain a dit :

Sauf qu'a priori la connaissance de l'identité réelle d'Armageddon et de ses hypothétiques secrets est perdue depuis bien longtemps. Plus personne ne sait que la planète avait un autre nom avant, et pire qu'elle n'était pas autochtone. Plus personne dans l'humanité ne sait qu'elle renferme des secrets (a priori aucun chantier d'archéologie xenos de la part de l'AdMech depuis 8000 ans).

 

Oui ce serait sacrément dommage de détruire Armageddon/Ullanor d'un point de vue recherche / stratégique sur le long terme, mais entre partir et laisser sur place une technologie inestimable et potentiellement très dangereuse aux mains des orks et/ou des démons qui ne manqueront pas de tomber dessus et de tenter de l'utiliser, et partir et tout faire sauter pour éviter que cette même technologie inestimable et potentiellement très dangereuse ne serve un jour ou l'autre contre l'Imperium, je pense que le choix est vite fait. Surtout que la planète est déjà corrompue physiquement (en partie) et que donc d'une manière ou d'une autre ce qui y est planqué depuis des lustres l'est déjà aussi ou le sera sous peu.

 

Après GW peut très bien nous pondre un truc comme quoi les merveilles technologiques enfouies sur Armageddon/Ullanor vont en fait permettre de sauver la planète en la nettoyant de toute trace de corruption... toutes les hypothèses sont ouvertes avec GW.

 

Edit:

il y a 9 minutes, Phog a dit :

C'est quoi cette histoire de technologie xénos sur Ullanor ? ca vient de l'HH ?

 

Oui ça vient de l'HH il me semble. En gros si je dis pas de connerie, la planète a été téléportée toute entière de sont emplacement d'origine à celui d' "Armaggedon" aujourd'hui grâce à des merveilles technologiques xénos (orks? anciens? eldars? nécrons? chocapik?...) cachées dessus. Et ce sont visiblement ces mêmes merveilles technologiques qui font que les orks (et les Waagh!) sont continuellement attirés sur Armaggedon pour faire la guerre.

 

PS: On va éviter au passage de reparler de "est-ce que c'est crédible cette histoire de téléportation de planète ou pas ?" car ça avait déjà fait l'objet d'un (très) vif débat dans un sujet entièrement consacré au sujet il y a quelques mois et hors mis faire fermer le dit sujet, il n'en était rien ressorti de bon. -_-'

[Fluff v8]

Il y a 2 heures, Djilyal a dit :

(Armageddon l'est pour moitié... le truc bien crédible ): comment ces mondes-là pourront-ils être "purifiés" et de nouveau habités par les humains?

 

il y a une heure, Quentin_Sud a dit :

Page 167 du livre de regle:

" Du fait des problèmes de communication on ignore le nombre exact de défenseurs impériaux évacués."

A propos d'Armaggedon dans le petit encart qui lui est dédié.

 

Du coup on peut se demander si Armageddon est toujours au main de l'Imperium.

 

Moi je dis que ça sent l'exterminatus dans pas longtemps pour cette bonne vieille Armageddon... (pour le coup ça serait une avancée fluff majeure de la v8) car il faut bien noter que la citation du livre de règles nous dit quand même en gros que "Là en fait on remballe nos gaules vite fait bien fait avant de tout faire péter car la situation est vraiment désespérée".

 

D'un, la planète est fichue (corruption physique irrécupérable), et de deux, elle devient peu à peu un vrai gouffre en homme et en matériel (enfin plus qu'avant quoi, vu que maintenant l'Imperium est dans le caca et a de gros problèmes de logistiques partout dans la galaxie sans compter le fait qu'en plus il n'y a plus que les orks seuls à combattre sur la planète.) Bref, de là à ce qu'Armageddon soit déclarée "perditas", il n'y a qu'un pas...

 

Aller, 3, 4, tous ensemble:

"Ce n'eeeeest qu'un au-re-voir, ce n'eeeeest qu'un au-re-voooooir ! Lééégion d'acier tuuuuu res-te-ra dans nos coeuuuuuurs, oui dans nos coeuuuurs !"

[Taille SM Chaos]

il y a 26 minutes, Lamespard a dit :

OK - je n'ai jamais été au point sur les MK truc . Tu dis ça en t'appuyant sur photos ou tu les as chez toi pour comparer ?

 

Tiens, tant qu'on est dans les tailles : les anciens cultistes de Dark Vengeance, ils sont à la même taille que les... "trucs" qui ressemblent à des zombies de la peste ? Ou eux aussi sont passé dans le lave-linge trop chaud

 

Je m'appuie sur un photo de Lady Atia trouvée sur War Of Sigmar (même si j'aurais bien aimé pouvoir la faire moi même avec mes figs ^^) :

 

 

Pour le coup, oui, les cultistes de DV font exactement la même taille que les poxwalkers. On remarque d'ailleurs bien les différences de tailles: 1 : primaris, 2 : plague marine et thousand sons, 3: cultistes et poxwalker

[Taille SM Chaos]

Il y a 3 heures, Lamespard a dit :

Bon, ça signifie que les anciens marines font ridicules à côté des nouveaux...

Pour les TS, effectivement, ça a l'air de passer ais c'est pas totalement stisfaisant à côté des Nurgleux - en même temps, c'est pas des Khorneux, je les ai toujours imaginés plus fins les TS...

 

On sent effectivement bien la différence de proportion entre anciens SMC et nouveaux... Après en ce qui concerne la comparaison entre les nouveaux plagues et rubrics marines, je dirais qu'ils sont exactement dans le même ordre de taille (on sent l'harmonisation de la gamme vers le haut).

 

La "différence de taille/échelle/proportion" entre les nouveaux plagues marines et les nouveaux rubrics est due au fait que les uns sont en armures mk3 alors que les autres sont en armure mk4. C'est l'aspect plus massif de la mk3 combinées à la corpulence "obèse" des plagues marines qui donne cette impression de différence c'est tout.

[Fluff v8]

Il y a 2 heures, Rogal_Dorn a dit :

Le plus intéressant c'est de voir ce que dit la V8 sur le conflit gigantesque entre les Orks et les Tyranides dans le territoire Ork d'Octarius.

Ghazghkull est arrivé dans la zone.

 

Les deux races se ramènent dans le secteur en masse pour se taper dessus avec véhémence.

 

Pareil, c'est une des choses que je vais guetter avec curiosité. Ça promet de la mega-baston à venir ! Peut être l'occasion d'une campagne Apocalypse sans l'Imperium ?

 

il y a 24 minutes, Kaptain a dit :

Ce sont des balises de l'Empyrean qui auraient attiré les Tyranides, au-delà de leur portée (les flottes étant dans le vide inter-galactique), mais ceux-ci ne sont toujours pas des psykers ? Faudrait savoir au bout d'un moment. ^^

 

Idem, je pige plus rien là . Alors il n'y a ABSOLUMENT aucun lien entre le Warp et l'esprit de la ruche mais c'est quand même un truc psychique en lien avec le Warp qui attire les tyranides dans la galaxie ? J'ai bon ?

