Hasael

ça reste du tir F4 à 18ps, meuler n'est pas le bon mot. Evidemment sous main de gloire c'est meilleur, tout comme des saurus sous buff sont nettement mieux que sans. Mais là en l’occurrence il y a un seul et unique sort qui peut les renforcer, et si l'adversaire ne veut pas se le prendre, il n'aura aucun mal à le dissiper (je doute qu'un lézard balance moult dés pour booster la CT des Razor, on a mieux à faire à coté.

*Captain Zazette s'avance dans l'assemblée* Oyé oyé! La team Résistants Battle défie la team Cocomunauté. Rien de mieux que commencer le tournois par une ronde entre potes [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Hasael

Défi relevé avec plaisir Muet Hasael, alias Hasa, alias Zaza, alias ZAzette (à mon grand désespoir)

Ok ok, merci.

Je ne suis pas validé? oO Sérieux, j'ai payé depuis une éternité à la waaagh (à Nico), et ma liste est validée depuis un moment, blasé :/ Hasael déprimé.

C'est qui le petit jeune qui fait mal? Cyno? (je flatte mes adversaire, on sait jamais)

J'avoue avoir du mal à comprendre le pourquoi de ces restrictions moi aussi... Je planche actuellement sur une liste ETC et c'est vrai que c'est particulièrement contraignant sans véritable raison.

Si tu enlève la fée enchanteresse de ta liste, je t'achète et peins des chevaliers du graal dans la semaine que je te rapporte le jour J

Tu a l'air de dire que le Kuraq n'a pas l'autre badine, et pourtant il peut, je le joue avec. Autre badine, heaume du dragon et pierre de l'aube. -Le steg vénérable en charge, non, il ne le gère pas, mais c'est juste un monstre qui n'a pas une svg folle ni un cd fou, donc l'empoisonné et la Mort se le font relativement tranquile. -Le prince démon, dépend des équipements, mais oui il en gère et en a déjà plusieurs à son tableau de chasse (et je parle aussi bien de ceux des guerriers que des démons). -La GB 3++ c'est chaud, mais comme il a l'autre badine c'est de l'ordre du faisable, et la GB en face n'est pas sereine, ni le kuraq. Du coup ça s'évite mutuellement, et me laisse le temps de hold up au poison avec acharnement et surtout magie de la mort. Même avec invu 3+, ça aime moyen les rires/caresses/buveur qui partent bien. Jusqu'ici en tout cas ce genre de GB ne m'a pas vraiment posé problème. -Un hit de plongeur l'implose oui, mais quand je me retrouve contre ça je le joue dans une unité le temps de pêter les plongeurs (ce qui est souvent rapide avec camé, téradons, chef skink et buveur/caresse à distance). Même remarque pour les forestiers, on ne les crainds pas longtemps, un passage de téradons et ils ne sont plus de ce monde. Les sorts de la mort restent un problème, comme pour quasiment tous les perso, mais on a deux pam donc bon, on gère assez bien. Et enfin le métal il s'en moque un peu avec son heaume. -J'ai passé trois parties dernièrement à tenir 6 bêtes ou plus, depuis le tour deux, jusqu'à la fin du tour 6, juste avec un kuraq, donc je te confirme, pas besoin d'être un KK pour faire ça. Outre ces trois parties qui me reviennent en mémoire car récente, mon kuraq fait toujours ça sans la moindre difficulté. Mes adversaires réguliers te le confirmeront si tu en doute. Je rejoinds ta remarque sur le craquage qui peu arriver, comme toi ton slann tu le perds une fois sur une pauvre cascade, moi une fois de temps en temps je perds le kuraq sur un craquage, mais c'est juste 160pts de héros qui s'en vont, et pas mon gégé, ma gb, mon sorcier niveau 4 et 425pts minimum pour l'adversaire d'un seul coup. C'est un choix vite fait de mon point de vue. -Il ne duel pas n'importe quoi, mais quand même une grosse partie des figs aussi, même les seigneurs. Dépend surtout d'avec quelle force ils tappent. -Le tav de face il ne le prends pas, de flanc par contre oui. Et souvent, comme je joue mort, le TAV ne m'inquiète pas trop, un seul buveur qui passe et il fait moins son malin avec (Cd 7). Les demi poulets le kuraq est pas serein à cause du perfo, effectivement, ça fait parti des cas où un soutien magique est bienvenu (dévoreur, blizzard...). Une trop grosse unité je me contente de la rediriger sinon. -Les mouches c'est pareil, mais il les crainds moins car pas de perfo en face, excepté craquage il les a toujours tenu sans difficultés. Je ne dis pas que le KK n'est pas rentable, il l'est, très même. Mais puisque tu parle de rapport qualité/point, faut admettre que sur cette question le kuraq est encore meilleur.

