Litcheur
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[quote name='souvenir' timestamp='1379798931' post='2434521']Le gros avantage des sista, c'est qu'elles sont peu connu et souvent tu peux surprendre avec les unités peu jouées du codex comme les repentia ou les machines.[/quote]
La liste piétonne de repentias et de machines, plus séraphines en antichar, a un KP qui la classerait officiellement dans les "ultraliquides".
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Nouvelle catégorie de liste : "très dur pour quelque chose de liquide".
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[quote name='izNop' timestamp='1379602573' post='2433248']Je suis tombé sur un topic de OuinOuin chez les SMC ou ils se plaignent de ne pas pouvoir jouer dur...[/quote]
C'est vrai que la triplette de Heldrakes et son personnel au sol de Plaguemarines, c'est liquide.
[quote name='izNop' timestamp='1379602573' post='2433248']Celestine, triplette d'exorsist, des fuseurs/combi fuseurs, des dominions LF suicide... En faite c'est plus ce que l'on doit jouer obligatoirement que vraiment jouer dur non ? [/quote]
Ce que l'on joue habituellement, c'est le plus dur que cette liste est capable de sortir./>
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Je salue cette idée de guide, une très bonne initiative qui nous permettra d'élargir nos horizons, d'ouvrir nos esprits, et de soutenir des éditeurs créatifs !
[quote name='Ajax' timestamp='1379356374' post='2431422'][b][u]J'en profite pour tirer un peu la sonnette d'alarme, le guide n'avance plus et je ne peux pas tout faire tout seul ! Voir mon message plus haut...[/u][/b] [/quote]
Il faut voir ce que tu attends exactement, mes connaissances sont très loin d'être exhaustives, mais je peux peut-être donner un petit coup de pouce pour certains jeux de masse conçus pour le multi-échelles (6/10/15/28mm) comme la série des De Bellis ainsi que Hordes of the Things.
Idem pour certains systèmes historiques comme Warmaster Ancients et Warhammer Ancients. Qui ne devraient pas trop dépayser les pratiquants de WM et WHFB. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
Dystopian Wars est aussi envisageable, même si, comme beaucoup, je ne joue qu'aéronaval et n'utilise pas d'unités terrestres. Firestorm Armada et Uncharted Sea sont très proches de Dystopian Wars, les trois tournent grosso modo sur le même système, on peut les évoquer rapidement.
Enfin, si tu as besoin d'une présentation de jeux de société comme Zombicide ou même Smallworld ou d'autres, ça devrait être possible aussi. -
[quote name='Khutulus' timestamp='1379523311' post='2432679']Et si elles ont en alliés des SM ? Elles peuvent emprunter leurs véhicules de transport ou pas ?[/quote]
Mas d'emprunt de transport entre alliés, donc pas de Land Raider, et pas de Chimère Inquisitoriale non plus. -
+1 avec le patron. Ce serait très chouette.
Mais un peu trop pour être vrai, malheureusement. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] -
[quote name='izNop' timestamp='1379440362' post='2432055']J'aime beaucoup les figurines des Machines de Pénitences, mais j'ai peur qu'avec le metagame actuelle ce soit quasi injouable (que ce soit face à des Tau ou de l'Eldars). J'aimerai en jouer un escadron de 3, mais n'ayant pas encore les figurines (l'argent comme d'hab), je ne peux pas vraiment tester cela avant de l'acheter.[/quote]
Je pense que vu le coût de la bestiole, personne ne t'en voudra si tu fais des parties test avec des disques en carton pour voir ce que ça donne.
[quote name='izNop' timestamp='1379440362' post='2432055']Quel est votre avis sur ces machines ?
Sinon, comment utilisez vous vos 3 slots de soutiens ? Je sais que la triplette exorciste ou encore double exo et une retributor, ont quelques afficionados ici, mais quid de nos machines de pénitence ?[/quote]
A aligner par escadrons de 3. Honnêtement, c'est une bonne unité, si c'était en slot Elite comme les Dreadnoughts, tout le monde en prendrait par poignées entières. Le problème, c'est qu'elles sont en compétition avec l'Exorcist.
Ces bestioles complètent bien une armée de soeurs, parce qu'elles offrent quelque chose qu'on ne trouve pas trop dans le codex : du punch au corps à corps.
Et il est bien là : 3D6+3 attaques F10PA2 + rage + attaques supplémentaires sur chaque blessure. Tu montres une unité adverse du doigt, elle est rayée de la carte.
Le léger problème, c'est qu'avant d'arriver, il va falloir que ces 3 marcheurs BL11 + découverts traversent la moitié de la table.