[Fluff v8]

il y a une heure, Kochmar a dit :

- Alors peut-être tout n'est pas impossible, par contre tu as mal compris l'Ombre dans le Warp je pense, l'Esprit de la ruche n'a aucun "lien/contact/présence" dans le Warp, mais un pouvoir de "négation/perturbation" sur celui-ci, cette "perturbation/négation" étant décrit par les psychers comme une énorme ombre qui leurs "coupe/perturbe/interfère" le lien avec le Warp les rendants mal à l'aises/nauséeux. (excuse moi d'avance si tu savais déjà cela)

 

Oui oui, j'avais bien compris et assimilé que l'esprit de la ruche n'était en rien un dieu / une entité ayant un quelconque lien avec le Warp. Ce que je disais simplement c'est que puisque l'ombre sur le Warp "pèse" sur celui-ci, pourquoi une irruption massive du Warp dans l'univers réel ne pèserait pas non plus sur ce qui s'y trouve (aka l'esprit de la ruche) sans qu'il ne soit question d'un lien d'interdépendance entre l'esprit de la ruche et le Warp. Ce serait un peu comme si la cicatrice jouait le rôle de brouillard en gênant par sa simple présence l'esprit de la ruche dans ses opérations.

 

il y a une heure, Kochmar a dit :

- Tu veux dire comme cette fameuse théorie fut un temps qui disait que les tyranides étaient contrôlés par un C'tan ?  (idem non merci)

 

Oui je parlais de ça (et oui je trouve aussi ça totalement bidon mais comme avec GW on ne sait jamais, j'ai pensé que ça méritait au moins d'être évoqué).

 

il y a une heure, Kochmar a dit :

- Ont savaient que les nécrons étaient à la base les nécrontyrs et qu'ils furent dupé par les C'tan pour les servir à jamais. Leur nouveau fluff n'était pas une mauvaise chose ils faisaient trop doublon avec les tyranides (avis personnel). Concernant les tyranides c'était déjà le cas à l'époque codex V2 ou chaque reines norne avait ses propres insignes sur leurs tyranides et avaient même un langage (avec alphabet et tout le bazar) et utilisaient les Zoats comme esclave pour servir d'interlocuteur avec les autres races.

 

Ils faisaient carrément doublon avec les tyranides oui . Et oui, quand je parle de "plusieurs" esprits de la ruche, je pensais également aux reines norne de l'archéofluff. Que les tyranides soient dirigés par des reines indépendantes ou par un esprit collectif, dans les deux cas je trouve qu'il y a matière à faire du bon fluff intéressant. Après, effectivement, on ne peut pas faire les deux en même temps et on a tous nos préférences.

 

il y a une heure, Kochmar a dit :

Et justement ma plus grande crainte c'est qu'il en fasse des zergs like avec les reines qui se battent entre elles pour des territoires ou pire une reine des lames bis...

 

Pour le coup se serait un juste retour des choses quand on sait que Starcraft a trèèèès largement re-pompé les concepts tyty pondu par GW dans les années 80/90.... Mais maintenant que les Zerg existent et que Starcraft s'est fait un nom, ça ferait passer GW pour des voleurs d'idées s'ils venaient à ré-explorer le concept de reines norne...

 

il y a une heure, Kochmar a dit :

Par contre faut faire gaffe, on commence un peut beaucoup à partir en hors sujet. 

 

Si on ne peut pas discuter ici des tyranides v8, de leur fluff futur et de pourquoi et comment ils se cannibalisent, je ne sais pas où on peut le faire alors .

 

 

Edit:

il y a 7 minutes, Kochmar a dit :

Oh que oui... la chronologie du pompage d'idée Alien->Metroid->Tyranides->Starcraft/Starship Troopers*->mass effect (si si ! les moissonneurs c'est du tyranides à 100% c'est juste que c'est des machines), mais ça fait partie du processus faut bien s'inspirer de quelque chose à la base. 

 

*sortie la même année.

 

Oui j'avais oublié de préciser que les tyty étaient en fait un re-re-pompage. Starcraft et les Zerg, c'est de bonne guerre on va dire .

[Fluff v8]

Il y a 1 heure, Kochmar a dit :

- Non je ne pense pas (en réalité je n'aimerais pas, je trouve sa très naze que le Warp affecte le lien synaptique des tyranides) mais bon ce n'est pas impossible.

 

- Punir je ne pense pas une fois de plus l'Esprit de la ruche ne pense pas de cette façon, ce n'est pas une entité propre et individuelle.

 

- Alors c'est là que je commence à devenir chiant ! Non il ne peut y avoir plusieurs Esprit de la ruche, l'Esprit de la ruche est une unique volonté absolue formée grâce à la conscience de milliards d'organismes.

 

- C'est une hypothèse qui se tient dans le sens où c'est la première fois qu'un cataclysme de l'ordre de la Cicatrix Maledictum se produit (du moins, la première fois avec des tyty dans la galaxie). Comme l'esprit de la ruche est une ombre dans le Warp on peut supposer qu'une irruption massive du Warp dans la réalité perturbe un poil l'esprit de la ruche non ? (après ça reste une pure supposition).

 

- Oui j'ai volontairement utilisé le mot "punir" au cas où GW nous sort qu'en fait l'esprit de la ruche est une sorte de dieu doué d'une volonté propre (encore une hypothèse ici, et une hypothèse qui ne me plairais pas non plus car on a déjà les dieux du chaos pour "punir" des serviteurs fautifs, pas besoin d'une copie low coast).

 

- Oui jusqu'à maintenant... Regarde ce qui s'est passé avec les nécrons. Au début c'était THE menace ultime, uniforme et anonyme. On ne savait rien de qui ils étaient, d'où ils venaient et de pourquoi ils faisaient ce qu'ils faisant et c'était aussi flippant qu'une armée de Terminators silencieux dirigés par une intelligence artificielle unique et redoutable. Au final GW en a fait les "rois des tombes de 40k" (ce qui a aussi sont charme). Peut-être que finalement on va assister à un approfondissement de la race des tyranides en apprenant qu'il y a plusieurs esprits de la ruche et qu'ils se font la guerre pour plus de biomasse/ressources ADN...

 

Après j'avoue que n'ayant pas les tyty comme armée de Coeur, ça ne me choquerais pas vraiment que GW profite de l'avancée du fluff pour passer de THE hive mind aux hordes DES grands dévoreurs (mais je comprend que ça puisse être totalement naze pour un fan des tyty ).