[quote name='gitsnik' timestamp='1400751983' post='2574873'] Pour moi entre jouer un KK qui aide énormément dans nos 2/3 pires match ups + un slann à poil ou jouer un slann équipé + [b]un kurak qui fait pas un huitième de ce que fait le KK[/b] le choix est rapide. Le kurak apporte pas assez, et même 2 kurak sur SF ne feront pas le taf que peut faire le KK (ils ne gèrent pas les persos GdC par exemple) alors qu'ils coûtent plus de points [/quote] Je te rejoinds sur la plupart de tes analyses et suis ton post avec beaucoup d'attention, mais là, à mon humble avis tu es très excessif. Il va sans dire qu'un KK est meilleur qu'un kurak tout court, mais tu exagère fortement la différence. Les choses qui implosent un kurak le feront aussi sur le KK, la seule différence étant 1PV en plus et l'invu (-->Autre badine). Evidemment la différence entre les deux joue sur des choses, plusieurs fois je me suis retrouvé à ne pas envoyer un kurak là ou par contre j'aurai envoyé sans hésiter un KK, mais c'est pas si souvent le cas que ça. Un simple kurak arrive déjà à se prendre un nombre incalculable de trucs -ou au moins à les scotcher suffisament longtemps-, le seigneur est "juste" un peu mieux. Les bêtes de nurgle, les bus de chevaliers en tous genre, les férox, les KFC, les massacreurs, les mouches, les énormes patés d'infanterie, j'en passe et des meilleurs... Evidemment dans certain cas on réfléchis un peu avant d'envoyer un kurak, certaines situations nécessitent un soutien magique pour fiabiliser les chances, mais globalement, ce perso a toujours joué son rôle avec brio, pour un prix très raisonable de 160pts. C'est pas le fond du sujet, mais j'avoue en plus que la différence de 60pts entre le héros et le seigneur pour +1A, +1PV et +1CC est un peu abusée, son seul intérêt étant les 100pts d'OM. Bref, du coup mettre le KK et jouer le slann à poil, je conçois qu'on puisse le faire, mais personnellement je préfère ne pas prendre le risque de le perdre sur un vulgaire fiasco. Je sors quasiment jamais le slann sans étendart de discipline, baguette tellurique et âme de marbre, c'est le minimum syndical de mon style de jeu -même si on peut se contenter d'une seule des protections au fiasco, je suis extrémiste sur les bords-. Si on avait moyen de le jouer juste comme ça (390pts) et de caller un KK au format ETC, je le ferai sans hésiter. Mais c'est pas le cas. J'énonce des généralités sans nom, mais le slann est quand même le seul perso du jeu à être le général, la GB, et le seul sorcier niveau 4 de l'armée. Le sortir à poil est un risque trop grand à mon humble avis. Je ne compte pas le nombre de fois où mon slann a été sauvé d'un fiasco monstrueux graçe à cet équipement que tu dis ne pas valloir le coup (où qu'un autre OM l'a sauvé, car il m'arrive souvent de l'équiper bien plus). Par contre j'arrive à me souvenir des quelques fois où j'aurai préféré un seigneur à un héros saurus, ce qui prouve bien que j'ai fais le bon choix en accord avec ma mannière de jouer à moi. Et même dans ces cas là, j'ai réussi à gérer différement, souvent avec le slann que je joue Mort, ce que mon kurak ne pouvait pas se faire. En tous cas je le répête ton sujet est super intéressant et très instructif, je me permets juste de donner mon avis sur ce point pour nuancer tes propos que je trouve un peu exagérés sur cette question précise du seigneur, ou plutôt du héros dont tu minimise grandement l'efficacité par rapport à son grand frère Hasael