Et que pour le même prix, dans les mêmes slots, on peut avoir une doublette d'Exorcists. -
[quote name='Alaric Dorn' timestamp='1379416623' post='2431770']
[quote]J'avoue avoir pris de la soeur de base pour les soeurs sup.[...]Mais dans l'absolu, tu as raison, j'aurais dû les compter. Image IPB [/quote]
Au final sa change pas grand chose, mais bon vu le peu de modèles disponibles pour les sœurs je trouve sa dommage de s'en priver, surtout que quand tu as mis 600 neurones dans l'armée t'es plus à sa près. Le seul problème c'est l'équipement, il n'y a qu'une sœur supérieure avec bolter. [/quote]
C'est tout à fait vrai, donc on va peut-être aligner deux ou trois supérieures à bolter, et pas six... Mais on a déjà notre ordre de grandeur.
[quote name='Alaric Dorn' timestamp='1379416623' post='2431770'][quote]Je compare les RPP.[/quote]
RPP? [/quote]
RRP, pardon. Les prix recommandés.
[quote name='Alaric Dorn' timestamp='1379416623' post='2431770'][quote]Si chacun sort ses bons plans, on ne va plus s'en sortir. Image IPB [/quote]
Au contraire je dirai, le sujets est "Conseils pour débuter les sœurs" on est aussi la pour s'échanger les bon plans. La couleur de l'épaulière pour faire une sœur supp en est un, on y pense pas forcement.
Si je parle de revendeurs anglais, c'est par ce que je n'achète plus rien au prix GW, sauf VPC only comme nos sœurs, et que je crois pas être le seul. En même temps 30% de réduction sur du neuf sa se refuse pas non?
[/quote]
En prenant les tarifs officiels, j'essaie juste de comparer ce qui est comparable et de garder les deux sur un pied d'égalité.
Les bons plans Sisters, il n'y en a pas tant que ça : faire les puces en espérant tomber sur le jackpot, regarder chez les vieilles connaissances qui ont arrêté le hobby. Pour une armée de niche comme les Soeurs, l'occasion sur le Warfo ou eBay est envisageable.
En neuf, on peut aussi voir pour acheter chez un indépendant qui fait -10% sur le GW, parfois cumulé à une carte de réduction, et lui faire une petite commande de quelques trucs en plus quand il complète ses stocks. Je n'ai jamais vu un commerçant cracher sur un client régulier qui pose 100€ d'accompte en cash sur une commande perso. -
[quote name='Victarion' timestamp='1379152179' post='2430022']Par avance, il ne s'agit pas de faire du ouin-ouin (je précise pour les modo) mais simplement de savoir à partir de quel coût 40K est jouable.[/quote]
Ca dépend des armées. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
Tu avais posé la même question ailleurs. Entre temps et par curiosité, dans un thread sur les Soeurs, quelqu'un a demandé le coût de cette armée. Il est apparu que sans codex, une armée de Sisters de taille standard (1500 points) revient à plus ou moins 600€. Plus surprenant, une armée de Marines avec un peu de tout, toujours sans codex, revient à 540€ (1500pts en old codex).
En allant commander ailleurs on peut obtenir des prix, la plupart des boutiques indépendantes en France font -10%, sur Internet on chope pour encore moins cher. L'occasion, que ce soit ici, sur eBay ou même aux puces peut aussi présenter de très bonnes opportunités.
De même, le tarif dépendra des factions, pour du Chevalier Gris ou du Nécron on doit s'en sortir pour moins, et inversement sur de la garde piéton ou du p'tit ranide. C'est juste à titre indicatif.
Juste à titre indicatif aussi, dans le prévisionnel d'un projet au budget ultra-serré, le matos de peinture/modélisme revient à 50€. Dix pots de peinture, une bombe de sous-couche, quelques pinceaux neufs, et on y arrive.
[quote name='Victarion' timestamp='1379152179' post='2430022']Je croyais que l'option QG + deux troupes + soutien/transport + 1 élite + 1 attaque rapide permettait de s'éclater. Quand je vois les pack tout en un, je me pose des questions... [/quote]
Il est tout à fait possible de s'éclater dans des formats de 800-1000 points. C'est rapide et c'est fun.