 

 

Il y a 1 heure, Kochmar a dit :

Voilà Valedor avec la flotte-ruche Kraken si je ne m'abuse, Je préfère plutôt croire à cette théorie, les premières flotte-ruche étaient là pour testouiller les défenses des formes de vie de cette galaxie, et maintenant applique la suite de la stratégie qui consiste à consumer les anciennes flotte-ruche sur place pour que les nouvelles en ressortent plus forte et assimile tout le savoir/ADN accumulé des flotte-ruche pour une vague 2 mieux préparé/vénère.

 

Du coup pour une fois j'attends avec impatiente le futur codex pour voir s'il avance le fluff dans ce sens.

 

Par contre y a un truc que je pige pas...  Si l'esprit de la ruche souhaite "recycler" ces vieilles flottes ruches pour passer à la phase 2 de son plan, pourquoi les vieilles flottes ruches résistent aux nouvelles qui les dévorent alors qu'elles font parties du même tout et que c'est la volonté de l'esprit de la ruche que de faire disparaître une partie de ses flottes ? Pourquoi les flottes ruches concernées ne se laissent pas assimiler gentiment, ça éviterait une grosse perte de temps et potentiellement de biomasse non ?

 

A mon avis, soit l'esprit de la ruche "coupe" son influence sur ses anciennes flottes qui retournent à un comportement instinctif et luttent juste vainement pour leur survie le temps de se faire assimiler, soit l'esprit de la ruche test ses propres tactiques guerrières sur lui-même pour apprendre des choses, soit il y a bel et bien plusieurs esprits de la ruches aux commandes de différentes flottes rivales. Du moins, ce sont les explications que je trouve les plus plausibles à ce stade d'après ce que l'on sait du cannibalisme tyranide.

[Fluff v8]

il y a une heure, Djilyal a dit :

Par contre, un démon ne peut-il pas introduire des éléments mutagènes chez les Tyranides et les modifier en créant de nouveaux monstres encore plus teigneux (l'évolution permanente et l'adaptabilité sont leurs maitres mots)? Des Tyranides-Dieu du changement, c'est très compatible.

 

Mutagène comme une maladie de Nurgle ou bien un sort de Tzeentch ? (car le mot n'a pas vraiment le même sens pour le chaos et les tyranides).

 

Il me semble qu'une fois "mort" dans le monde réel, un démon se désagrège très rapidement pour retourner dans le Warp car il n'est constitué que d'énergie pur qui si elle est capable de prendre une forme physique sous certaines conditions particulières (tempête qui annule les barrières entre le Warp et l'espace réel par ex..), ne laisse pas de "corps physique" à digérer une fois vaincu (sauf peut être dans le cas de possession où les corps déformés des hôtes qui ont servis aux démons pour s'ancrer dans le Matérium peuvent éventuellement rester).

 

Pour ce qui est des tyranides qui s'entredévorent, déjà de une ,c'est super-mega-cool , ça permet de justifier fluffiquement des batailles tyty VS tyty, et de deux, ça ouvre de nouvelles possibilités narratives très alléchantes:

 

- Est ce que l'ouverture de la cicatrice Warp a "grillé/perturbé" le lien entre les flottes ruches "anciennes" et l'esprit de la ruche, rendant "étrangères" celles-ci aux nouvelles vagues de tyty qui les attaqueraient en pensant s'en prendre à des ennemis ?

- Est ce que l'esprit de la ruche souhaite "punir" ses anciennes flottes ruches pour ne pas avoir réussi à pénétrer efficacement la galaxie en les faisant exterminer par de nouvelles flottes qui au passage se renforceraient en absorbant le patrimoine génétique collecté jusque-là ?

- Est ce que plusieurs esprits de la ruche sont en fait entrain de s'entredévorer alors qu'on a toujours cru jusque-là qu'il n'y avait qu'un seul esprit commun à tous les tyranides ? (Un peu comme ce qu'il s'est passé avec la naissance des dynasties nécron en fait).

 

Bref, autant de questions en suspens et qui mériteraient toutes qu'on s'y penche 2 minutes.

 

 

[V8, power rating et points]

Il y a 1 heure, Fish a dit :

J'ai peur aussi que ça divise la communauté: en PR ou en points ça fait deux armées différentes

 

il y a 50 minutes, fortes974 a dit :

Si tu es le seul à vouloir absoluement ce type de jeu, c'est que ton cercle de jeu n'est pas prêt à vouloir l'adopter peu importe les arguments que tu avancera...

 

... et que donc soit tu retournera au système par point si tu veux jouer au moins une partie, soit tu change d'amis . Au moins tu me dira les PR auront le mérite de permettre de faire des rencontres:

 

"Joueur casu 40k gentil cherche amis n'ayant rien contre les PR pour jouer partie"

[Fluff v8]

il y a 10 minutes, velkhanor a dit :

Juste un petit détail pour boucler la boucle , cette idée de créer des zone d'interdiction en plaçant des champs de mine ( fixe ou pas ) serait une idée intéressante dans le cas ou seul l'impérium userait de ce stratagème or cela serais étonnant que les agents du chaos n'est jamais pensé a créer des mines de même que les orks qui seraient eux bien capable de traverser leurs propres champs de mines .

 

Pas faux ^^ ça pourrait donner de bonnes intrigues :

 

"- Mais qui a placé ces mines ici !!! Il ne devait pas y en avoir dans se secteur !"

 

 

Si non pour les orks, c'est juste une manière de vérifier que les mines marchent bien .

[Fluff v8]

Il y a 7 heures, cracou2 a dit :

Faux

 

Là tu pique ma curiosité. Je vais me renseigner car il me semble que la dégradation des matériaux dans le vide spatial (outre collision avec un objet/un astre/des poussières...) prend plusieurs millions d'années... et ce même avec tout les types de rayonnements et de flux de particules qu'on trouve dans l'espace.

 

Il y a 7 heures, cracou2 a dit :

Non, linéairement, ce qui change tout

 

Je me suis gouré de mot, effectivement linéaire est plus juste pour qualifier la croissance du nombre de mines qui part de 0 pour aller vers un nombre positif de plus en plus grand (fin bref, j'ai toujours été une bille en math ceci expliquant cela). Par contre dans l'idée de ce que je voulais exprimer ça ne change rien, le mot n'était pas le bon mais on est quand même parti de 0 mines à Tm31 pour arriver à X milliards de mines à Tm41.

 

Il y a 7 heures, cracou2 a dit :

Et que fais tu des déplacements? Ah ben oui, hors orbites locales, tout part dans tous les sens...

 

Des déplacements de quoi? Des mines? Bha c'est ce que je dis, ça part dans tout les sens car de multiples influences gravitationnelles jouent sur chaque mine individuellement. D'où le fait que peu à peu le champ de mine s'étende. Après faut pas non plus imaginer qu'une mine va parcourir la galaxie en 5 minutes parce qu'elle est livrée à elle-même dans le vide spatiale hein, ça risque de lui prendre quelques milliers d'années pour faire une petite trotte.