Moi j'ai deux techniques pour ça: -La première, ne pas jouer cet objet xD -La seconde, lancer un D6 pour chaque domaine, le plus élevé est le domaine que tu aura, en cas d'égalité relance pour les meilleurs jusqu'à ce qu'un domaine se dégage. J'ai toujours fait comme ça (les rares fois où j'ai joué cet objet ) Hasael

Ca je sais bien et c'est normal, ma question consistait plutôt à savoir si vraiment y'avait besoin d'aide à l'orga pour ce tournois, ou si c'était plutôt du genre "Bah si t'arrive pas à te décider, tu peux toujours orga, on te trouvera un truc à faire" En tout cas bien sûr que je veux bien aider si besoin!

Sérieux? Je peux si besoin, même si je préfèrerai jouer

Je suis bien tenté, mais les trois formats me plaisent xD Vous me voulez où? Et ne dites pas que vous ne me voulez pas, ça serait trop facile! Hasael

En se contentant juste du texte de l'épée, peu importe d'où vient l'invu en face, que ça soit une parade, un objet magique, etc... on s'en fou, aucune sauvegarde d'armure ni aucune sauvegarde invulnérable n'est possible contre les blessures provoquées par cette arme, c'est tout. Donc la bannière du dragon monde ne sert à rien contre ça. Cela dit, en être réduit à prendre cette épée à 100pts pour lutter contre la DM, c'est vraiment être au fond du trou! Le porteur de ton épée se fera dézingué avant d'avoir tappé de toute façon, comme il sera à poil niveau OM à coté. Si vraiment tu a besoin d'un truc pour gérer la dragon monde en HL, va voir du coté de la haute magie, un coup de catharsis magique sur le porteur (même un simple porte étendart dans une unité), et sur 2+, la dragon monde est cassée. C'est 1000 fois plus efficace qu'aller payer une épée à 100pts qui de toute façon ne te servira à rien. Et au pire, en HL on a pas tant d'attaques magique que ça, tu peux souffler dedans, tirer dedans, rediriger le pack, le bloquer avec un vétéran... Bref, l'embaras du choix! A bon entendeur, Hasael.

