Augustus Nero

Oui c’est évident, ma réaction était juste là pour montrer le parallèle entre les quelques messages vraiment illisibles qui sont signalés et les quelques messages utilisant des surnoms eux aussi signalés. Je voulais simplement montrer par-là que ce n’est pas par ce qu'il y a quelques signalements pour utilisation de « surnoms débiles » que cela veux forcément dire qu’il y a un réel problème avec les « surnoms débiles ». Tkt pas ^^, ça ne visait personne en particulier, c’était juste pour soulever l’absurdité de la comparaison et montrer une fois de plus que le « problème des surnoms » n’en est pas un. Non et heureusement, c’est juste que je m’inquiète de la possibilité qu’un problème quand même très insignifiant à la base, en arrive à des conséquences aussi drastiques à cause de l’ampleur et de la tournure plus musclée qu’il semble prendre. Le but étant d’éviter que les modos jettent l’éponge en choisissant la facilité car le débat leur pompe leur temps et leur énergie. Edit pour en dessous: Ha mais voila une hypothèse vraiment très intéressante qui mérite VRAIMENT d'avoir un débat !

Soyons honnêtes et francs : Par ce que tout le monde s’en fiche, que personne n’a envie de signaler 3000 posts à chaque passage sur le Warfo, que tout le monde fait plus ou moins des fautes d’orthographe et se montre tolérant avec autrui… De manière générale il n’y a que les posts qui piquent VRAIMENT les yeux qui font se dire à certains « nan mais là quand même, s’il vous plait… bon aller, celui-là je le signal car ça commence à bien faire ! » Et puis comparer les fautes d’orthographes qui sont quand même légion sur le forum avec la « grosse centaine » de posts utilisant des « surnoms débiles » n’a pas vraiment grand intérêt. En tout cas moi ce qui commence (sérieusement) à me gratter un peu c’est que l’on se dirige tout droit vers un règlement de la situation du type : « Bon puisque vous n’êtes pas capable de vous mettre d’accord ce qu’on va faire c’est que dans tel et tel sous-section (notamment rumeurs) tout le monde aura interdiction d’utiliser des surnoms, des abréviations, des anglissimes… » Non seulement ça donnera raison de facto à ceux à qui cela déplait de lire des « surnoms stupides » mais au final on va surtout se retrouver à devoir lire une (des ?) sous-section ou le débat sera totalement aseptisé et chiant à mourir sous prétexte que c’est plus facile à lire pour tout le monde en ne se basant que sur les quelques signalement de certains qui trouvaient que s’était devenu « illisible ». Ce dernier argument sous-entend déjà que ce serai devenu le cas tout le temps, ce qui est complètement faux et par extension que certains users poseraient problème par leur manière de s’exprimer. Perso je trouve que le raisonnement est pas très sympa pour ceux qui se sentiraient visés. Je suis peut être un extraterrestre, mais je n’arrive vraiment pas à comprendre comme certains ici qu’on ne puisse ne pas lire que ce qu’on a envie de lire et laisser ce qui ne nous plait pas sur le bas-côté, surtout que comme je l'ai rappelé plus haut, si l'on veut des rumeurs et des nouveautés sans se faire suer avec les commentaires de tout le monde, on a déjà l'outil idéal à disposition: l'épinglé. Je ne suis ni partisan du « nous on fait comme d’hab' et on emm***** ceux à qui ça plait pas » ni partisan du « nan mais franchement les gros gamins, ici on parle français et on utilise les noms officiels si non on se tait ». Je pense que si d’un côté les premiers (dont je me considère faire parti) sont assez intelligent pour ne pas « spamer » de surnoms un sujet rumeurs où il y en a déjà pas mal en prenant en compte que certains n’apprécient pas forcément de les lire, tandis que de l’autre côté les seconds fassent montre d’une certaine détente de slip pour comprendre que tout le monde ne parle pas de la même manière qu’eux et que le respect c’est aussi de l’accepter, on devrait s’en sortir sans trop de problème. Oui MAIS encore faut-il qu’on soit tous bien d’accord sur le fond du problème… Le principal soucis c’est que les premiers qui cherchent à comprendre de quoi on les accuses ont franchement du mal à voir en quoi leur manière de parler cause du tords au seconds (car le « c’est chiant à lire » désolé, mais c’est pas un argument car c’est totalement subjectif), tandis que les seconds partent du principe que par ce que la manière dont certains écrivent ne leur plait pas et est incompréhensible pour eux , forcément les choses doivent changer dans leur sens car ils représentent le « bon sens général » et que les autres ont de facto une vison de la chose absurde/immature.

Ouais c'est pas faux, là tu touche peut être au véritable fond du problème. Après entre la difficulté de définir correctement un sujet de par son seul titre et le fait que les users ne savent généralement pas vraiment où poster tel ou tel commentaire qu'ils auraient à faire, on se retrouve avec tout le monde sur le même sujet et ça part en vrille.

