vodan

Ta liste de 3000 pts ressemble fortement à la mienne de calédor J'ai juste enlever un phénix pour mettre 4 balistes et des archers en place des patrouilleurs (choix personnel et disponibilité de figurine),néanmoins ta liste en place est bonne je pense !

Quitte à taper dans le dragon pourquoi pas le stellaire ! Les HdA ils sont un peu trop pour pouvoir chasser et pas assez pour impacter je trouve (par 15 c'est mieux pour l'impact). Après je pense que si tu cases à 3000 un stellaire,2 packs de cavaliers lourds,15 HdA et 10 PdC + 2phénix c'est assez porc,surtout avec ce qui les appuient. Après c'est sur c'est pas de la DS tes packs de cavalier mais bon.

oui mais la mort c'est plus pour le blast étant donné que tu fonces moins au Cac ^^ Sinon en rognant je sais pas si tu peux pas échanger tes 4 soeurs + un petit quelque chose pour mettre la 4ème baliste (mais où trouver ces 14 points maintenant). Sinon pour tes bases je ferais soit 2*5 HdA + 15 archers (comme tu l'as dit ),ou alors si tu veux mettre du bus autant mettre 15 HdA et réduire les archers,il faudra aussi gratter sur une unité de patrouilleurs aussi.(L'idée c'est 2 unités d'archers,on supprime du patrouilleur et on essaie de mettre 15 HdA qui soutiendront très bien tes PdC ou s'occuperont d'autres menaces.) Cela te fera une menace supplémentaire a gérer pour l'adversaire surtout contre les unités assez faible ou pour bloquer des trucs qui embêteront tes PdC.

Tu as 3 mages dans ta DS mais 2 de la bête,autant pour la Haute Magie et faire booster ton invu dans les PdC Ras. Mais je viens d'avoir une idée pourquoi pas changer le N2 de la bête ou le N4 de la bête par le domaine de l'ombre?. Il y a pleins de sorts intéressant,comme réduire l'endu,la force,les lames mentales,et même le primaire. Du coup dans tout les cas tu peux lancé plusieurs sort qui boosteront tes perso et ton unitée (bête de horross dissipée,wyssan aussi? qu'importe je peux encore t'envoyé 2/3 malédiction et finir par les lames mentales ou commencer avec). Surtout qu'avec le livre de Hoeth,la HM,l'ombre et la bête tu peux faire du spam de petits/moyens sort ce qui est plutôt cool. Après normalement c'est sur que tu es moins safe sur ta bête sauvage de Hoross mais qu'importe puisque tu risques de tirer les lames et d'autres sorts simpa. En ce moment je me monte une armée de Calédor à 3000 pts (sur ton idée /> ) avec prince sur stellaire (pas l'archi c'est mieux mais moins fluff ^^ ) et 2 DS dont une de PdC,j'ai mis 2 N2 dans mes PdC,un ombre et un HM/Bête,et sur le papier ça dépote.

A vrai dire je préfère le buff des cieux,pour la convergence harmonique,les buffs simpa et les blast,dont la comète qui permet de zoné un peu.La comète permet aussi d'aller chercher les ou la machine de guerre en fond de table qui pose problème.(elle est assez chiante pour les armées statiques de fond de table et me permet de prendre l'avantage). Le métal là ou j'ai un certains problème c'est que de plus en plus les cavaleries essaient de se prémunir des attaques enflammées,ce qui est le cas pour ce domaine.La mort permet de récupérer des dés en plus et d'allonger notre phase de magie,ce qui est un plus quand on joue sur le blast.Et sniper des perso dans des unités c'est plutôt cool !! Sinon je suis assez chaud pour enlever mon aigle,mettre quelques soeurs et ajouter des PE,(et un char de tiranoc pour finir).

LdR il me semble

Exact je citais le profil unique avec l'aigle,d'ailleurs c'est notre seule façon de se la péter avec endu 4 de base sans jeter de sort ^^

si tu dois prendre un arc sur un noble prend l'arc du patrouilleur,tu auras 3 tirs F5 par tour magique qui toucheront presque a coup sur. et comboter avec l'armure qui te met éclaireur ça peut emmerder certaines armées. Tu peux aussi le monter sur aigle pour qu'il soit polyvalent en chasseur de monstre/éthéré/MdG/troupes légères...