Seb, c'est Hasael, avec un H [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Mais dans ma grande mansuétude je te pardonne. J'ai passé personnellement un super tournois avec mon comparse Ciol. A la base je ne devais pas le faire, j'ai finalement remplacé Pilax qui voulait jouer bretonien (ceux de Seven comme nombreux d'entre vous les ont reconnus), j'ai donc repris tel quelle la liste et joué pour la première fois bretonien, et ma foi, je m'en suis pas mal sorti. Je ne reviendrai pas sur les + et les - du tournois, je pense que tout à été dit concernant les décors, scénarios, poules, etc. J'ai rencontré des gens super sympas, revu d'autres tout aussi sympa, et passé de bons moment autour des "pitous", comme disent les [s]vieux[/s] plus agés. Je suis désolé Seb et Blue d'avoir insisté et sûrement paru chiant avec la charge des pégases, mais j'étais quasi persuadé d'être dans mon droit et il s'est avéré que c'était effectivement le cas, j'espère que vous ne l'avez pas mal pris! Quoi qu'il en soit la team Lustrie (nom officieux, je parle évidemment des résistants battle que nous formions Ciol et moi) a bravement défendu l'honneur des sang froid, et il y a eu des moments mémorables! Je pense entre autre à la cascade T1 de la dernière partie qui rase mon bus de chevaliers, mais laisse indemme la sorcière, puis T2 seconde cascade qui l'emporte, encore sur le même sort, blizzard, qui s'avère ne servir à rien les deux fois xD Rentre chez toi prophétesse, t'a raison >_< De même contre la team du dé maudit, qu'est-ce qu'on a rigolé, la partie s'engage bien, T2, superbe déluge d'éclair qui rebondi sur tout, mets trois pv à un char, 2 aux massacreurs, 3pv à l'autre char, tue 2 conju... mais fiasco encore au milieu du bus, pouf, 5 ou 6 chevaliers en moins sur 10, d'un coup l'unité ne fait plus peur du tout. Sans même parler de la fameuse comète... Ah que c'était beau. On lance une comète T1, elle passe, et on l'oubli --' ... Un de nos adversaire s'en rappelle trente ans après, on fait meeeerde, et je propose du coup de lancer le dé pour voir si elle serait tombée pour les tours où on l'a oublié (histoire de voir si on pouvait se souvenir de ce que ça aurait touché). Du coup, on lance pour leur T2, pas tombée. Notre T2, pas tombée. Leur T3, pas tombée. Notre T3... pas tombée. On a donc rattrapé le tour où on était. Malheureusement on est au cac, tout proche de l'endroit où risque de tomber la comète. A leur T4, ils lancent, et bim, elle tombe. Forcément avec tous les marqueurs, elle fait du 2D6+5 touches de F9 dans un rayon de 2D6ps, et bien évidemment on a l'unité de cavaliers saurus de Ciol à 7ps, on lance le rayon, on fait 7, adieu la cavalerie xD (heureusement ça a piqué aussi du coté adverse) C'était magnifique [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] Il y a eu aussi tout un syndrome de lance molle (et aussi de canasson en mousse), les rares fois où mon bus de cavalerie était intact et que j'ai chargé, j'ai absolument rien fait en dégat, mais rien de rien. Mes adversaires doivent s'en souvenir, notamment la deuxième et troisième partie, contre le duo chaos/CV et celui HE/RdT. Je charge de face trois massacreurs avec le bus, et de flanc avec trois pégases, je fais en tout.... deux pv. Presque pire, je charge de flanc 20 archers squelettes, j'en tue...6. Bref, plein de beaux moments, dont en toute fin de la dernière partie, les Bretoniens de Lustrie qui trouvent enfin excalibur (mon pion objectif), dans un caveau (la colline qui se déboite de la table 4, idée géniale!), c'était beau. Bref je vais m'arrêter avant que mes anecdotes vous saoulent, désolé si c'est déjà le cas [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Félicitations à tous, particulièrement à mon comparse car c'était son premier tournois officiel, bravo à lui! J'ai été ravi de passer ce week end avec vous tous, à bientôt! Hasael.

J'en suis aussi! C'est un peu la débandade dans mon calendrier, mais je vais essayer de caller ça Je ne veux pas rater un elfics