Le problème c’est que je ne sais pas si vous avez saisit (je dis pas ça sur un ton condescendant hein) que la section "rumeurs et nouveautés" est par nature sujette à des débats à la con car le principe de base de cette section c’est justement de discuter/débattre des rumeurs et des nouveautés (comprendre ce qui va peut-être sortir et ce qui vient juste de sortir). Du coup, c’est totalement normal d’avoir seulement 1 info intéressante toutes les 2/3 pages de commentaires des uns et des autres. Ce qui rend intéressant la section "rumeurs et nouveautés" c’est justement le fait qu'elle soit la section la plus « libre » au niveau de ce que chacun peu y dire autour d'un sujet donné. Et si je me trompe c'est l'une des sections les plus commentée du Warfo car tout le monde y a sa place (pas réservés principalement aux joueurs, ni aux fluffistes, ni aux modélistes, ni aux vieux, ni au novices...). Je peux comprendre que des fois ça part en vrille mais on a la modération qui fait quand même relativement bien son travail pour éviter que ça devienne vraiment le 18-25. Chacun prend un peu sur soit et ça passe. Moi perso ça me gave de lire 10 pages de « Ha moi j’aime bien. Ha non moi j’aime pas. » puis « Ha c’est trop fort. Non c’est pas assez fort. » mais je joue quand même le jeu car ça fait partie de ce qu’on peut légitimement lire en section « rumeurs et nouveauté ». Si ça vous gave de vous taper 10 pages de débat pour savoir où en est le schmilblik (ce qui est parfaitement compréhensible), vous pouvez toujours vous rendre dans l’épinglé en section rumeurs qui est extrêmement bien fait dans le sens où vous n’avez que les nouveautés/récap’ des rumeurs sans absolument AUCUN posts de membre qui donne son avis sur la dernières réalisation de GW ou le goût de son sandwitch. Là vous avez l'info pure et dure (et en français). Edit: grillé par Totocofee313 X) Là par contre y a un problème si ce sentiment tend à prendre de l’importance. Ca veut dire qu’il manque quelque chose pour faire le lien entre les « vieux » et les « nouveaux », peut être que créer un nouveau sujet sur le thème « Les bases du hobby à la cool » serait intéressant et ludique pour intégrer les nouveaux aux rites obscures des vieux de la communauté ?

Là, c’est toi qui lève un point intéressant . Effectivement, en toute objectivité, il semble plus logique que ces termes qui ne sont utilisés que par une partie de la communauté soient réservés à certaines sous-sections… SAUF si on considère le forum comme un lieu d’échange (d’ailleurs le terme en lui-même n'est pas innocent), et donc comme un lieu où se côtoient par nature différents types de hobbystes qui utilisent un langage commun aux différentes teintes à propos de références communes (aka le lexique du hobby/les tics de langage et l’univers GW) Du coup, on ne peut pas limiter la liberté des uns au profit des autres car ce serait contraire à l’esprit d’échange qui constitue la base même du forum (sauf si la modération prend explicitement ce parti-là et dans ce cas on retombe dans ce qui est dans les règles ou non et donc punissable ou non). Et puis si on pousse le principe plus loin, se serait sacrément dommage de tout cloisonner avec d'un côté les joueurs qui ne parleraient qu’aux joueurs sur les forums règles/armées/rapport de batailles, les fluffistes qui ne parleraient qu’aux fluffistes sur les forums background/création, les modélistes ne parleraient qu’aux modélistes sur les sujets armées/décors… fin bref tu m’auras compris. Pour moi l’esprit d’échange du grand bazar ou on trouve de tout prime sur les intérêts des uns ou des autres qui préférerait qu'on parle plutôt de tel ou tel manière du moment qu'on se comprend quand même. Et puis après tout, il y a quand même d'une part l'auto-modération des users qui dans leur très grande majorité font un peu gaffe à ce qu'ils postent et d'autre part, la Modération qui fait sont boulot pour garder la barque à peu près au milieu du canal quand ça tangue trop à droite ou à gauche (cela-dit je conçois que ce ne doit pas être facile tout les jours avec la belle bande d’hurluberlus qu'on a sur le forum (moi y compris) ).

Bha non justement, il n'y a pas de problème d'effort "à sens unique" (aka les novices qui se décarcassent pour faire partie la communauté sans qu'elle se bouge le cul pour les intégrer). D'une part les novices n'ont pas d'autre choix que de forcément se plier à certaines coutumes/traditions/tics de langages/codes s'il veulent intégrer la communauté et d'autre part les membres de cette communauté se doivent de leur faire une sorte d'initiation et de leur expliquer les codes qui prévalent : "Alors là quand on fait ça, ça veux dire ça et puis quand on dit ça, en fait ça veux dire ça". On ne peux pas décemment condamner ce qui fait l'identité et l'originalité de la communauté sous prétexte qu'il faut qu'elle soit accessible à tous/au plus grand nombre. Le principe d'une communauté c'est qu'il y a des gens dedans et d'autres dehors et c'est pas moi qui l'ai inventé car ça a toujours fonctionné comme ça. Là si on pousse le raisonnement à fond ça en revient juste à dire que la communauté dois cesser d'exister elle ne peut pas accueillir tout le monde sans adaptation de leur part. Tu comprends l'effet pervers du résonnement? Pas que mais si nn oui c'est ça. Le langage spécifique à une communauté X ou Y est d'avantage le fait des anciens que celui des nouveaux car il ne se forme qu'avec l'apparition de traditions/tics après des années d'utilisation, de manipulation et de mutation. Si tu ne te reconnais pas dans ce type de langage utilisé au sein de la communauté c'est juste que tu fait partie d'elle d'autres manières. Il n'y a pas une seule manière de faire partie de la communauté hobbystique. Il y en a qui sont juste là pour le jeu, d'autres pour le modélisme, d'autre pour le fluff, d'autres pour avoir une activité sociale, d'autres pour s'amuser et se détendre...