 

Il y a 7 heures, cracou2 a dit :

Donc c'est totalement con de les utiliser, bien trop dangereux pour ses propres vaisseaux.

 

Heu... non. Je ne suis pas expert en stratégie militaire mais aux dernières nouvelles le principe d'un champ de mine c'est quand même de rendre inaccessible une zone où on est censé ne plus jamais remettre les pieds avant très longtemps... (voir même jamais, d'où le choix crucial de la taille de la zone piégée car une petite zone sera plus facile à déminer si dans l'idée on compte la reconquérir un jour). Les clampins qui se font sauter sur une mine sont soit des ennemis qui tentaient de passer (c'est le but tant mieux), soit se sont des pauvres types qui ne savaient pas que c'était piégé (en temps de guerre ça s'appelle des dégâts collatéraux et c'est tant pis), certainement pas les types qui ont posés eux-même les mines et qui savent quelles et quelles zones sont dangereuses ou non (et quand je dis zone je ne dis pas l'endroit où chaque mine est exactement enterrée, je parle de tout un champs, une rizière complète, d'un bois entier où il ne vaut mieux pas tenter de poser le pied. En gros on évite une zone plus large que celle où le danger est réellement effectif afin de limiter les risques, pareil avec les mines qui se baladent dans un endroit de l'espace).

 

Tu pense bien que la flotte impériale a des cartes des champs de mines qu'ils ont eux-même posés et qu'ils évitent ces zones en sachant parfaitement qu'elles sont extrêmement dangereuses car les mines qui s'y trouvent sont imprévisibles du fait qu'elles ne sont pas "fixes". Et puis partant du principe qu'un champs de mines "libres" est incontrôlable, la flotte ne va pas les mettre n'importe où, en tout cas pas à coté d'endroit où il y a du trafic (régulièrement ou même occasionnellement).

 

Fin' je sais pas, je pense que les types sont un minimum logique dans ce qu'il font si nn ça va être chaud pour eux de gagner la guerre quoi.

 

 

Edit:

 

il y a une heure, netchaiev a dit :

Salut,

 

Sans vouloir casser votre délire, j'ai lu, je ne sais plus dans quels bouquins (et plusieurs fois), que de une les champs de mines spatiaux, sont techniquement des mines entourées de barrières de "stases" qui les empêchent de se disséminer dans le vide, et de deux ils sont placés, pas aux hasard sinon elles n'auraient aucunes utilités, mais par exemple entre deux lunes forteresses, au dessus d'un endroit stratégique d'une planète (capitale, usines, etc) ou une sortie connu du warp. Ils ont la même fonction que nos mines à nous autres : saturer une zone, la bloquer, la contourner pour obliger l'adverse à perde du temps.

 

Ha là, des champs de mines fixe, ça change tout effectivement (je ne le savais pas).

 

Après je ne l'ai pas précisé car ça me semblais évident que les champs de mines (même libre de tout champs de stase) étaient situés à des endroits stratégiques. Par exemple si on va mettre un "champ fixe" autour d'un fort spatial pour le défendre tout en évitant de se faire sauter sois même, on peut très bien balancer des milliers de mines en mode freestyle sur un système corrompue et irrécupérable afin de mettre le souk pour un moment en comptant ne jamais y revenir. Un champs de mine "libre" permet dans l'idée de pourrir durablement une zone qu'on aura plus à surveiller puisqu'on y mettra plus les pieds et que ceux qui s'y rendrons seront de toute façon pris au pièges. De cette manière on va pouvoir se concentrer sur d'autres endroits à surveiller et gagner en efficacité.

 

Fin' bon on va peut être arrêter là le sujet car à la base s'était pas vraiment le postula du topic...

[Récupération d'armure astartes]

Il y a 3 heures, Elemorej a dit :

La réaction des Salamanders c'est de tout rapporter au Mechanicus, mais un autre chapitre (Malevolent de mémoire) est déjà en train d'essayer de tout chourer car ils sont "pauvre" et un peu dans le besoin.

 

Ha ces pauvres ! Toujours malheureusement obligés de voler pour leur subsistance... En tt cas c'est intéressant de voir un exemple de comment se jouent les négociations entre chapitres (surtout lorsqu'il y en a un qui n'est pas vraiment en position de négocier).

 

*Troll on*

 

Désolé mais en lisant ce passage précis de ton post, je n'ai pas pu m'empêcher d'éclater de rire en pensant "Tain' mais quelle bande de gitans de l'espace ces Malevolent ! Comment qu'ils grattent les Salamenders !" \ /

 

*Troll off*

[V8, power rating et points]

Il y a 13 heures, BBLeodium a dit :

 

Pourquoi avoir peur de ça? Ce n'est pas parce que plus de gens disent "noir" sur un forum qu'automatiquement, toute la communauté de joueurs dans le monde dit "noir". Il y a des tendances sur tous les forums, tous les réseaux sociaux et dans toutes les communautés. Ce n'est pas pour ça qu'elles sont universelles (certains aiment bien le croire, certes).

 

Il faut se rappeler que le Warfo par exemple, n'est qu'une petite partie de la communauté francophone (je ne parle même pas au niveau mondial - les forums anglophones "centraux" n'ont absolument rien à voir en termes d'affluence et de membres). Les clubs locaux ont leur propre réseau, les magasins aussi et il existe une myriade de petits groupes d'amis qui jouent entre eux et n'ont pas grand chose à faire des tendances du dernier ETC du moment. Ces gens ne donnent pas forcément leur avis ici non plus.

 

Tu a tout à fais raison quand tu dis que les posts qu'on trouve sur un forum ne sont pas représentatif de l'ensemble de la communauté ici ou ailleurs, mais comme dire les choses c'est déjà les faire un peu à moitié quelques part, je m'inquiète de lire qu'au mois 50% de comm sur ce seul sujet n'approuvent pas du tout les PR pour une raison ou une autre.

 

Quand je les lis, je me dis que dans la vraie vie je vais assez vite tomber sur des joueurs (qui ne font pas partie de mon cercle d'amis) qui n'en voudrons pas pour des raisons plus ou moins juste et préférerons rester avec le système de points, ce que je trouve un peu dommage. Après chacun à le droit d'avoir ses préférences hein, c'est juste que les préférences de système de jeu vont fatalement créer des scissions entre ceux qui voudrons majoritairement faire des partie en PR et les autres en points. Même si j'imagine que personne ne va rester camper sur ses positions en n'acceptant pas une partie ou deux avec le système de jeu d'en face, ça va rapidement se résumer à tourner en vase clos chacun de son côté:

 

Par exemple si dans un club de 10 personnes 7 préfèrent rester avec le système à points pour jouer, les 3 autres qui voudront jouer avec les PR arriveront sans doute bien à jouer quelques parties en PR avec ces 7 personnes (faut pas voir les choses comme un sectaire non plus), mais bien vite ces 3 personnes seront un peu obligées malgré elles de jouer plus souvent des parties avec points si elles veulent faire plus de 2 parties avec d'autres personnes que celles qui jouent majoritairement en PR. Tu vois le phénomène qui s'installe sans que personne ne s'en rende vraiment compte ? La majorité imposera toujours directement ou indirectement son choix.