Pareil que plus haut,de l'ellyrien pour mettre directement de la pression sur les MdG adverse,1/2 unité de 5-6 HdA pour chasser le léger,un bloc de 15 pour chausser les mago et impacter avec tes créatures tout en enlevant l'indomptable (ou 10 PdC) en Rares 2 phénix de glace,4 balistes et s'il reste de la place des aigles !! Sinon je peux te donner une idée de comment jouer ton mage dragon,avec ces sorts du feu il peut te servir de tueurs de monstre,il se positionnent et blaste au feu hors de portée de sa cible et tu finis ta cible potentiel au cac quand tu en as l'occasion (épée ardente de rhuin,ou même l'init assez élevée de ton dragon solaire devrait suffire a enlever les derniers pv ). Tu peux aussi faire travailler ce dernier avec un phénix,un phénix appuiera les dragons,un autre les cavaliers lourds,tu achemines tes combo comme tu le veux après genre 1 phénix/1dragon,1 créature/15 HdA ect ect ... Pour ta GB tu peux aussi faire le sale coup de la dragon monde sur aigle,c'est un peu drôle,car tu as invu 2++ sur la magie,avec la cape de lion endu 4,3 PV,1+ au tir,ton seul défaut,les MdG tu devras bien te placer pour ne pas prendre un boulet (qui seront a mon avis pour tes dragons et phénix je pense). Le but est ici de prendre les cac que tu es sur de gagner (chasser du léger,détruire des MdG...) tout en gravitant autour des dragons pour les rendres tenaces.

Bien vu je m'intéresse au PdC de plus en plus en ce moment vous avez raison (et faut avouer que la popo serait un must,pareil pour une couronne qui lui filerait un pseudo pv en plus). Pour l'équipement de ton prince,dans le codex elfe tu as la lame à 70 pts qui te permet de faire des blessures sans sauvegarde sur des 6 pour 10 points de plus,alors ça fiabilise tes attaques mais ça limite ta durée de vie donc a voir. Après on est des elfes notre point fort c'est frappé vite comme l'éclair pas tanké comme des porcs (au niveau fluff bien sûr,qui a parlé des GP? ^^ ) En terme de jeu soit tu perd ta pierre de l'aube (plus de relançable),soit ta 1+,soit ton attaque supplémentaire en charge,mais si ta magie passe pas tu fiabilise plus tes dégâts. (en sachant que c'est connu on frappe jamais sur le seigneur dans une DS quand on est pas sur de le tuer ^^ )

D'ailleurs je pense a un truc en équipant le maitre dragon avec lance de calédor + popo d'impétuosité (voir + autre badine) on peut battre facilement les héros adverses et engranger des points de scénario pour défi inégal !! (ça changera pas le cour d'une bataille mais c'est déjà ça de pris )

Le HdA réduit les par 5-6 pour gonfler tes MdE ou PdC pour avoir une unité consistante de CaC. Ton armée est très complète et assez peu spécialisée. Je préfère le patrouilleur au GF car il est plus mobile (bien que leur rôle soit différent). Tes MdE sont soit trop peu soit pas assez,dans un MsU plusieurs petites unités d'impact sont préférables,dans une unité de combat il vont prendre 1/2 phases de tirs et seront des points pris aisément par l'adversaire. (ce que n'a pas le breto outre ces trébuchets) le PdC c'est couteux donc à 1500 soit en faire une DS soit en faire une unités chasseur de monstre en limitant un peu le coût en point. 2 balistes à 1500,classique mais personnellement j'en met autant que possible,c'est notre meilleure arme de tirs. Sinon comme tu as pu le constater l'archer est un bien meilleur choix que le GM ^^.