Là je ne peux qu’être d’accord, le langage utilisé créé du lien (même virtuel) entre les membres de la communauté et à contrario de l’exclusion pour les novices/ceux qui y sont extérieurs mais après tout ce n’est pas un peu la même choses pour toutes les communauté non ? Par exemple, il est parfaitement normal qu’un petit novice dans le monde du métal ne comprenne absolument rien à une discussion entre des fans de grindcore qui ont 30 ans de bouteille et qui débattent de l’intensité du shred de leur groupe préféré. La compréhension de ce genre de choses vient avec le temps, la pratique et les échanges, je dirais même plus que c’est LA base même quand on souhaite « s’intégrer à une communauté », on fait des efforts pour adopter des codes qui nous semblaient obscures au début. Pour moi c’est pareil pour le hobby GW (et je dis ça sans être un gros extrémiste qui ne se complait que dans son petit monde tout bien hermétique hein). Un Bouboute/Robert de temps en temps ça n’a jamais tué personne et c’est même plutôt drôle dans un univers pas franchement rigolorigolo (ok bon y a bien les orks mais ça compte pas ). L’utilisation de surnoms « affectifs » montre que ceux qui les écrivent se sont appropriés d’une certaine manière l’univers GW et ça, bha je trouve que ça a du charme. On est loin de l’image du gamin de 5 ans que certains peuvent avoir en lisant ces « surnoms débilitants » comme j’ai pu le lire parfois. Et puis on vient quand même sur le Warfo pour lire des trucs plaisants, à la cool, écrits pas des amateurs passionnés, on est pas dans là dans l'esprit d'un site web de "média sérieux" ou de forum de réparation informatique. Quand on lit un Robert/Badabon, mine de rien on sait d’office qu’on discute avec des gens comme nous qui ont à cœur les mêmes choses que nous (en même temps c'est la base d’une communauté me direz-vous fut elle virtuelle ou pas). Donc pour moi l’utilisation « modéré » » des surnoms ne me gêne absolument pas, on en est encore loin des 10 surnoms par phrases quand même, ce qui s’écrit sur le warfo reste globalement très compréhensible. Pour illustrer la nuance entre que ce qu’on peut lire en section « rumeurs et nouveautés » où il serait possible qu’il y ait effectivement plus de novices que dans les autres sous-sections, je vais prendre l’exemple du charabia qu’on peut trouver en section « background » ou « règles » : Bon autant la section « background » je la pratique depuis longtemps donc je comprends tout ce qui s’y écrit, autant la section « règles » possède un véritable charabia technico-franglais totalement incompréhensible pour ceux qui ne baignent pas dedans en permanence alors que c’est totalement autorisé par la charte : ex : « Donc le Pod assigné au dévas dans la BDC est super opé, mais pas le pod assigné au Sternguard de la 1st company Strike Force, mais eux le sont... » (Je précise que j’ai pris une phrase au hasard pour illustrer mon propos et que donc je ne l’utilise d’aucune manière pour dénigrer ou faire des reproches à son auteur). Là pour le coup… bah même si je joue au même jeu que celui qui a écrit, je ne peux m’empêcher de me sentir quand même un peu exclu en plus de trouver ça très moche car je ne suis pas un expert en règles ni un joueur fanatique. Après c’est pas pour ça non plus que je vais faire remonter des posts car ça me gonfle de pas tout comprendre à la première lecture. Quand je lis ce genre de choses difficiles à décoder, je prends sur moi et j’essaie de comprendre car dans la section «règles» c’est une sorte de norme de langage à laquelle tout le monde se plie sans vraiment réfléchir. Ceux qui ne comprennent éventuellement pas peuvent lire la liste des abréviations dispo sur le Warfo ou carrément demander aux autres ce que tel ou tel mots veut dire (en générale tout le monde est ravi d'apporter une explication à un novice pour l'intégrer un peu plus à la discussion ). C’est ce que j’appellerais le langage des joueurs/tournoyeurs qui n’a que peu avoir avec le langage des fluffistes en « section fluff », et qui restent tous deux largement plus complexes et obscures que le langage que tout le monde utilise en « section rumeur ». Bref, tout ça pour dire que si parfois c'est bien de rappeler que tout le monde ne comprend pas forcément ce qui s'écrit (ce qui est normal), on peut quand même trouver le moyen de se comprendre dans la joie et la bonne humeur avec quelques efforts des uns et un peu de retenue des autres.