 

Si c'est pour faire 3 pauvres partie en PR en dehors de mon cercle de potes, je trouve ça dommage c'est tout.

 

Alors je sais mon exemple, encore une fois, n'est représentatif en rien de l'ensemble de la communauté (et heureusement) mais personnellement je pense que c'est ce qu'il va se passer inévitablement à un moment ou un autre à droite et à gauche.

 

Dixit:

Il y a 1 heure, toine_hxc a dit :

Effectivement, le fait de pouvoir tester en power rating m'a énormément séduit aussi ! Bon le problème c'est que les personnes avec qui je peux jouer n'aime pas ce système donc obligé de passer au points...

 

[Fluff v8]

Il y a 11 heures, Kaptain a dit :

On en entend rarement parler pour la même raison : les ordres de grandeur sont démentiels et rendent caduques les stratégies de ce type.

Une zone d'interdiction autour d'un corps céleste, pourquoi pas. 

Mais tu ne peux déjà pas concevoir un champ de mines à l'échelle d'un système planétaire entier, alors entre deux systèmes, n'en parlons même pas...

 

Juste pour la blague, si tu veux mettre une mine tous les 10 kilomètres (pour rester sur un ordre de grandeur proche de celui des vaisseaux impériaux les plus gros), pour réaliser une simple ligne de mines entre Neptune et l'héliopause de notre soleil, il en faudrait 1,5 milliards.

Voilà voilà...

 

Alors, si tu m’oppose la donnée "distance physique" comme limite du système d’interdiction de zone que constituent les champs de mines spatiaux, moi je t'oppose la donnée "temps" :

 

Depuis 10 000 ans que l’Oeil est surveillé, l’Imperium a sans aucun doute très largement dépassé les milliards de milliards de mines produites et déployées rien que dans le secteur Gothique (y a qu’à s’imaginer la prod démentielle de Leman Russ en une année terrestre pour tout l’Impérium pour comparer car je ne pense pas qu’une mine spatiale basique soit aussi compliquée à fabriquer qu’un char de combat).

 

Comme dans l’espace le vide ne dégrade pas les matériaux et que la quantité de mines déployées à cru de manière exponentiel au fil du temps, les champs de mines doivent couvrir de plus vastes zones que ce que l’on peut s’imaginer en se basant uniquement sur des calculs théoriques avec une mine tous les X Km/ X mines par Km². (On peut toujours pousser le vice en tentant de calculer le nombre de mines dans l'espace en m41 en prenant en compte la prod et le déploiement de ces engins années après années depuis m31 ).

 

De plus, j’imagine les champs de mines spatiaux comme des « nuages » qui tendent à se déplacer et à se distendre avec les vents ioniques, les passages d’astéroïdes, l’attraction gravitationnelle des corps célestes les plus puissants à proximité… éparpillant de ci de là les mines et étendant toujours plus encore au fil du temps les zones où il est dangereux de s'aventurer. En gros un champ de mines spatial n'a jamais la même densité, il bouge en permanence, pas comme nos champs de mines terrestres et marins qui sont fixes.

 

@Totocofee313 Merci d'avoir parlé des sondes du Mechanicum que je ne connaissais pas et qui sont en quelques sortes des mines intelligentes / des parasites technologiques. Ces petites choses doivent certainement être elles aussi assez nombreuses (mais moins que les mines) et bien chiantes quand on tombe dessus, créant autant de menaces inopinées avec lesquelles il faut compter. (Y a vraiment de belle saloperies qui trainent dans la galaxie ma parole ! )

 

Donc en prenant en compte ces paramètres, je pense que non, la stratégie du champ de mines n’est pas caduque dans une zone donnée de l’espace Impérial (même si oui ce n’est pas la stratégie du siècle et qu’elle est aisément contournable si on connais le terrain, ça reste quand même un « piège à con » qui garde son intérêt pour aider à contrôler de vastes zones de l'espace).

 

Il y a 11 heures, Kaptain a dit :

Quelques calculs : mettons que les auxpex à longue portée soient à peu près capables de détecter des sorties Warp d'un bout à l'autre d'un système planétaire (c'est à peu près ce qui est indiqué dans les romans). En étant généreux (très généreux même) on va considérer que cette limite correspond à l'héliopause (bien plus loin que les dernières planètes habitables), ce qui dans le cas de notre système solaire représente 20 heures-lumière, soit 20 milliards de kilomètres. 

Si on envisage l'étoile la plus proche de la Terre, située grosso modo à 4 années-lumière, soit 40000 milliards de kilomètres, il faudrait donc 2000 vaisseaux ou stations rien que pour surveiller une simple ligne droite entre ces deux étoiles. 

Sauf que tu ne veux pas surveiller juste une ligne, mais l'ensemble du volume de vide spatial compris dans une sphère autour de ton étoile. On arrive sur des centaines de milliers de vaisseaux/stations à chaque fois. Inenvisageable dans l'univers de W40k.

 

Inenvisageables dans l’univers de 40k ?  Attends, on parle quand même d’un univers où des mecs construisent des cités-ruches qui montent jusqu’à la stratosphère, où des planètes entières on leur surface totalement recouverte de construction et où on envoie des églises Gothique de 10 km de long dans l’espace. (Presque) Rien n’est impossible dans l’univers de 40k lol.

 

L’Impérium c’est justement la folie des grandeurs avec des chiffres démentiels dès qu’on prend la moindre donnée (du stock de rouleau de PQ au nombre de croiseur de combat ). Après je n’ai pas de chiffre à t’opposer pour prouver mes dires c’est bien vrais, mais c’est juste ce que le fluff nous a toujours dit et c’est le côté « superpuissance décadente » de l’univers grimdark de 40k.

 

Il y a 10 heures, Totocofee313 a dit :

C'est pas de la hardSF , si games te dis que les flottes, mondes forteresses et stations spatiales de la porte cadienne suffisent à créer un zone d'interdiction c'est le cas et ça reste infiniment moins absurde que les 3/4 des dérapages de la BL

 

C’est objectivement vrai, il faut bien se l’avouer mais après je crois que pour quelqu’un qui a besoin de faits tangibles, cohérents et vérifiables pour juger vraisemblable les choses, tout ça restera de la fumisterie mal écrite même si ça fait bel et bien partie de l’ADN de 40k.

 

 

[Fluff v8]

Le 21/06/2017 à 14:30, Kaptain a dit :

Alors on va essayer une analogie douteuse mais illustrative.