Mais beaucoup de joueurs jouent généralement dans des parties qui font deux fois cette taille. -
[quote name='Alaric Dorn' timestamp='1379353549' post='2431375']Célestine 17.5€ + 26 soeurs bolters ( 9 blisters a 13.75) 123.75€ + 6 soeurs supp: 58.5€ + 10 armes spé: 78€ + 4 armes lourdes: 46€ + 2 exorcist 91€ + 5 rinos/immolators 150€ + 6 séraphines 69€
total 633.75€[/quote]
J'avoue avoir pris de la soeur de base pour les soeurs sup. Un liseré, une épaulette de couleur différente, et ça roule ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
Mais dans l'absolu, tu as raison, j'aurais dû les compter. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sleep.gif[/img]
[quote name='Alaric Dorn' timestamp='1379353549' post='2431375']Personnellement, et comme je le disais au dessus, je veux me monter une armée de SM neuve je n'achete pas sur GW. Par exemple sur wayland tu en as pour 401,75€ ( 12€ de frais de ports inclus)
Sachant que si je voulais commencer une armée de SM, je commencerai surement par un détachement, qui réduit encore la facture.
Donc pour moi la différence réelle de prix entre une armée de sœur et une autre est bien de 1/3 environ.[/quote]
Je compare les RPP. Si chacun sort ses bons plans, on ne va plus s'en sortir. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] -
[quote name='Warhound' timestamp='1379280692' post='2430834']
C'est parce que les marines ont pris un sacré up du coût en euros. Avant t'avais un qg pour une dizaine d'euros, le rhino à 25, les tactiques à 30 et les blindés de soutien à 35...
En fait là ou les soeurs sont gagnantes c'est qu'elle ne sont jamais affectées par les hausses de prix (merci l'immolator, c'est un rhino pour 1€ de plus t'as de quoi fait l'immo... ^^) Donc y'a 2+3 ans les marines auraient été bien moins cher tandis que les soeurs c'était même tarif... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sick.gif[/img] [/quote]
Il fallait bien en prendre une, je n'ai pas tous les codex sous la main.
Mais ça doit être dans la moyenne.
[quote name='Warhound' timestamp='1379280692' post='2430834']En revanche, pour l'armée de marine, c'est possible de se procurer/ convertir tout à base d'occasion à bas prix, y'a moyen de faire baisser le prix d'un tiers minimum... pas les soeurs...
(et le calcul du coût de l'armée ne prend pas en compte 1 les armes spé des séraphs 2 les soeurs sup... paskeu les soeurs de bases sont inconvertibles en soeurs sup...)
[/quote]
C'est valable aussi dans l'autre sens. Une armée en plastique ne vaut rapidement plus rien, alors que la même en métal gardera sa valeur sur le marché de l'occasion, voire pourra en gagner si les références passent oop. -
[quote name='izNop' timestamp='1379146924' post='2429960']
Une armée de soeur en 1500/1850 points "basique" (exorcists, machine de pénitence, des soeurs, retrib, dominions et celestine... Enfin ce qu'on voit partout quoi), peut s'estimer (à la louche hein) aux alentours de quel tarifs en euros ?[/quote]
Très cher.
- Séraphine
- 3x 10 Sisters, 2 spé, Rhino
- 6 Séraphines
- 2x 5 Dominions, 2 spé, Immolator
- 6 Rétributors, 4 armes lourdes
- 2 Exorcist
1500 pts, 600€.
[quote name='izNop' timestamp='1379146924' post='2429960']A titre de comparaison combien couterai une armée normale (SM, Orks, Tau..) au meme format ?[/quote]
Très cher aussi.
Si on prend une force marine quelconque (ancien codex), à 1500 pts.
- Capitaine
- 3x10 tactiques + Rhino
- 2 dreadnough podés
- 2 Land Speeder
- 2 Vindicator
- 1 Predator
1500 pts, 540€.
A vrai dire, je m'attendais à un écart plus conséquent.
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En regardant de plus près :
La Séraphine métal coûte 17€, le capitaine plastoc est à 25€.
L'Exorcist est à 45,5€, mais Predator et Vindicator sont à 46€.
L'escouade tactique revient à 35€, les 8 soeurs + 2 spé à un peu plus de 50.
Finalement, les soeurs ne sont pas si coûteuses que ça./>
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[quote name='Ser Eddard' timestamp='1379264312' post='2430687']la traduction française du SDA est réputée pour sa médiocrité.[/quote]
Oh, il reste encore une mouche à maltraiter là-bas. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
[quote][b]- Do what you will; but I will hinder it, if I may.
- Hinder me? Thou fool. No living man may hinder me!
Then Merry heard of all sounds in that hour the strangest. It seemed that Dernhelm laughed [/b][i]blablabla[/i][b] 'But no living man am I! You look upon a woman. Eowyn I am, Eomund's daughter.[/b][/quote]
Probablement une source d'inspiration du "pas d'hommes en armes ? Pas de problèmes, on a des femmes ! " des Soeurs de Bataille. -
[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1379258480' post='2430632']Passage beaucoup moins con dans le livre, qui laisse entre par "aucun homme" aucun "humain". Grosse feinte donc.