Ouais en théorie ça ne regarde qu'eux mais dans les faits ça implique forcément pleins de trucs qui vont venir mettre le dawa dans la petite vie bien rangée du chapitre, genre des questions gênantes de la part d’autres chapitres, l’Inquisition qui vient rendre visite pour faire chier son monde, la menace d’une honte galactique et tout ce qui s’en suit… Bha au moment T de Gathering Storm, oui effectivement, c’est pas l’info qui fera le plus de Buzz étant donné que l’Imperium est au bord du gouffre avec des invasions de partout mais ça veut pas dire non plus que ça tombera dans l'oreille d'un sourd. Par contre dire que le secret des DA c’est un petit secret de gamin de 5 ans qui n’a absolument aucune conséquence c’est un peu exagérer quand même. C’est pas comme si ça faisait 10 000 ans que les mecs couvrent jalousement le fait que certains d’entre eux aient trahis durant l’Hérésie ni 10 000 ans qu’ils courent partout aux quatre coins de la galaxie pour liquider tout un tas de mecs pour pas que ça se sache. Et puis au moment où tout ça éclaterait au grand jour, tout le monde s’en ficherais comme de l’an mil ? Nan sérieusement, si les DA flippent autant à propos de la fuite de leur secret, c’est bien évidamment par ce que sa révélation leur apporterai de très gros ennuis en plus du déshonneur. Et puis même, rien que la perte de l’honneur du chapitre (du plus vieux de tous les chapitres, pardon du peu) c’est déjà hardcore comme déchéance pour des SM hein. Techniquement c’est parfaitement faisable dans l’univers de 40k étant donné que les DA du 41e millénaire sont les héritiers en droite ligne des DA de l’Hérésie. Si on se place du point de vu de l’Inquisition et des astartes qui ne pardonnent quasiment jamais, ils sont tous autant responsable de la déviance de leurs ancêtres que ces derniers et ce même si 10 000 ans ont passés depuis et que les DA d’aujourd’hui ne sont pas ceux qui se rebellèrent avec Luther (et je parle même pas des théories du «gêne du traitre »..). Bref, je sais c’est un peu con comme principe mais c’est ce qu’on appelle une « dette générationnelle » et ça existe parfaitement dans notre monde à nous: le patriarche a souillé l’honneur de la famille par des actes haïssables ? Bha le fils même s’il n’y est pour rien va se ramasser aux yeux de tous le devoir moral de regagner l’honneur perdu pour éviter la déchéance sociale. Et Bim! Merci papa. Pour revenir à 40k, si tous les déchus étaient vraiment mort, les DA auraient peut-être pu tourner la page et s’accorder un pardon, laissant les évènements de l’Hérésie sombrer définitivement dans l’oubli général. Le seul souci ici c’est que ces même types qui ont « trahis » l’Empereur il y a 10 000 ans, sont toujours bel et bien vivants et font perdurer la souillure qui entache l’honneur des DA par leur simple existence, d’où la rage des DA dans la traque des déchus. Et puis ça a au moins le mérite de rappeler à tous les DA que si à la fin de l’Hérésie ils ont pu éviter la honte et les purges en mode ni vu ni connu, la simple réapparition d’éléments évoquant ce sombre passage de leur histoire peut les renvoyer en enfer n’importe quand. C'est une épée de damocles qu'ils ont perpétuellement au dessus de la tête et c'est ça qui les rends si grognon. Et enfin c’est pas comme si ça faisait 30 ans que GW nous vendais le truc en mode « leur secret il est trotro dark tu vois ? Ils marchent en permanence sur des braises en serrant les fesses, chauuuuud ! ». On va éviter de parler de ce genre d'horreur fluffique et scénaristique stp X).