 

Imagine que chaque système planétaire est une piscine, comme celles que tu trouves dans les jardins d'une maison individuelle.

Les distances dans l'univers sont si vastes qu'en gros, à l'échelle, un sous-secteur aurait la taille de la France, et il n'y aurait qu'une piscine par département.

L'humanité n'habite que les piscines, et n'a pas les moyens de surveiller en temps réel les millions de kilomètres carrés de champs et de forêts qui les séparent.

Et quand bien même un astropathe particulièrement doué situé dans la piscine de Brest sentirait une sortie Warp suspecte entre sa ville et la piscine suivante à Vannes (en partant du principe que Vannes serait aussi sous contrôle impérial hein), ça ferait une belle jambe à la Flotte Impériale, qui devrait envoyer des intercepteurs quelque part vers Quimper. Ou Concarneau. Ou Saint-Brieuc. En prenant en compte qu'à cette échelle, un Space Hulk aurait la taille d'une bille, je te souhaite bon courage.

 

 

Non ça va, l'analogie était assez parlante (et donnait même envie d'aller se tremper un coup avec la chaleur des ces derniers jours...) .

 

Là on est en plein dans le relativisme que permettent les distances énormes qui existent dans l'espace. C'est sûr qu'en prenant pour postulat qu'un Hulk ferait la taille d'une bille dans un sous-secteur grand comme la France, un ou deux vaisseaux faisant la taille d'une puce seraient totalement négligeables et quasi-indétectables.

 

Après je pense qu'il ne faut pas trop sous-estimer non plus la capacité de la flotte impérial à détecter des menaces et à réagir rapidement dans le secteur Gothique (ce n'est pas l'administratum qui met des siècles à réagir). Entre les bases navales dans quasiment tous les systèmes solaires du coin, plus les patrouilles/convois/escortes disséminées un peu partout dans le "vide spatial", ça peut vite devenir risqué pour un intrus de squatter le secteur trop longtemps (et je ne parle même pas des inévitables champs de mine qui créent de vaste zone d'interdiction dont on n'entend trop peu parler dans le fluff).

 

Alors certes, ce filet (pour rester dans la métaphore aquatique) peut paraitre ridiculement lâche au vu des distances astronomiques qui séparent les maillons les uns des autres, mais je pense que la capacité de réaction de ceux-ci peuvent faire la différence entre un territoire totalement incontrôlable et un territoire contrôlable difficilement. Faire un petit saut warp courte distance pour aller vérifier une zone en particulier dans le même sous-secteur, ça doit être monnaie courante et pas prendre bien longtemps (en théorie je te l'accorde car le Warp c'est jamais trop ça).

 

Fin bref, tout ça pour dire que oui, ça ne doit pas être insurmontable de se balader entre l'Oeil et les secteurs avoisinant, mais de là à ce que ça se face très régulièrement et très facilement au nez et à la barbe de l'Imperium, j'y crois pas trop.

 

C'est comme les impôts, on peut toujours essayer de gruger pendant des années, mais un jour ou l'autre ils s'en rendent compte et là ça fait mal.

 

 

Edit: @Totocofee313 Bien vu, j'avais complètement zappé les eldars et leurs manigances de gentils (et de manipulateurs).

 

 

il y a une heure, Djilyal a dit :

Il n'y a pas de "fin" dans le roman, c'est juste le début de l'impérium Secondus, sa création. La suite se trouve et trouvera dans d'autres romans suivants, jusqu'à ce que Guilliman et ses frères apprennent que Terra existe encore et résiste.

 

Ok merci. N'ayant pas lu le roman mais juste un résumé il y a quelques temps j'étais resté sur le "projet à l'état de projet" sans me souvenir si le résumé que j'avais lu parlait de la "réalisation" de celui-ci ou non. Donc vivement la suite alors .

[Fluff v8]

il y a une heure, ExoMorphe a dit :

Bonjour,

Pensez vous qu'il est possible d'imaginer émerger une faction humaine hors imperium du "mauvais" côté de la fameuse cicatrice qui coupe la galaxie en deux ?

En absence de la lumière de Terra, et privé de communication, on peut imaginer que une ou deux personnes aient prises les choses en main ?

 

il y a 35 minutes, ExoMorphe a dit :

Je pensais à un phénomène plus large, une sorte de fédération de planètes. Un truc à partir duquel GW pourrait sortir de nouvelles figurines...

 

Il y a eu Impérium Secondus durant l'Hérésie d'Horus par exemple (enfin, "eu" je ne suis même pas sûr qu'il est vraiment existé car je n'ai pas lu le livre et je ne connais pas son dénouement -_-').

 

En gros durant l'Hérésie des méga-tempêtes Warp ont isolées Ultramar du reste de l'Impérium en rendant toute communication impossible. Du coup Guilliman a pensé que Terra devait sans doute être tombée au mains d'Horus et a lancé un appel à tous les loyalistes qui le capteraient afin de venir le rejoindre dans un "second Imperium", "déplaçant" de facto la capital de cet empire de Terra à Maccrage alors que Terra était en fait toujours tenue par les loyalistes et l'Empereur. L'histoire après est pleine de rebondissement et tout et tout, mais pour résumer ça a été limite chaud du slip pour les impériaux car tout le monde (certains primarques) n'était pas vraiment d'accord avec le projet de Guilliman (projet dont je ne suis même pas sûr qu'il ai abouti ne serait-ce qu'un jour ***Appel à ceux qui ont lu le bouquin merci***).

 

Pour le coup, nous refaire une sorte d'Imperium Secondus de l'autre coté de la cicatrice, ça, ça serait vachement cool (le seul soucis étant que les types du mauvais coté de la faille warp savent que l'Imperium n'est pas tombé à cause de la visite de Guilliman sur Baal... )

 

 

PS: @Kaptain je ne t'ai pas oublié, je te répond juste après (j'avais écris une réponse à ton dernier message mais je l'ai effacé par mégarde avant de poster -_-')

 

 

[Récupération d'armure astartes]

il y a 22 minutes, Alethia a dit :

Du coup, on peux légitimement se dire que le chaos utilise du stuff SM si besoin. Là aussi je manque de référence (je lis tellement de truc --' ), mais je crois me souvenir que les SMC pillaient les équipements loyalistes sans vergogne. A quoi bon être chaotique si on peux pas s'adonner au pillage, ça serait un non sens.

 

Mais carrément l'ami , seul bémol, les artéfacts/armures sanctifiées (comme les Aegis des CG) qui "brûlent" ceux qui les touchent et qui sont corrompus.

[Récupération d'armure astartes]

Il y a 3 heures, Alethia a dit :

Sinon il me semblait avoir vu que l'inverse arrivait, non? Des SM dans l'Oeil de la Terreur qui ramassaient ce qu'ils trouvaient pour s'équiper. J'ai pas de référence précise en tête, mais c'est pas les Wulfens qui faisaient ça? Si quelqu'un peu confirmer.