Mais bon, hein, Hollywood quoi.[/quote]
Je l'ai justement sous les yeux. Tome III, chapitre VI. Page 152 dans mon édition Pocket :
[quote][b]- Faites ce que vous voulez, mais je l'empêcherai[/b] [i]blablabla[/i]
[b]- M'empêcher, moi ? Pauvre fou. Aucun homme vivant ne le peut.[/b]
[i]blablabla[/i]
[b]Merry entendit alors de tous les sons à cette heure le plus étrange. Il semblait que Dernhelm riait[/b] [i]blabla[/i] " [b]Mais je ne suis pas un homme vivant ! C'est une femme que tu vois. Je suis Eowyn, la fille d'Eomund.[/b] [i]blablabla[/i] "[/quote]
Dans la version hollywoodienne, elle ne fait pas "lol, ptdr, je t'ai bien eu mon gros". Mais globalement, ça reste fidèle à l'Oeuvre Originale.
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[quote name='Alaric Dorn' timestamp='1379070235' post='2429554']Pour moi ce point de fluff est plus que bancal[/quote]
Il y a des précédents dans de grands classiques de l'Heroic Fantasy.
Si je me souviens bien de la scène, ça donne à peu près ça
Chef des Nazgul : Aucun homme ne me vaincra, regarde, c'est écrit en petits caractères au verso du contrat, prépare toi à mourir. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]
Eowyn : Qui a dit que j'étais un homme ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img]
Chef des Nazgul : Pardon ? Que quoi ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/noexpression.gif[/img]
Eowyn : Tiens, regarde.
Chef des Nazgul : Huhuhu... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]
Eowyn : Hé, regarder, c'est avec les yeux ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img]
Chef des Nazgul : Damned, j'ai été eu. Bien joué. Aaaaaaarrggggh, je me meurs.
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[quote name='rutrapio' timestamp='1379063801' post='2429494']Donc en gros, en 750 pts, je suis vraiment pas "compétitif" sur un champ de bataille.[/quote]
Je ne sais pas pour les autres, mais j'ai plutôt remarqué l'inverse : les soeurs se jouent bien à petite limite, et s'écroulent complètement dès que les parties gonflent. pas de grosses unités d'élites, pas de super-lourds, pas de chars, points de foi limités à 1D6 quellque soit la taille de l'armée.
Plus on se rapproche du format Apo, moins les soeurs sont compétitives.
[quote name='rutrapio' timestamp='1379063801' post='2429494']L'idée est justement de changer un peu cette suprématie du Rhino pour un truc plus aérien. Ciméa est un monde un peu comme Tanith ou Catachan, d'immenses forêts très boisées, donc pas facile de se déplacer à pied, et donc encore moins en voiture (et j'adore l'idée de l'Arvus qui dézingue un batiment avant d'y larguer les Retributor pour tenir la ruine perdue dans la jungle !)[/quote]
Fluffiquement parlant, c'est très jusitifié. Mais vu de loin, le profil de l'Arvus fait pas mal penser à un cercueil volant. Quelqu'un en a déjà essayé ?
[quote name='rutrapio' timestamp='1379063801' post='2429494']Mais du coup, le Pisto Inferno n'a aucun intérêt? Ou y'a une configuration où il est indispensable? Je pensais notamment en tant que chasseur de tanks.[/quote]
Les Dominions fuseur/combifuseur en transport sont encore plus redoutables en antitank.
Elles ont la règle [i]Scout[/i] et donnent cette règle au transport assigné, et se retrouvent habituellement à portée dès le premier tour. Ce transport assigné est potentiellement un Immolator avec Multifuseur Jumelé, qui va lui aussi shooter quelque chose.
Tout ce petit monde touchera plus souvent que des Séraphines et arrivera plus rapidement à courte portée pour choper les 2D6 à la pénétration.
Probabilité de pénétrer un blindage 13 : 17% à 1D6, 72% à 2D6.
Le seul vrai problème des Dominions, c'est leur mobilité une fois arrivées à bon port. L'Immolator a un blindage 11 et un multifuseur jumelé sur le toit, il ne faut pas compter sur l'adversaire pour le laisser intact. Le [i]Bouclier de la Foi[/i] des véhicules peut réserver d'agréables surprises, mais il ne faut pas trop compter dessus. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
Les Séraphines fonctionnent pour leur part très bien en anti-troupes : mobilité, plein de gabarits qui profitent tous d'une relance, plus la Sainte. -
[quote name='souvenir' timestamp='1378995880' post='2429073']Pour ta liste, 2 3 remarques :
L'idée de l'aéroporté est sympa mais cela va te bouffer tes slots d'AR, qui sont en outre très important chez les soeurs. De plus toujours fluffiquement, la sororité privilégie beaucoup plus le transport terrestre via rhino (qui est un véhicule emblématique) mais la on reste dans le fluff [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][/quote]
Tout pareil.