XD ton résumé m’a bien fait rire mais en gros c’est limite ça pour l’instant, que Guilliman soit redevable ou pas vis-à-vis de Cypher. Pour le coup, je suis très curieux et j’attends vraiment au tournant le sénario sur la manière dont les choses vont être amenées pour ensuite évoluer dans GS III. Nan mais sérieusement, si on prend 5 minutes pour qu’on soit bien d’accord : Là on nous annonce juste une rencontre entre les trèèèèèèèèèèès mystérieux déchus menés par Cypher en personne et Roboute Guilliman, le plus grand héros de l’Imperium. C’est juste limite plus important que le retour du primarque en lui-même dont on sait que oui, forcément, si il revient c'est pour mener à nouveau l’Imperium dans la lumière et tout le tralala. Je m’explique : En gros pour résumer, on va avoir droit à une rencontre entre des types qui devraient officiellement n’avoir jamais existés, qui sont pourchassés depuis 10 000 ans par des DA capables de tuer tous ceux qui n’ont eu ne serait-ce-que mention de leur nom ET le SEUL mec dans tout l’Imperium qui en l’état des choses est en capacité de fouiller dans la merde de n’importe qui sans avoir à se justifier afin de mettre à plat les vieilles histoires sales et distribuer des baffes à qui de droit. Donc en gros, on donne juste une méga occasion à Guilliman de commencer à remettre l’Imperium décadent dans le droit chemin en débutant par l’effacement des souillures du passé histoire de repartir sur de bonnes bases. C’est juste comme si on donnait un aspirateur à une femme de ménage consciencieuse en lui disant que si elle veut elle peut soit faire le ménage à fond dans tout l’appart' ou juste se contenter de passer un petit coup sur le sol pour faire style. M’voyez ou je veux en venir... Suis-je le seul à me rendre compte réellement du potentiel ultra-explosif de la situation ? De toute façon, même en partant du principe que Cypher ne lui révèle pas sa véritable identité (ce qu’il fait visiblement d’après les spoils ) ni celle de ses compagnons, ni ses objectifs réels, c’est déjà grillé que Guilliman va forcément capter que ces types chelou en armure qui viennent le voir pour aller sur Terra ne sont autre que des DA plein de boules puantes. En plus on nous dit déjà que Guilliman reconnait l’épée du Lion et qu’il se doute que ces types-là cachent avec eux des choses pas très propres (et c’est sans parler du fait qu’on n’a jamais vraiment su pour quelle équipe ils jouaient). Et puis en parallèle à cela, c’est gros comme une maison, les DA (les vrais) vont forcément s’en mêler. Qui ira croire 5 minutes qu’ils ne vont pas être au courant de la réapparition de Cypher et de ses déchus auprès du « saint Robboute » dont tout l’Imperium parle et qu’ils ne vont pas chercher à les éliminer/faire disparaitre leurs traces par n’importe quel moyens ? Moi je dis que ça sent sérieusement la mouise cette histoire car dans tous les cas le « précieux » secret des DA est de toute façon grillé et en plus ils risquent pour le coup de se faire taper sur les doigts par Robboute/les impériaux qu’ils décident de se la jouer gentils qui font leur mea culpa ou gros négationnistes bornés. Pour moi la véritable grande question de GS III c’est que va t’il se passer entre les DA et les UM/forces impériales car tout le reste on connait à peu-près les grandes lignes. Est-ce que tout le monde va faire comme si de rien n’était pour sauver les apparences et du coup on ne posera pas les questions qui fâchent ? Est-ce que Guilliman va pousser une gueulante en apprenant le secret des DA ? Est-ce que les DA vont pardonner aux déchus qui en fait ne sont pas si méchants que ça ? Est-ce qu’ils vont faire leur tête de cochon et ne vont pas hésiter à se mettre dans la mouise jusqu’au coup pour régler le problème à leur manière ? Est-ce que Cypher et ces déchus ne vont pas finalement mettre une demi-à l’envers à tout le monde en mode « Nan mais nous on est ni de droite ni de gauche, on est centriste… » ? … mystère…

Une petite image du "voyage d'un primarque" venant tout droit du dernier White Dwarf pour ceux qui comme moi n'arrivaient pas à lire sur les photos moisis qu'on avait jusque-là. On apprend déjà 2/3 petites choses sympa comme l'implication de l'Alpha Légion, des Red Corsairs et des Thousand Sons en plus de la Black Légion dans Gathering Storm III. Ha! Et puis aussi Guilliman a l'air vraiment dégouté de ce qu'est devenu l'Imperium, m'est avis qu'il risque d'y avoir quelques coups de karcher chez les dévots . Edit pour en dessous: Ouais c'est pas faux ><, ça c'est sans doute la faute a ma journée que j'ai dans le pattes ^^.

C'est dommage car il y a pourtant beaucoup à dire mais ce n'est effectivement pas le lieu. Si nn, comme Dr Malefosse: Ça sent l'orc. La pièce de métal circulaire doit certainement être un "médaillon" qui sert normalement a protéger la jointure entre la cuirasse et l'épaulière sur une armure. Après vu les nombreuses sangles, la fourrure et l'aspect délabré du médaillon, soit c'est de l'orc AoS, soit du chaos AoS. Je doute que ce soit du 40k, même de l'ork.

Même s'il faut toujours prendre du sel avec les rumeurs, j'avoue être curieux de savoir où tu vu ça affirmé à 100% ? Ca va faire plusieurs semaines que je suis le sujet sur Dakka Dakka et Bolter and Chainsword (où les images sont arrivées en premier y a 3/4 semaines) et je n'ai pas vu un seul démenti convenable et/ou argument plausible en faveur d'une conversion (je les ai peut être manqué cela dit). A l'inverse, il y a toute une série d'arguments qui penchent plutôt en faveur d'un vrai modèle (la source des photos venant certainement d'un artiste freelance russe indélicat à qui GW aurait confié des photos du modèle pour en faire des illustrations). Je t'invite à lire le poste Radjame sur le sujet calendrier des sorties 40k, lui même traduit d'un post de Darkilla sur Bolter and Chainsword: Mais si tu as la source qui dément par A+B que c'était une conversion, je suis preneur .