Ca fait plusieurs jours que je réfléchis à ma nouvelle liste format ETC, qui sans être aussi extrème que toi s'en rapproche un peu. En gros résumé, ça donne: Slann de la Mort Vétéran SF Prêtre des Cieux PAM Prêtre des Cieux Cube Chef sur téradon avec l'oeuf 10 tirailleurs 10 tirailleurs 30 cohortes 10 cohortes 10 cohortes 10 cohortes 10 cohortes 10 cohortes 10 cohortes 10 cohortes 10 cohortes 6 cavaliers 5 téradons 6 caméléons 6 caméléons 1 sala 1 sala Ta liste me semble très très interessante à jouer, et avoir beaucoup de possibilités de jeu, et c'est aussi ce qui m'a dirigé vers le prototype de liste que je viens de te donner. Evidemment, tu a beaucoup plus de cav légère que moi, donc ça reste quand même diffrent, mais pour ma part je dbute encore, donc j'y vais molo Je suis très curieux d'avoir des retours une fois que tu aura testé tout ça, si c'est pas déjà fait bien sûr. Le seul truc qui me choque vraiment, c'est les gardes du temple. Tu dis dans le paragraphe de base que tu n'a pas besoin d'enclume, et que donc tu ne veux pas prendre de saurus. Et juste dans le paragraphe d'après tu commence en disant que les gardes sont bien parce qu'ils ancrent la ligne... Honnêtement, je les enlèverai purement et simplement de la liste. Le slann peut très bien s'en sortir en restant dans une cohorte, où le fiasco coute moins cher, et comme de toute façon tu n'a pas vocation à voir de cac... Le domaine de magie je demande à être convaincu, j'ai plusieurs fois joué la HM, dont la majorité en tournois. Même si je comprends l'intérêt sur le papier, dans les faits, je ne l'ai jamais trouvé si bien, même plutôt faible. Après, possible aussi que je manque d'exprience avec, tu n'a plus qu'à me convaincre Hasael, ravi de voir un autre lézard sur le warfo

Merci pour vos réponses très complètes. J'ignorai surtout le fait que l'élixir de Nagash avait besoin d'être bu régulièrement, cette donnée explique beaucoup de chose. On n'apprend ça que dans les romans? J'ai vraiment pas le souvenir d'avoir lu ça dans le fluff par ailleurs. Prenons le cas du seigneur vampire dont je souhaite créer l'historique, et dites moi si ça tient la route d'après vous: Un proche de Nagash, sûrement prêtre aussi, mais d'importance moindre, qu'il asservi dans un premier temps graçe à l'élixir et initie peu à peu à la magie. Au même titre qu'Arkhan par exemple, bien que d'une puissance nettement moindre (et loin d'être un bretteur d'exception comme ne l'était ce dernier). Le disciple de Nagash en question reste à Naghashizzar avec W'soran et d'autres dans un premier temps, et finit par quitter la forteresse pour suivre W'soran et la bande d'érudits, seul espoir pour lui de trouver le secret de l'élixir, ou en désespoir de cause devenir un vampire graçe à W'soran. Le temps passe et l'urgence aidant, il finit par accepter le baiser de sang et devient "disciple" de W'soran. W'soran finit par être tué par un de ses disciples, devenus les nécrarques, la lignée se sépare, aucun de ses membres ne pouvant se résoudre à faire confiance à un autre. Au même titre que les autres, il trouve un lieu relativement "tranquille" pour poursuivre ses recherches et se libérer de la soif rouge, comme il cherchait à le faire avant de sa dépendance à l'élixir depuis la chute de Nagash, pour enfin pouvoir être pleinement libre, et maitre de lui même. Est-ce crédible? Et au passage, est-ce que tous les premiers nécrarques suivent ce schéma, ou est-ce que W'soran a accordé le baiser de sang à d'autre bien avant de quitter Nagashizzar avec l'ex bande de son maitre?