Fluffiquement parlant, c'est plutôt Rhino. Crunchiquement parlant, c'est plutôt Rhino. L'espérance de vie d'un Arvus et de sa cargaison face à un autocanon Aegis est d'environ une demi-seconde, et ça empêche de prendre plus d'unités d'Attaque Rapide, qui sont parmi les meilleures du Codex.
[quote name='souvenir' timestamp='1378995880' post='2429073']Pour tes Séraphines, je suis plus adepte du pistolet LF que le pistolet inferno, beaucoup plus difficile à utiliser selon moi (du à la portée), donc un ti switch et passage d'une escouade de soeur avec 2 fuseurs à la place des LF [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/quote]
Tout pareil.
Le pisto Inferno casse les Séraphines. Relancer les blessures (pas les pénétrations ! ) sur une F8, c'est assez gadget. Les cibles concernées par les Inferno gâchent les tirs de bolters et vice-versa, et la portée est vraiment trop réduite.
Être quasi certain, grâce à la relance, de passer un acte de foi qui permet de relancer les blessures sur des F3/F4, par contre, ça permet vraiment d'empiler les cadavres. Avec Célestine, chaque shoot va poser 5 gabarits, plus des shoots de bolters et éventuellement une grenade. Ca ne fait que de l'antitroupes, mais ça le fait vraiment bien.
[quote name='souvenir' timestamp='1378995880' post='2429073']pour le reste c'est bon. Même si, dans l'optique de ce que tu veux faire ça va être difficile pour toi de tirer pleinement partie de la force des soeurs qui est la fusilliade du à ton manque de mobilité. Après ca reste tres jouable à plus gros format si tu privilégie les grosses unités de soeurs (genre par 20 à pied).[/quote]
Tout pareil.
L'Arus gagne vraiment à être remplacé par une paire de Rhinos. -
[quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1378916889' post='2428552']Pourtant Gazghkull Mag Uruk Thraka n'a pas plus de traits caractéristiques si fort pour le démarquer d'un autre big boss ork que Calgar ou Azrael d'un autre maitre de chapitre.[/quote]
C'est aussi mon approche de la chose : on accepte qu'il y ait d'autres chaîtres dont les Maîtres ont des compétences et un équipement similaire, pouvant être représentés par la figurine et le profil de Calgar.
Et pas de problème non plus pour avoir un pseudo-Ghazkull qui affronte un simili-Ghazkull sur une même table.
Si mon adversaire ne tord pas le cou à son Codex et n'essaie pas de me la faire à l'envers sur les unités qu'il aligne, qu'il [u]fasse ce qu'il veut[/u] modélistiquement parlant, et je dirais même, qu'il se lâche, qu'il s'éclate, qu'il donne un esprit, une âme à son armée. Qu'il ne se contente pas de suivre le catalogue GW
En revanche, celui qui veut faire dans l'utrafluff et considère qu'un autre chapitre ne doit surtout pas utiliser un Calgar parce que Calgar is Calgar et rien que Calgar et qu'il doit être peint en bleu avec un siège de WC renversé en guise de logo, pas de souci non plus. Mais qu'il ait au moins la décence de rester cohérent dans son approche : s'il n'y a qu'un seul Calgar, alors il en est de même pour Ghazgkull, Yarrick et les autres.
Et il est, entre autres, hors de question d'avoir deux personnages spéciaux identiques sur une même table de jeu, puisqu'ils sont censés être uniques.
Entre autres. Même si tout est justifiable, le coup des Ultramarines sécessionnistes qui vont s'entretuer et même affronter la garde rapprochée de Calgar parce qu'ils en ont marre de la corvée de chiottes, fluffiquement parlant, c'est un peu moyen. -
[quote name='Mugen Tenshin' timestamp='1378741466' post='2427110']- est ce que du Blood Ravens en tournoi ça passe en codex DA? [/quote]
Dépend de la peinture, du fluff, de l'orga. Fais ce qu'il te plait.
[quote name='Mugen Tenshin' timestamp='1378741466' post='2427110']- vers quel chapitre et donc tactique me tourner pour une armée Blood Ravens codex SM?[/quote]
Ce n'est pas un chapitre fixé par le codex. Fais ce qu'il te plaît.