Après réflexion, effectivement ça semble assez vraisemblable que cette "pierre tombale" face partie d'un socle scénique de figurine vu que c'est la mode actuellement pour les grosses pièces. Après, c'est effectivement tentant de penser au socle qu'on aperçoit sur les photos de la probable fig de Mortarion, le souci c'est que mm si on voit bien de grosses mouches entrain de voler sur celui ci, on ne distingue pas vraiment grand chose d'autre tellement la qualité est pourrie. Z'ont le don de vraiment poser des colles au rumor engine ^^

Très intéressant ces Space-cops. Je n'en avait jamais entendu parler. En gros ils sont "presque" les ancêtres des chapelains SM de maintenant mm si Taran précise bien qu'a la base les 2 cohabitaient ensemble et avaient des responsabilités bien différentes. D'après ce que je comprends il semblerait donc que les chapelains des legions aient peu à peu récupérés leur rôle de "flic" en plus de celui de gardien du culte impérial qu'ils avaient déjà. Toujours intéressant de remonter aux sources du fluff ^^

++ Troll on ++ Haha ! C’est super bien dit car c’est vrai que quand on lit ce petit délire de l’auteur, on se dit « ok, ça c’est le moment petite tape humiliante derrière la tête pour se sentir le kikitoudur» . Bon cela dit, peut-être que les GK passent ici pour des nazes mais au moins eux ils n’ont pas ratés 12 croisades d'ampleur apocalyptique comme certains… ++Troll off ++ Pour replonger le débat dans des évènements plus actuels du fluff, je rajouterais à ceci que maintenant les SW sont carrément passés du statu de « chapitre borderline à surveiller » à « chapitre dans la merde » : la moitié du chapitre s'est transformée en wulfen bien muté/corrompue par le warp, tandis que l’autre est à l’agonie suite à Warth of Magnus, et en plus de ça, l’Inquisition et les GK qui ont tout vu depuis leur balcon en se goinfrant de popcorn. D'ailleurs, si je me rappel bien à la fin de la campagne, c’est seulement parce que c’est la grosse mouise sur Cadia que les GK décident de ne pas réagir immédiatement, ce qui sous-entend que ça va pas se passer aussi facilement que les dernières fois. J'espère juste que GW ne va pas nous ressortir la vieille excuse « nan mais en fait ça va, c'est les SW quand même, tu peux pas test » car c'était déjà pas crédible au regard des centaines de chapitres qui se sont fait exterminer pour un simple petit pet de travers avant les évènements de Curse of the wulfen alors après... Bon je vais peut-être me faire jeter des pierres mais je trouve que ça aurait de la gueule et plus de sens d’avoir une nouvelle sous-faction « Impardonnés/disgraciés/parias/bannis de l’Imperium » dans la nouvelle mouture de 40K vu que la multiplication des sous-factions/multi-alliances est à la mode avec Aos/Ynnari. Avouez que ça claquerait quand même vachement d’avoir des SW fuyant l’Inquisition et les GK qui ont assistés à leur dégénérescence dans Curse of the wulfen + les DA obligés eux aussi de se cacher après la révélation de leur secret par Cypher à tout le monde dans Gathering Storm III. Fluffiquement ça ferait bien avancer le chmilblick sans être une pure hérésie pour autant. Nos loulous et nos chevaliers de l’espace fuyant la méchante Inquisition qui leur veut du mal tout en continuant à lutter contre le chaos et les xenos pour prouver leur loyauté.

Vu la couleur qui fait pas trop plastique + le fait que ça semble être un élément de décor, je dirais que c'est possiblement un nouveau kit de soclage en résine plutôt qu'une figure. Après pour AoS ou 40k, mystère..

Ha oui, mais moi je parle du fait que sans la magie eldar sa méga-armure n’aurait sans doute pas été aboutie ou n’aurait pas fonctionnée correctement. Ca semble d’autant plus crédible si on prend en compte le fait que Guilliman n'a pas juste besoin d'une "simple" armure qui maintient en vie du fait de la nature particulière de sa blessure. S'il avait juste eu besoin d'une armure dont la technologie était parfaitement maitrisée par Cawl, ça fera déjà longtemps qu'il serait revenu. Donc à mon avis, certes l’armure de Cawl permet bien de le maintenir en vie mais c’est surtout le don fait par les eldars qui évite à Guilliman que sa blessure fait par l’Anathème ne l’affaiblisse/ le corrompe/ le tue. Revenir à la vie, c'est bien, mais si c'est pour claquer 2 semaines plus tard ou mal tourner, le jeu n'en vaut vraiment pas la chandelle.