Bonsoir le warfo, Je viens vers vous suite à quelques interrogations concernant Nagash. En fait, après plusieurs lectures de textes de fluff plus ou moins récents, tous s'accordent à dire que Nagash partagea le secret de son élixir avec certains proches, nobles pour la plupart, à l'époque de Khemri. Connaissant ce fait, j'en viens à me demander plusieurs petites choses, mais surtout une question qui me taraude: Pourquoi seul Nagash est si puissant? d'où vient son si grand pouvoir? Les autres individus avec qui il a partagé son élixir sont devenus puissants certes, mais bien loin de Nagash (Arkhan étant le plus notable). J'en viens à me demander si Nagash a réellement partagé SON élixir avec les autres, ou s'il n'aurait pas plutôt gardé la version "parfaite" pour lui. Je sais qu'ensuite il va se servir de la malepierre pour augmenter encore considérablement ses pouvoirs, mais même avant cette période, c'est sans commune mesure le plus puissant des "liches". Du coup, pourquoi? Question subsidiaire qui découle de la première, après la première (ou la seconde?) chute de Nagash, W'soran, le seul vampire qui était resté à ses cotés prend ses valises et quitte la forteresse de son maitre, en emportant les meilleurs disciples de Nagash avec lui. A priori donc, les gens que W'soran enmènent avec lui son donc plus ou moins proches de Nagash, et ont partagé son élixir avec lui. Or! Peu après, W'soran les transforme en vampire (cf LA V8 cv), de un, pourquoi il fait ça? De deux, comment ça se passe concrètement? Je veux dire, théoriquement, à moins que j'ai mal compris on a: à l'origine un élixir "parfait" que s'est fabriqué Nagash qui l'a rendu immortel, tout ça. Et une version imparfaite à base du sang de Neferata qui a engendré les vampires. Dans les faits, quand un vampire transforme quelqu'un d'autre en vampire, il ne fait que lui transférer une partie de son sang qui contient l'élixir de Neferata, lui donnant ainsi la "maladie du vampirisme". Là où le bas blesse, les liches, "disciples de Nagash", que W'soran enmène avec lui et vampirise par la suite ont déjà en eux "l'élixir parfait" de Nagash, pourquoi donc venir leur injecter du sang qui en contient la version imparfaite et en faire des vampires? Quelles conséquences ça a sur eux? A moins que quelque chose m'ai échapé? J'ai mal compris un truc? Bref, je suppose que vous saisissez ce qui me tracasse, et j'aimerai dépétrer tout ça! Hasael en quête de savoir ténébreux.

Bien tenté, juste un truc qui me choque: Aucune doublette d'unité pour avoir le max en note de Hobby, c'est valable même pour les unité de bases? Evidemment je pose la question pour ce que je connais, à savoir mon armée. Je n'ai que trois choix en base, cohorte de skink, skink en tirailleurs ou saurus. Ca oblige à jouer d'énormes unités si je dois mettre tous mes points de base sans avoir deux fois la même unité... Bref, juste ce petit détail qui me chagrine, parce que par exemple un HE ou un EN s'en foudra de cette limitation, vu le nombre élevé de choix de base (et de tout, d'ailleurs) qu'ils ont, alors qu'en HL... comment dire xD Hasael

Bonjour, Euh... de quel FAQ parle-tu Nekhro? L'errata et FAQ officiel ne sont pas encore sorti pour le LA V8 à ma connaissance, à l'exception de quelques erreurs de traductions corrigées. Je me trompe? Car si un FAQ est efectivement sorti, je veux bien le lien s'il te plais. Hasael

Merci pour le lien, mais ce sujet traite (pour ce que j'en ai lu), du sujet de l'arc frontal/ du rayon dans le cadre de sorts V7, non catégorisés donc. Dans le cas présent, ça concerne un objet de sort V8, clairement notifié comme étant un dommage direct, suivant donc en principe les restrictions normales d'un sort de ce type du GBR V8. Du coup même si la lecture de ce sujet m'a été intéressante, ça ne m'avance pas :/

Pour les sorts que tu cite, du genre abîme de noirceur, le gabarit doit être placé dans l'arc frontal. Il peut effectivement dévier, mais à la base c'est dans l'arc frontal.

Je suis bien d'accord sur le principe avec ce que vous me dites, et c'est comme ça que j'ai toujours imaginé que ça fonctionnait. Je ne comprends juste pas ce que viens faire en gras l'indication de dommage direct, alors que finalement le sort n'en suit quasi aucune règle. Puisqu'il ne faut pas de cible, que ça ne touche pas que dans l'arc frontal... A priori la seul règle des dommages direct que le sort suit, c'est celle qui dit que ça ne touche pas d'ennemis engagés au cac (chose que l'ancienne machine faisait, elle, pour info). C'est surtout ça qui m'intrigue.