[quote name='Mugen Tenshin' timestamp='1378741466' post='2427110']-est ce que du Blood Ravens en count as chapitre X (ultra, salamanders, que sait-je) ça passe en tournoi?[/quote]
Dépend de la peinture, du fluff, de l'orga. Fais ce qu'il te plaît.
Tu es tout à fait libre de créer ton propre chapitre. Les Blood Ravens ont un chapitre primogéniteur et des tactiques spécifiques, mais les Blood Falcons, Carmine Eagles, Crimson Angels et Red Falcons ou les Cherry Chicks peuvent en avoir d'autres. J'aime bien Cherry Chicks, parce que les poussins cerise, ça en jette.
Libre à toi de jouer tes [rouge] [pioupiou] en Dark Angels, Blood Angels ou en Ultramarines, si ça colle au fluff, et de changer le [rouge] et le [pioupiou] de temps en temps au gré de tes envies.
Evidemment, si tu sors des figurines de la Garde Sanguinienne, évite de dire qu'il s'agit en réalité de Salamanders en réacteurs dorsaux. Les troupes spécifiques réclament des figs spécifiques pour être aisément reconnaissables, mais c'est à peu près tout.
En tant qu'adversaire, si je vois des loups et des figurines à tête nue avec des poils, je dirais que c'est un successeur Space Wolf, si je vois des blacks, je dirais Salamanders, si je vois des motos et des moustaches, je verrais plutôt un successeur White Scars, s'il y des vétérans et des motards en robes à côté d'un Vengeance, plutôt des Dark Angels, et si je vois un Dreadnought de la Compagnie de la Mort, ça risque d'être des copains des Blood Angels.
Au pire, tu me fais un speech de 30 secondes sur l'origine de ton chapitre, son nom, le codex que tu joues en début de partie et roule ma poule.
[quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1378827846' post='2427854']Le pire, c'est quand même que les joueurs de tous les ordres de sœur de bataille du monde jouent tous Célestine [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] . Faut croire qu'elle a souvent repeint son armure ![/quote]
Ou alors on peut éventuellement considérer qu'il existe d'autres Saintes : Anaïs, Arabelle, Eugénie, Lucie, Katherine, Mina, Silvana et toutes les autres. Et que les Saintes ont souvent une épée vengeresse, des ailes et une furieuse capacité à ressuciter, et on s'en fout que ce soit une lame ardente, une épée flamboyante ou une rapière fulminante.
A propos, Katherine aimerait bien apporter sa Sainte Colère sur le champ de bataille de temps en temps au lieu de faire l'hôtesse d'accueil de tous les martyrs de l'Imperium, et apprécierait énormément que Célestine lui rende l'armure qu'elle lui a empruntée, si, il y a marqué "Armure de Sainte Katherine" dans l'étiquette du col.
C'est un peu comme les maîtres de chapitre. Il en existe un paquet, connus ou moins connus.
Voir un successeur d'Ultramarines avec un Maître de Chapitre ayant les mouffles de [planète X] et utilisant la figu de Calgar, ou un successeur de Dark Angels avec un pseudo-Azrael est bien moins choquant que de voir Ghazkull T. et sa garde rapprochée affronter G. Thrakka et sa garde rapprochée. -
[quote name='fenrissien' timestamp='1378714527' post='2426776']Alors certes, esthétiquement c'est beau, et la distinction entre les chapitres avec leurs tactiques propres, ça c'est une super innovation que j'attendais avec impatience ! Comme dit plus haut, fini le codex vanille !
En revanche pour le reste, si demain un joueur SM gagne un tournoi, je veux bien m'en couper une !!! [/quote]
En règle générale, quand il y a un [i]choix évident[/i], il y a une faute de conception.
Le but d'un jeu, c'est que, sauf scénario spécial, les deux camps prennent autant de plaisir à jouer et aient une chance équivalente de victoire. Si les blancs av
Quand une armée est un [i]choix évident[/i], c'est qu'elle n'est pas équilibrée par rapport aux autres.
Quand une unité est un [i]choix évident[/i], c'est qu'elle n'est pas équilibrée par rapport aux autres.
[quote name='fenrissien' timestamp='1378714527' post='2426776']J'étais très agréablement surpris par le relatif équilibre des codex sortis depuis la V6. Puis vint le codex Tau, avec quelques unités vraiment violentes, puis le codex Eldar, totalement aberrant ![/quote]
Insiste bien sur le "relatif", quand tu parles du personnel au sol de l'aérodrome des Baledrake.
La vérité, c'est que ces quatre dernières années, il n'y a eu que trois codex qui n'ont pas été furieusement déséquilibrés dans un sens ou dans l'autre : les Eldars Noirs, les Dark Angels, les Démons. C'est tout. Deux codex ont été nerfés, [u]tous[/u] les autres ont été boostés au point d'avoir des armées clés en main qui roulaient sur toutes les autres en tournoi.