Merci. Par ce que les dieux du Chaos ne sont pas « que » ce que les codex veulent bien en résumer. Khorne par exemple, c’est tout autant le dieu du tir et des gros flingues que du CaC violent, car c’est avant tout le dieu de la GUERRE. Si tu ne regardes que les dernières éditions des dex tu as l’impression que Khorne c’est juste du CaC avec des gros thon écumant de bave et maniant deux haches. Ca appauvrit considérablement la profondeur que peuvent avoir les divinités et on en arrive à des raccourcis et des généralités comme Khorne = rouge = brutes, Nurgle = vert = maladie, Tzeentch = bleu = magie, Slaanesh = violet = ?... Pour le coup je fais peut être un mon vieux con (et c’est bien rare) mais je trouve que la simplification à outrance que nous sert GW sous couvert de "mais si c'est plus mieux car c'est plus simple" nuit plus à l’univers qu’il ne le sert réellement. Pour en revenir à Nurgle à 40k, on a l’exemple quelque peu archétypal de Mortarion qui en vient à appeler le seigneur de la déchéance à son secours face à la maladie qui décime sa légion dans le Warp. Si Mortarion, premier parmi les primarques à haïr les psykers et tout ce qui touche au Warp en vient à supplier Nurgle de le sauver lui est ses hommes, c’est bien parce qu’il est contraint par la souffrance de la maladie et par le désespoir d’être impuissant face à la mort atroce qui le guette. De manière plus générale, ceux qui se tournent vers Nurgle le font car ils ont peur de la maladie et de la mort qui s’en suit fatalement. La dévotion au père des maladies étant juste un moyen de ralentir indéfiniment leur inéluctable fin. C’est en cela que Nurgle est Chaotique car il est pernicieux : la vie, la joie, le coté bon vivant certes, mais c’est uniquement un moyen d’oublier que tôt ou tard c’est la mort et la putréfaction qui auront le dernier mot. C'est un peu comme quand les gens se bourrent la gueule pour "oublier", c'est cool, ils sont bien mais ça ne règle pas fondamentalement leurs problèmes et peut importe leur degré de "bonheur" au moment T, c'est leur chagrin/angoisse/désespoir qui les pousse à se bourrer la gueule.

Nurgle c’est aussi (et surtout en fait) le dieu du désespoir et de la peur de la mort, pas que de la maladie comme GW aime tant le mettre en avant. Autrement dit, il est tout aussi proche de la psyché humaine et puissant que Khorne et Tzeentch. Questions intéressantes : 1- Il semble probable que ce soit effectivement l’absence d’aide des eldars qui ait empêché Cawl de finir jusque-là sa « manip’ ». Déjà le gus n’a jamais quitté Terra en 10 000 ans (donc exit les échanges réguliers avec les eldars) et ensuite c’est exactement le genre de type indispensable de chez indispensable qu’on aurait jamais laissé approcher à n’importe qui (donc re-exit les poses cafés avec les étrangers xenos). Et puis fondamentalement il ne faut pas oublier que même si les magos en savent plus long qu’ils ne veulent généralement bien l’admettre, pour eux la technologie/magie de la résurrection est encore purement du domaine de la science-fiction, (n’est pas zoneille qui veut). 2- Probablement que les eldars ne s’entendaient pas sur les moyens et sur le moment pour relever leur race (y a qu’à regarder les incessantes querelles entre vaisseau-monde), que jusqu’à maintenant ils n’étaient pas vraiment forcés et contraints de vraiment se décarcasser pour sauver leurs fesses (pas besoin de donner leurs meilleurs technologies aux humains, ils leur suffisaient d’aller filer un coup de main de temps en temps aux impériaux et ça passait) et pour finir, ils n’avaient jusqu’ici pas vraiment la possibilité de se jeter à corps perdu dans la guerre contre le Chaos car Ynead n’existait pas encore. Maintenant ce qui a changé c’est qu’ils n’ont plus le choix, ils doivent s’entendre pour réellement avoir une chance de survivre, et qu’en plus ils peuvent enfin y aller franco car Ynead les protège de Slaanesh. 3- Ca, c’est une bonne question, d’autant plus qu’en 10 000 ans il a dû amasser pas mal de puissance psychique avec tous les gens qui le vénèrent comme un dieu. Après peut être que le trône d’or est autant une machine qui le maintien en vie qu’une prison pour son esprit, le condamnant à combattre le Chaos dans le Warp. A noter qu’il s’est quand même manifesté un certain nombre de fois à travers l'Histoire par le biais de personnages comme les saintes vivantes, la légion des damnés… et tous ces miracles qui lui sont attribués. 4- Les voies de l’empereur de l’humanité et de GW sont impénétrables mon fils. Edit: Bah techniquement sur son CV oui vu qu'il s'occupe du trône d'or, mais dans les fait le mec et quand même totalement incapable de comprendre comment fonctionne la machine qu'il bidouille depuis 10 000 ans... donc ça me parais pas si aberrant que ça qu'il n'arrive pas à finir sa méga-armure tout seul et qu'il ai besoin des eldars pour lui filer LA dernière pièce ainsi que la notice d'utilisation. Ha ces humains, faut vraiment les assister pour tout...

Perso je penche aussi pour l’amure en ce qui concerne la cargaison de Cawl. Ce n’est certainement pas l’objet seul en lui-même qui a mit Abbadon en colère (une armure vide aussi topmégacool soit elle, ça reste une pauvre armure vite), mais bien à qui elle était destinée de part ses caractéristiques (taille, rareté, niveau technologique…) et surtout à quoi elle allait servir (ramener à la vie l’un des plus grands défenseurs de l’Imperium). En gros Abbadon a apprit que Cawl transportait une super armure dopée à la magie eldar et que cette dernière était sans aucun doute destinée à Guilliman. La chose « impossible » à ses yeux étant que cette armure puisse sortir Guilliman de sa stase et le soigner (et ainsi foutre en l’air une partie de ses plans). Le clin d’œil à Davin étant juste là pour nous faire comprendre que Guilliman va revenir car hormis lui et Horus, personne d’autre n’a été blessé par l’Anathème ! CQFD Certainement qu'il avait besoin de recevoir un truc de la part de la sainte vivante (message de l'Empereur pour lui signifier ce qu'il devait faire exactement) ainsi que l'aide des eldars pour pouvoir finir son amure avec un système anti-décès de leur fabrication. De cette manière on a toutes les pièces du puzzle qui s'emboitent parfaitement à la fin de Fall of Cadia où il n'y avais plus qu'à aller sur Macragge pour relever le bon Bouboute.