Tu peux avoir l'alternative de faire 2 unités de chasseurs de 5 HdA qui protègeront les flancs de ta DS (situé de chaque côté). Tu peux aussi avoir l'opportunité de mettre tes personnages dans les HdA selon ce qu'il y a en face,tu aurais ainsi 2 DS dont une du pauvre avec les PdC (qui envoi quand même du lourd). Exemple si en face ça joue MSU tu peux faire 2 unités d'impact pour séparer tes bulldozer et multiplier les chances d'impact et de destruction. Dans ce genre d'alternative peut être qu'un noble en plus serait envisageable,sans forcément l'équiper au maximum. Dernière alternative,la DS de HdA (on dirait que j'y tiens alors que pas du tout lol,c'est uniquement pour te donner l'alternative que tu as fait toi même: la DS de PdC,qui est beaucoup plus classe ceci dit ^^ ),et du coup passer tes 11 PdC en chasseur de monstre et unités d'impact qui pourrait te menacer. (exemple:chasser du monstre,ou du cavalier lourd,ou autres cibles alléchantes et qui pourrait impacter ta DS une fois engluée). Les PdC sont parfait pour ça avec leur gros impact en charge,une petite bannière enflammée et la lance de calédor sur le champion (qui en fait un tueur de perso en même temps).

Oui le PdC est vraiment plus classe que le HdA et puis le prix que tu perd en HdA,tu le récupère avec le nombre et aussi le nombre de perso. Comme le dit tallarn avec 3 nobles,1 prince,champion,on met le PgB a l'arrière avec les mago,la on doit faire du HdA et pas du prince (pour avoir du nombre et aussi faire de l'économie). Personnellement j'ai déja sorti en liste à 1500 pour le fun une DS de 17 HdA,avec PgB,noble,prince et 1/2 mago à l'arrière,accompagné par chars de tiranoc,aigles,phénix de glace,cté assez kikou et fun à jouer (rouleaux compresseur mode,sauf que tu joues un bon joueur c'est de suite plus dur ^^ ). Et la avec autant de perso,la vie prend tout son sens ^^. Mais bon le prince c'est tellement plus classe comme tu dit [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img],de plus j'ai regardé tes figurines en section modélisme,et déjà que les PdC sont parmi les plus beaux cavaliers de WHB,quand j'ai vu les tiens,jsuis resté complètement ébahi,du coup je ne peux que plussoir les PdC (du coup je suis tombé amoureux de l'unité et je crois que je vais m'en prendre une petite dizaine dès ce week end lol ). Après en base laisser des archers à l'arrière c'est des points prenables,mais bon il faut déjà un peu écran avant les balistes. Peut- être faut il tenter de jouer à la mode empire (avec leur MdG et leur cavalerie).

Alors au 1er coup d'oeil La bête dans du full cav c'est très utile mais sur du N2,pour le N4 on choisit souvent la vie qui est plus utile (cf la bretonnie par exemple). Le truc c'est que changer la bête pour la vie te fait revoir entièrement ta liste ^^ . A ton format ce qui me gêne c'est 2 balistes,le mieux pour contester et appuyer la phase de tir,par 4,les balistes c'est par 4 clairement,c'est notre meilleure arme de tir.Même a petits format j'en sort autant que possible [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]/>. Peut être un mage en trop,et une unité d'archers aussi de trop du coup si tu rajoutes des balistes.tu peux compléter les choix de base par du HdA qui appuiera mieux du coup ta DS de PdC. Du coup peut être rentrer un noble en plus pour le bash pur dans les PdC. La DS de PdC j'adore mais je vois aussi beaucoup de DS de HdA et c'est aussi ce que je fait en full cav (parce j'ai pas assez de figs de PdC pour faire une DS ^^ ),parce le HdA est plus nombreux,bashe finalement pas trop mal que ça surtout avec nombre de perso. Ses désavantages sont qu'ils n'ont pas d'armure dragon,pas de champion avec lance de calédor,dragon monde obligatoirement sur PgB,et moins de bash. Mais finalement le nombre et les perso arrivent à compenser ces désavantages. La liste est bien pensée,et il y a encore et toujours matière à réflexion ^^.