C'est devenu tellement habituel d'avoir des codex honteusement déséquilibrés que ces derniers tout simplement entrés dans les moeurs.
[quote name='fenrissien' timestamp='1378714527' post='2426776']Pour en venir à ma question : Au delà du fait que [u][b]rien n'est vraiment fumé[/b][/u] dans le codex SM[/quote]
CQFD. -
[quote name='Nekhro' timestamp='1378684916' post='2426705']Après, si c’est pour ton usage perso, pas franchement de soucis. Sinon, on ne pourrait plus sculpter nous même, que ce soit par informatique ou à la mimine.[/quote]
Donc tu confirmes que tant qu'il n'y a pas de redistribution et qu'il s'agit d'un usage strictement personnel, ça passerait sans trop de soucis ?
/>
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[quote name='Nekhro' timestamp='1378675143' post='2426658']Après, rien n'empêche déjà à des concurrents de sortir des figurines au look à peu près similaire pour peu que ça soit assez différencié de GW pour ne pas avoir de problème de copyright.[/quote]
Tiens, puisque t'es là... Si je finis un jour ce vieux projet de MultiPartSistas abandonné au fond du vieux carton sans fond "projets diverzévariés avortés à finir un jour ou peut-être pas j'ai la flemme" ?
Y aurait-il un risque légal à imprimer ce genre de trucs ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img]
[auto-censuré]
Bien entendu, [u]sans aucune redistribution de quelque sorte que ce soit[/u]. Ni à titre onéreux, ni à titre gracieux.
Problème légal en puissance, ou projet marrant qui ne craint rien et vaut le coup d'être relancé un jour ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img] -
[quote name='Boris_le_Hachoir' timestamp='1378632152' post='2426216']Donc, pour moi aussi qui vient de commencer une armée de Soeurs, ça me rassure un peu. Okay ça fait mal de se dire qu'on commence une armée qui a quand même de fortes chances de disparaître à tout jamais. Mais il faut se dire que lorsque toutes les Soeurs ne seront plus éditer, elles devraient conserver une belle valeur.[/quote]
Tu préfères la version optimiste ou pessimiste ?
La version optimiste, c'est que les soeurs sont "en cours de refonte, retardée pour problèmes techniques", qu'elles sont présentes dans le GBN, et qu'elles sont infiniment plus populaires que les Chevaliers Gris ou les Dark Templars ne l'ont jamais été avant leur refonte. Je ne te raconte pas la levée de boucliers si elles disparaissent de la matrice d'alliances dans la prochaine édition, et le wardbashing qui s'en suivra.
La version pessimiste, c'est que la refonte des soeurs, c'est un bon vieux serpent de mer qui rôde depuis des années déjà, et que les rumeurs actuelles les plus favorables les placent "pas avant 2014-2015". Certaines références ont disparu, on ne connaît pas les stocks sur les autres. Si ça se trouve, il reste 3000 sisters à lance-flamme. Et si ça se trouve, il reste 3 blisters de sisters à bolter pour le monde entier et elles seront définitivement épuisées ce soir.
Côté codex, les levées de boucliers sur la disparition des sisters ont probablement à peu près le même effet que les levées de bouclier contre la hausse des tarifs.
[quote name='Boris_le_Hachoir' timestamp='1378632152' post='2426216']Mais il faut se dire que lorsque toutes les Soeurs ne seront plus éditer, elles devraient conserver une belle valeur. Un point de vue totalement mercantile (à des années lumières de ma conception du hobby) mais il faut bien justifier l'achat de figurines à 10 euros pièce et qui risquent de prendre la poussière à court terme.[/quote]
Dans le noir, et sans avoir aucune info sur l'état des stocks qui peut changer considérablement la donne.
En références indispensables, et susceptibles de bien grimper si elles passent oop, j'ai coché la Sainte, les Séraphines lance-flamme, les Soeurs à bolter, lance-flamme, fuseur et la Rétributor bolter lourd.
En références "pas le feu", je valide les autres armes lourdes, les Repentias et la Machine de Pénitence.
En références "pas avant l'apocalypse", on trouve le catalogue chevaliers gris. Donc le conclave, plus la Chanoinesse et Jacobus qui peuvent être remplacés par Valéria. Sans oublier les inutilisables, genre Prêcheurs, Dialogus et Hospitalières. L'Exorcist également, puisqu'il existe aussi chez Forgeworld. Et les références full plastique : Rhino et Immolator. -
[quote name='FreDrich_00' timestamp='1378589286' post='2426080']
[quote]Tu peux revendre tes escouades largement au dessus de ton prix d'achat. Tu sais faire des affaires. Et ton adversaire le sait.[/quote]
Ca se vend si bien que ca la soeur de bataille?[/quote]
Les Soeurs ont un statut un peu particulier que n'ont jamais eu les Chevaliers Gris ou les Black Templars.