C'est une photo d'une des grappes de termis GK (en bas à gauche). Donc pas un nouveau kit, mais certainement un nouvel indice pour nous faire bien comprendre qu'on va avoir droit à du pysker en armure grise dans pas longtemps.

Perso je vote aussi pour un Kaldor Draigo (voir un Stern) remasterisé vu que ce nouveau kit semble être un clampack de personnage (on voit clairement un morceau de cape moulé avec le dos de l’armure) et que ces deux gus là sont les derniers à ne pas bénéficier d'un kit en plastique. Autre argument en leur faveur : on a l’air d’avoir un Mortarion démoniaque qui arrive (photos sur le sujet rumeur) et comme Kaldor Draigo lui avait déjà mis une trempe par le passé, ça pourrait faire un match retour sympa dans le cadre de Gathering Storm III.

Je me permets de copier/coller ici le post de Noct sur le sujet rumeur afin d'avoir le résumé du fluff du nouveau bouquin en FR (pour ceux qui ne l'auraient pas vu).

Oui, avec les extraits qu'on a déjà, il semble maintenant claire que « La Fracture de Biel Tan » n'est pas synonyme d'éradication pure et simple des eldars du vaisseau monde puisque des survivants de ce dernier ont en quelques sorte réussi à sauver les meubles. Cependant, on ne peut pas non plus dire que la fracture du circuit d’infinité et le désagrégement du vaisseau-monde en flotille s’est fait dans la douceur avec seulement 1 mort et 2 blessés graves. Ce n’est pas un simple accident de la route. M’est avis qu’au moins 2/3 la population, si ce n’est plus, a péri dans l’opération (fallait au moins ça pour justifier la naissance d’un dieu qui devait soit disant venir au monde à la mort de tous les eldars , si non où est la cohérence avec tout ce qu’on nous a raconté jusqu’ici sur Ynnead ?) J’attends de voir ce qu’il y aura d’écrit dans le bouquin, mais il ne me semble pas qu’il reste grand monde après l’explosion du vaisseau-monde. Et puis entre ceux qui sont morts lors des combats, ceux qui sont morts avec l’explosion du circuit d’infinité et ceux qui ont fini par se barrer avec les Yannari, m’est avis qu’il ne reste plus que des lambeaux de Biel Tan (qui ont toujours le mérite d’exister cela dit en passant). Pour résumer oui ce n’est pas « Paf ! le vaisseau-monde », mais on est carrément pas loin (et puis ça rajoute un coté épique et dramatique à l’évènement qui fera vendre du plastique). Entièrement d'accord avec toi et puis ça a l’avantage d’apporter de la profondeur et des rebondissements au fluff Eldar en ne proposant pas juste un événement « Statu Quo » comme on a pu en voir des dizaines à la suite de grosses campagne... Pour moi les modifications du fluff général induites par « La Facture de Biel Tan » sont tout aussi subtiles et importantes que les changements apportés par « Wrath of Magnus » et « Traitor's Hate » : En claire on a l'impression que les conséquences de ces campagnes sont quasi-insignifiantes par rapport à l'ampleur de ces dernières (Biel Tan existe encore même si le VM est cassé / L'imperium a encore réussit à refouler Magnus/les troupes envoyés par d'Abbadon mm si ils ont mis le bronx) alors qu'elles nécessite de les intégrer à une vision sur le long terme de 40K pour bien comprendre en quoi elles sont importantes (Biel Tan est considérablement affaibli, un nouveau dieu est né, une partie des eldars fait sécession / Magnus a affaibli les Spaces Wolves, a réussi à téléporter sa planète dans la réalité / La cage de confinement démoniaque est finalement endommagée et prête à céder..)

Oui enfin, c’est quand même un peu la même chose hein, dans les faits le vaisseau-monde qu'on connaissait jusque-là n’existe plus, il a explosé, ce n’est désormais plus qu’un regroupement de vaisseaux indépendants physiquement les uns des autres, eux même divisés entre Kainites et Ynnaris. Pour faire simple, Biel Tan est bel et bien détruit en tant que Craftworld mais pas non plus anéanti/annihilé en tant que faction Eldar du fait qu’il reste des survivants éparpillés sur des débris. La nuance peut peut-être sembler superflue alors qu’en fait elle est très importante car d’une part elle acte le fait que plus rien ne sera jamais comme avant et d’autre part, elle n’éradique pas complètement un pan du fluff Eldar pour laisser la possibilité aux joueurs de continuer à jouer Biel Tan si ça leur plait. En gros GW a appliqué sa célèbre recette pour que personne ne soit déçu : « Et là Paf ! Ca change trotro ! Mais en fait non attendez, ça change pas tant que ça quand même donc les deux versions sont possible ! :D »