Si tu veux vraiment faire des pertes aux tirs,4 balistes sont nécessaires de même que les soeurs d'avelorn,le phénix de feu peux aussi de trouver des solutions. En base l'archer vaut mieux que le GM. Dans du full tir le patrouilleur et les aigles sont nécessaire pour rediriger. Après en troupe d'élite le MdE est plutôt utile en petite unités (en MSU) ,pour le bash pur,quitte a se faire exterminer de loin autant perdre une petite unité que un pack de 500 points.D'ailleurs dans un duel tirs,il vaut mieux le LB (plus offensif) ou le GP (plus défensif),ils résistent beaucoup mieux. Les chars de chaque côté pour couvrir des flancs,rediriger,offrir des zones de non droits (notamment a des unités mobiles,chasseurs de MdG,redirecteurs ...) sont assez utiles par contre.

Ok je comprend,c'est une suggestion d'un non joueur HL qui s'essayait a un essai sur quoi il n'a aucun savoir ^^. C'est vrai qu'a 2000 on est vite limité a des choix,et du coup même a plus,la liste aura des faiblesses.

Oui gros problème mais avec une GB pas très loin (je sais pas si vous pouvez GB un saurus),et la flegme généralement ça passe,surtout si le général devient un perso saurus (après je connais pas leur commandement,ni si le slann est obligé d'être gégé ) Il y a aussi toujours la bannière de discipline pour encore fiabiliser tout ça. Sinon pour une liste classique moi je ferais du bon slann/garde des temples increvables,avec unités de sang froid pour prendre les flancs en marteau,de la cavalerie volante pour les MdG,et du monstre pour impacter,du skink pour éliminer les cibles légères et rediriger. Après c'est comme tout il faut trouver les bons combo. Ce n'est que l'avis d'un joueur non HL,m'insulter pas trop ^^

Je ne suis pas un grand joueur HL néanmoins je me demande une chose,le full monté HL ne serait-il pas viable en millieu dur,avec un slann qui utilise la vie par exemple,et avec vos tricératops et votre cavalerie qui enfonce bien,sans compté l'appui des skinks qui élimine la redirection très vite,et les volants qui vont chercher les machines. Je pense qu'il y a moyen de faire quelque chose d'honnête. Je fais des suggestions à propos de la liste même si c'est un peu Hors sujet.

Je te donne un alternative entre LB et MdE que j'ai déjà vu: Monter tes LB a 28-30 pour être plus dans le rôle de l'enclume et passer tes MdE par unité de 7-14 dans le rôle de marteaux. Pourquoi?parce le lion tient mieux le tir et le MdE par 7 ou 14 on devra séparer les tirs et on négligera la menace,une fois le lion engagé,le MdE prend le flanc et passe toujours son grand nombre d'attaques impressionnant,tu garderas tes rangs avec les LB. Néanmoins en enclume défensive,le garde phénix est bien mieux,le LB c'est déjà dans une optique plus offensive et bash.

Ah mince je n'avais pas mis les boucliers sur la liste mais ils sont comptés,mea culpa c'est rééditer

Hé oui la GB c'est mon gros problème,je ne sais jamais trop quoi en faire,soit l'envoyé au close pour aider un peu (mais aider du LB au close bof,il peut juste avec arme magique géré de l'éthéré). Généralement je l'utilise pour garder la bulle de commandement dans du full tir donc en retrait,du coup pas besoin de trop d'équipement,mais sur un buveur d'esprit ou une charge de volants en suicide,adieu bannière,j'ai jamais été séduit par le 4 PV,mais sur une bannière en retrait cela prend tout son sens !! J'ai déjà testé une de tes tactiques avec 10 lanciers,avec Mr mort et ma GB avec l’étendard de discipline (histoire d'avoir du Cd 10 relançable autour) et j'ai fait une erreur qui m'a fait perdre le régiment (du coup je me suis dit que c'était pas pour moi lol ). Néanmoins,je vais essayer ta technique,mais est-ce que des archers serait pas mieux en mini chausson (parce au moins ils pourront toujours aligner une salve de plus,même s'ils sont un peu plus chers). Le coup du char de tiranoc c'est très bête mais je n'y avais carrément pas pensé !! Je le joue exactement comme tu dis dans des formats plus petits (1500/2000 pts),et ça j'avoue que c'est vraiment une très bonne idée 70 pts de couteau suisse (redirections,zone de non-droits,combinaison avec HdA,2nd impact ect ect ...) Pour répondre à skyarnangel,je connais le petit combo que tu me dis pour la GB,je l'ai déjà utilisé je me posais la question pour son équipement déjà (sinon j'ai bien marqué armure lourde et pas arme lourde ^^ ),quand aux 2 N4,j'étais sceptique au début comme toi et puis j'ai commencé a les jouer />