 

C'est bien ça oui :

 

Quelles figs ! (carrément plus belles que les nouveaux cartoon-wulfens )

 

La treizième compagnie s'est rafistolée au fur et à mesure avec ce qu'elle a trouvée sur place (elle avait pas vraiment le choix en fait car lorsqu'on est paumé dans le Warp on n'a plus forcément de logistique derrière soi).

 

Après il faut mettre un petit bémol à la récup' d'armure chez les loyalistes: la plupart des pièces d'armure utilisées par les SMC sont corrompues d'une manière ou d'une autre. Si certaines pièces peuvent certainement être facilement purifiées à l'aide de rituels ou autres, je pense que la majeure partie puent tellement le chaos qu'elles sont inutilisables sans risque de corruption (et je dis cela en pensant à des armures de SMC "propre sur eux", exit les nurgleux, possédés tout mutés de partout et autres joyeusetées).

 

 

Si non pour répondre à la question principal du sujet, je dirais que non, un SMC ne pourrait pas utiliser une Aegis CG. Les armures aégis CG sont d'ailleurs peut-être les seuls armures qui rebuteraient sérieusement des SMC à cause de leur "pureté" même si oui, il doit certainement (et très difficilement) être possible de les corrompre. Et puis ça doit pas courir des masses les champs de batailles les armures de CG, alors avant d'en trouver une "vide" ou même de tuer son porteur...

 

Edit pour en dessous:

Ha mais oui ça se fait occasionnellement. Je crois avoir déjà lui une histoire (avec des Black Templars ou Flesh Tearers ?) qui récupéraient des armures trouvées sur les morts d'un autre chapitre (qui n'était plus dans le coin depuis longtemps). Ca faisait d'ailleurs débat entre les SM car certains y voyaient un affront fait aux morts tombés au champs d'honneur alors que d'autres y voyaient juste une chance énorme de pouvoir se rééquiper alors qu'ils étaient dans la dech.

[V8, power rating et points]

il y a 22 minutes, BBLeodium a dit :

Pervertir? De l'aveu même des concepteurs de jeu, selon la FAQ qu'ils ont sortie officiellement, ils précisent bien que le Power Rating n'est pas forcément à cantonner dans un seul cadre de jeu, et qu'on peut très bien jouer en mode compétitif si les joueurs le désirent.

 

On sent donc bien que le mot-clé de la V8 est le mot "choix". Il n'y a plus une seule voie tracée, il y en a plusieurs, toutes égales. Aux joueurs de prendre celle qui leur convient, de commun accord.

 

La différence, c'est que GW ne met plus un système au-dessus de l'autre. Et pour moi, c'est une démarche très saine...il faut juste le temps que les joueurs s'y adaptent.

 

Ha mais on est bien d'accord, je ne crache absolument pas sur la liberté de choix qui nous est offerte, bien au contraire, je pressens juste une dérive/un détournement/une perversion des PR qui ne maquera pas d'arriver et certainement se généraliser (tournois ou pas même si pour les tournois visiblement et heureusement ça restera mineur).

 

Perso même si je trouve que ça peut être fun une partie ou deux en mode no-brain avec des armées de poutre sur-équipées qui utilisent les PR comme système de jeu, je pense qu'au final ça n'aura pas grand intérêt et que comme rapidement il y aura plus de monde qui penchera du coté "overdose d'options" que du coté "je joue mes figs préférée comme elles sont montées", beaucoup vont se dire "les PR c'est naze" et finiront par retourner au système de jeu par point qui leur garantira un peu plus sûrement des parties "équilibrées" et fun.

 

C'est peut-être un peu pessimiste comme vision de la chose je l'avoue, mais d'expérience je pense ne pas trop me tromper.

[V8, power rating et points]

Hum... après avoir suivi depuis quelques temps ce sujet assez intéressant, je pense que le problème de fond de cette V8 (ou même de 40k en général ?) ce n'est pas la question "quel est le mieux entre PR ou pts pour jouer équilibré (et avoir une partie fun) ?", mais en fait l'état d'esprit dans lequel seront les joueurs quand ils aborderont une partie.

 

Pour moi (et pas seulement j'espère) le système de PR est fait pour jouer ce que l'on veut comme on le veut sans se prendre la tête lors de parties à la cool tout en permettant aux joueurs de se référer à une grille indiciaire commune leur donnant une idée générale du level de leur partie (car il va de soi qu'on ne s'attend pas à la même chose lorsque l'on joue 30 ou 80 PR).

 

Si on commence le truc en partant du postulat que comme c'est la fête du slip au niveau des options, on va profiter du système comme un porc en choisissant (quasi) systématiquement les meilleures options sur toutes ses unités "parce que si non ca sert à rien" et "que de toute façon l'adversaire ne va pas se gêner lui, pour nous enfler", d'une, on est selon moi complètement à coté de l'esprit du système de jeu par PR et de deux, on contribue à le pervertir.

 

En effet, si on résonne comme ça, quel sera à terme l'intérêt de jouer avec le système des PR où la règle générale implicite sera de se gaver le plus possible d'options car "c'est permis". Aucune, ça sera juste chiant car comme l'on rappelés certains avant, intrinsèquement certaines options sur certaines unités les rendrons toujours plus fortes que d'autres options sur d'autres unités. Du coup, on aura le même problème qu'avec le système de points : on verra toujours les mêmes unités sur les tables et certaines armées roulerons en continue sur les autres. A la fin, je le vois gros comme une maison, plus personne ou presque n'utilisera les PR car ça permettra trop de trucs imbuvables.

 

A mes yeux le système de PR est excellent car ça va enfin me permettre de sortir des unités comme je les ai montées sans me soucier de quelles options étaient les plus cheatées du moment, comme je sais pas moi, au hasard mon escouade de 5 havocs avec 4 armes lourdes différentes (CL/LM/Autocanon/Bolter lourd) et son petit sergent à poil. Chercher à faire de l'opti/du dur/de la poutre avec les PR c'est un non-sens, pour ça GW a conservé le système de points qui garantie un peu plus "l'équilibrage" du jeu et permet le plaisir de calculer sa liste au point près. Il n'y a donc même pas à comparer les deux systèmes de comptage, ils ne sont pas fait du tout pour la même chose.

 

Après j'admets que du coup une des limites des PR est de connaitre un minimum son adversaire pour savoir qu'il ne va pas abuser des largesses permises par se système sous prétexte que c'est autorisé. Ce qu'il y a de bien (ou pas) avec les PR, c'est que dans le fond il faut un peu compter sur le sens de la modération des gens (s'ils en ont un, mais ça c'est une autre affaire...) pour avoir des parties cool et fun.

 

Mes 2 centimes .