En plus, elles sont dans le livre de règles, elles ont leur "codex", et comme les rumeurs ne voient pas de sortie avant très, très longtemps, les soeurs métal n'auront pas de concurrence avant un petit bout de temps. Ca se vendra, pas de souci.
Pour le bénéfice, ça dépend de quand et où tu les as achetées.
Aujourd'hui, 3€ la figurine [u]en plastique[/u] achetée [u]d'occasion[/u], c'est considéré comme un "bon" prix. A l'époque, c'était le prix pour une figurine [u]neuve[/u] en [u]métal[/u].
Enfin, pour Fantasy c'était le cas, le blister de 3 était à 60 francs. Plus les voyages de classe à Londres, c'était la fête du slip, 30% moins cher. Je n'ai aucune idée des tarifs de l'époque pour 40k, mais ce n'était certainement pas 11,50€ la Séraphine ou la Rétributor, car ce tarif là, c'est plus que ce que je payais pour un sang-froid,[i] avec cavalier [b][u]et[/u][/b] monture entièrement en métal[/i].
Selon l'époque et l'endroit où tu les as achetées, si tu les revends "occase tarifs actuels", tu peux déjà gagner de l'argent. Si tu les revends en tant qu'occasion "standard", et pas en tant qu'oop.
Là, ce sont des petites références qui manquent à l'appel, mais quand les Retributors Bolter Lourd seront indisponibles, je te garantis qu'elle ne partiront pas à 11€ sur eBay. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] -
[quote name='snorri61' timestamp='1378575750' post='2425986'] En espérant qu'un jour, GW se rappelle de nous ![/quote]
Vois le bon côté des choses.
Ta malette de 25 kg de plomb a sculpté ta silhouette athlétique. Et ton adversaire le sait.
Tu joues une armée de vétéran moustachu qui n'a pas froid aux yeux. Et ton adversaire le sait.
Tu alignes des unités à 10€ le pitou. Tu joues régulièrement au golf avec son patron. Et ton adversaire le sait.
Pas de Finecast, pas de platique. La moitié de ton armée est oop. Tu as bon goût. Et ton adversaire le sait.
Tu peux revendre tes escouades largement au dessus de ton prix d'achat. Tu sais faire des affaires. Et ton adversaire le sait.
Jouer Sisters, c'est bientôt acquérir un statut social. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img]
[GW] Charte du consommateur grincheux mais responsable
dans Autour du Warfo
Posté(e)
Ca y est, j'ai tout craché ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/w00t.gif[/img]
Manque plus que Warhammer Ancients. Je doute que jouer avec des humains ayant 3 partout, sans magie ni tanks à vapeur, en passionne beaucoup, mais pourquoi pas. Oh, je suis mauvaise langue, il y a des éléphants quand même. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sleep.gif[/img]
Enfin, c'est bien, l'histo. Le fluff est intéressant et les persos spéciaux ont la classe. Agustina d'Aragon, par exemple, elle est super méga badass.
[spoiler]Ca commence comme le petit chaperon rouge, une charmante demoiselle de 20 ans en petite jupette va livrer ses pommes aux soldats qui défendent la ville, pour les trouver tous éventrés à la baïonnette. Les envahisseurs sont à quelques mètres, alors elle ramasse discrètement un boulet, charge le canon, et fait feu à bout portant, réduisant la ligne ennemie en charpie. Ses compatriotes se retournent en entendant le canon et voient alors une femme fièrement dressée à côté de son canon et tenant tête aux troupes napoléniennes. Inspirés par cette vision, ou un peu honteux, allez savoir, les fuyards retournèrent au combat et finirent par repousser l'envahisseur.
Elle deviendra un des leaders de la résistance espagnole, elle libèrera l'Espagne, deviendra un officier important de Wellington et mettra sa raclée à l'aîné Bonaparte en personne.
La femme au canon dans les gravures de Goya, c'est elle. Encore aujourd'hui, c'est une des grandes figures du féminisme.[/spoiler]
En tout cas, il est très bien, ce projet, ça avance tranquillement, ça vise large et on est très bien sur le Spartan, le Mantic, le Privateer et pas mal d'autres choses.
Quand on regarde la liste, c'est sur le GW qu'on a un peu plus de mal... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/angelic.gif[/img]