A vrai dire je joue l'ombre sur mon full cav,pour les buffs débuff A tester pour l'ombre en complément de la mort,surtout avec le passif qui me permet de me tirer d'un mauvais pas. L'ombre est un super domaine quel que soit la liste,la HM me tente aussi parfois.

Voilà je vous soumet ma liste "classique" que je sort en tournoi cette année,où je ferais les modifications nécessaire selon les spécificités du tournoi. Ici elle est optimisé dans une optique de bataille rangée classique. [b]Seigneur : 540 pts[/b] -archimage N4,domaine des cieux ou feu j'hésite encore,talisman de préservation, livre de hoeth 320 pts -archi N4 mort 220 pts Héros :114 pts -Noble PgB,bouclier du wyrm armure lourde 114 pts [b]Unités de bases : 660 pts [/b] -20 archers,musicien,210 pts -10 archers 100 pts -5 heaumes d'argents,boucliers,étendard musicien 135 pts -5 heaumes d'argents,boucliers,étendard musicien 135 pts -5 patrouilleurs ellyrien 80 pts [b]Unités spéciales : 431 pts[/b] -27 lions blancs,état major complet 431 pts bannière du dragon monde [b] Unités rares : 620 pts [/b]-4 balistes 280 pts -2 aigles 100 pts -1 phénix de glace 240 pts [b] Total: 2365 pts [/b] Il me reste donc 135 pts à fournir à ma liste,et ici je sais que je ne peux plus rien mettre en Seigneur ni unités rares,les bases sont assez fourni aussi,et en spéciales à part les Lions Blancs... Je pense ajouter un noble avec arc du patrouilleur (et avec ou sans armure fantôme,histoire de surprendre un peu),pour avoir des tirs précis de grande force,ou gonfler de quelques lions et équiper la GB d'une arme magique pour gérer l'éthéré,mais bon j'aime pas trop équiper les GB à pattes qui attire les coups en close. Voici mes principales interrogations: -Pour du full tir j'ai 1 grosse lacune,pas de soeurs d'avelorn,cela parait-il génant,oui si beaucoup de monstres ou du lourd en face.Du coup je repasse du patrouilleur en redirection et j'élimine de l'aigle pour faire place. -Je préfère le HdA en base car le patrouilleur me permet de rediriger uniquement (c'est mon style de jeux,les 2 unités ont un rôle très différent) -Mon Gégé sera avec son chausson de 20 archers en fond de table,Mr mort lui dépendra du déploiement adverse un peu,mais la GB,où la mettre,avec le gégé c'est un peu cadeau si une grosse unité passe,du coup je pense la mettre avec les LB. -Hésitation du Domaine de magie,autant les cieux buffent la bulle de tir et permettent de faire des zones de non droit grâce a la comète et de dégommer du volant assez vite.Autant le feu c'est du full blast facile a stacké,qui se combotte très bien avec la mort sur du monstre. -Équipement des archi,le Livre il est parfait quelque soit le personnage,hésitation avec Mr mort et Mr Feu/Cieux. Voila a vos 2 sous [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]/>

J'ai beaucoup vu d'unités "marteaux" de PdC avec la bannière enflammé,leur rôle est de faire du dégât et faire pencher le combat en ta faveur,combiné a un phénix ou une autre unité souvent,Ils sont mis par 6-7 parfois et sont très souvent utilisé dans un premier temps comme chasseur de monstres. Généralement,l'autre combinaison citée plus haut(attaques perfo + lance de calédor) se retrouve pour des unités un peu plus imposante ou dans un rôle plus déterminant.