[Fluff v8]

Il y a 2 heures, Kaptain a dit :

Ça ne remet pas en cause la valeur stratégique de la Porte, qu'Abaddon a toujours voulu conquérir, non pas parce que ça l'empêchait de passer (ça n'a JAMAIS été le cas), mais bien pour casser les pylônes et étendre l'Oeil. 

 

Et encore une fois, la Porte n'est qu'une voie de navigation à peu près stable, quelqu'un qui veut entrer dans l'Oeil en passant ailleurs peut le faire. C'est plus dangereux, mais chaotiques, impériaux et xenos passent leur temps à le faire à longueur de fluff par des tas de moyens différents...

Avec des vaisseaux individuels ou des petits groupes, parce qu'une une flotte entière préfère passer par la Porte pour ne pas se retrouver éparpillée à la sortie.

 

Merci d'éclairer ma lanterne car il y avait certaines choses que je n'avais pas vu comme ça. Après d'un certain coté ce que tu dis détruit un peu le mythe de l'Oeil de la Terreur qui piège les renégats à l'intérieur tandis que le verrou cadien ferme hermétiquement cet endroit peu recommandable. Là on a presque l'impression qu'entrer et sortir de l'Oeil se fait quasiment comme dans un moulin si on le veux vraiment et tant qu'on ne voit pas trop grand en terme d'effectifs à faire bouger puisqu'il ne fait que limiter les flux entrant et sortant au lieu de les bloquer.

 

Il y a 2 heures, Kaptain a dit :

La porte cadienne se sont plusieurs systèmes planétaires, certes, mais qui sont la porte d'entrée/sortie de l'Empyrean sur la seule route stable hors de l'Oeil SI ET SEULEMENT SI on a envie de sortir de l'Empyrean à cet endroit (rien n'empêche une flotte d'emprunter cette voie de navigation sans s'arrêter dans l'espace physique de Cadia et alentours, ça se fait tout le temps dans toutes les versions du fluff et tous les supports de publication). 

Sachant que si un vaisseau veut vraiment sortir de l'Empyrean au niveau de la Porte Cadienne (le temps de réparer des avaries par exemple), il peut tout à fait sortir ENTRE les systèmes, dans le vide spatial. Et là peu importe les milliards de soldats impériaux pour protéger les systèmes planétaires, il sera tranquille au milieu de rien sans personne pour le déranger.

 

Là par contre j'y mettrais quand même comme bémol que le sous-secteur cadien et le secteur Gothique dans son ensemble sont parmi les lieux les plus surveillés par la flotte dans tout l'Imperium. Donc il y a d'assez bonnes chances que même en sortant "au milieu de nul part" non loin de l'Oeil en pensant être tranquille, un vaisseau soit déjà en fait pris en chasse par un groupe d'interception impérial.

 

Et puis certainement que les impériaux ont des moyens pour surveiller les flux warp qui entrent et sortent de l'Oeil via le courant de la porte cadienne afin de repérer d'éventuelles infiltration si nn se serait trop facile:

 

"Ce sous-secteur de l'espace réel sur notre route est bourré de mondes forteresses et de patrouilles ? On s'en fou, on le court-circuite par le Warp et on n'en parle plus. So easy..."

[Fluff v8]

il y a 41 minutes, Totocofee313 a dit :

Tu confond effectivement tunnels et courants .

 

Il existe des cartes psychiques du warp qui permettent de tracer des itinéraires plus ou moins sûrs en fonctions des détours que l'on est près à prendre afin de suivre des courants d’énergie plus stable et donc sur au seins des remous du warp ; voyager en "ligne droite" dans le warp demandant soit un navigator de génie soit une abaque du vide (objet du moyen age technologique jugé technohérétique mais d'une efficacité parfaite sur des distance moindre).

 

il y a 41 minutes, Totocofee313 a dit :

Un dernier truc , les "tunnels warp" c'est le nom V2 de la toile que personne n'utilise dans le fluff actuel hors eldar.

 

Ok je comprend mieux ce que j'ai confondu. L'ancien nom de la toile m'a mis dedans mea culpa.

 

 

il y a 35 minutes, Kaptain a dit :

Du coup être obligé de s'arrêter chez Kaligus à chaque fois qu'on traverse la cicatrice, ce serait vraiment pas de bol.

Ou l'effet d'un quelconque rituel/manigance démoniaque. À la limite pourquoi pas, c'est vrai. Mais pour le moment ce n'est pas du tout présenté ainsi. 

Pour rappel cela fait 20 ans que GW ne s'emmerde pas avec ce genre de détail, sinon Cadia n'aurait aucune existence (une flotte du Chaos n'a pas besoin de passer physiquement par le système de Cadia, il lui suffisait... de ne pas sortir du Warp ici mais quelques systèmes solaires plus loin...)

 

Bha ce n'est pas de bol mais perso je l'ai compris comme le fait que les navigateurs n'avaient pas vraiment le choix car sans parler de manigance démoniaque ou autre, la seul existence de la cicatrice a modifié (où modifie en permanence) la carte des courants Warp utilisés jusque-là à cause de sa nature d'anomalie. Du coup fini les voyages Warp comme on en avait l'habitude, maintenant il y a une zone où il est quasiment impossible de voyager par les moyens traditionnels = obliger de transiter via l'univers réel avant de rejoindre une zone où les sauts sont de nouveau possibles.

 

Pour ce qui est anciennement de l'Oeil moi j'étais resté sur le fait que c'était une sorte de "dimension piège" entre le Warp et l'espace réel. Du coup impossible d'en sortir par les moyens conventionnels des voyages Warp normaux.

 

 

Edit:

il y a 14 minutes, Totocofee313 a dit :

C'est à peu près ça oui ; en gros l'oeil est un tel foutoir en terme de navigation que seule la porte cadienne stabilisée permettait un retour dans le materium sans trop d'encombre.

 

Ce qui explique que Abbadon se soit fait chi** à prendre Cadia plutôt que de faire un banal saut Warp de l'Oeil jusqu'à Terra directement. Ca l'aurait fait moyen de se retrouver au fin fond de l'Ultima Segmentum avec 1/10e de sa flotte de départ.

 

- "Désolé mon seigneur mais ce sont les caprices du Warp..."

- "MAIS ALORS A QUOI CA SERT D'ETRE CHAOTIQUE SI ON PEUT MEME PAS VOYAGER FINGER IN THE NOSE DANS LE WAAAAARP !"

[Fluff v8]

il y a 3 minutes, Quentin_Sud a dit :

Ce qui doit obliger les vaisseaux Imperiaux à naviguer dans l'espace réelle en ce point précis et c'est la que que frappent les pirates du "piege de Nachmund".

En tout cas moi c'est comme ça que j’avais compris le truc.

 

Hum, en gros ces deux points de passage sont des sortes de "détroits" obligatoires pour traverser la cicatrice quoi.