vodan

Si tu n'as pas droit aux doublettes en rare,un des tes gros points fort se retrouve vraiment baissé Pour palier à ce genre de perspective,je prendrais une grosse unité de soeurs d'avelorn,ou une petite combiné avec une baliste,2 phénix dont un de givre et un de flamme,et 1 aigle avec les patrouilleurs en redirection.Tu n'as pas de restrictions en volant,ici une armée elfe full cav serait drôlement plus efficace j'imagine dans ton type de tournoi. je peux t’assurer que une doublette d'archi vaut vraiment le coût,il suffit juste de peu les équiper et de les protéger dans des chaussons d'archers à l'arrière,il faut par contre un certain savoir pour bien les protéger. (Sinon un archi protégé et un PgB suffiront) Je ne connait pas ta profondeur en figs,mais 20 MdE c'est assez peu,et le GM en chausson pour mage à 390 points c'est plutôt mou.

Si je peux te donner mon avis: -sur ce format beaucoup trop de perso,selon ton thème (archi (voir doublette)+ GB suffisent a ce format) -pas assez de tirs lourds (une baliste,on sort jamais sans 4 pour du tir) -20 MdE en Cac ils partiront en quelques phases de tirs,unique menace avec les PdC qui ne sont pas assez pour inquiéter seul un gros régiment -pas assez de redirections pour de l'elfe,pas assez de mobilité (une salve d'archers et plus de redirecteurs) -magie pas assez destructrice aussi je dirais que tu as des lacunes dans tout les domaines,il faudrait te spécialiser pour ajouter du punch dans certains de tes domaines,CaC ajoute un plus gros paté d'élite,tirs prend 4 balistes,si tu veux faire full tir,doublette d'archi (mort + cieux/feu) et PgB pour tenir la ligne avec quelques archers et patrouilleurs pour ralentir (voir des aigles),sinon tu peux tout changer et faire un full cav avec du phénix de givre et des balistes en tirs de soutiens. voila mes 2 sous />

Fait un gros pack de royaume,et 3 graal,mais ce qu'il te faut avant tout c'est 3 pégase et un treb. Les 3 pégases sont top a ce format !! (a tous mais encore plus dans les petits formats )

En ce moment quand je joue du full tir j'utilise beaucoup le combo Feu/Mort avec la doublette d'archi Pourquoi? Parce le feu c'est du full blast à longue portée et si je commence a pilonner un régiment je modifie les valeurs de lancements de 1D3,donc avec le +4 du mage,et la mort permet aussi de pouvoir récupérer des dés avec les pertes,ce qui fait que parfois mes phases de magie se finisse presque jamais (quand j'ai lancé tout mes sorts ou presque). Après le feu ne possède pas de buff mais permet de virer déjà les régen pour que la mort termine le boulot sur les monstres. Généralement je met Mr Mort dans les LB qui sont destiné à quand même faire un peu de contact et le feu soit dans un block d'archers soit dans un petit chausson de 10 lanciers au plus loin,même si je préfère généralement le block d'archers pour l'archi du feu.

Pour gérer le phénix de givre je pense que encore le mieux c'est la saturation. J'ai pris une salve d'arbalétriers elfes noirs a courtes portée j'ai pas aimé sur une de mes parties,après je pense que chaque armée possède de quoi le gérer quand même.

Bah vu que les HL sont pas trop mobile mobile,avec ce que tu as tu peux faire du Full Full tirs,en mettant des archers et remplaçer les HdA par les patrouilleurs. Si t'élimine les grosses forces adverses aux tirs tes chevaliers seront plus tranquille(ou les bloquer avec ton phénix comme tu l'as fait a ta dernière partie ),ou tu te concentres sur tout ce qui est rapide et qui tire (les skinks) et tu fais tournoyer en rond tout ce qui est lent et fort (saurus,krox et autres méchantes bêtes). Tu peux faire des chasseurs de monstres des PdC aussi.

Je regarde ta liste et ce que je peux te dire c'est que déjà tu as la très bonne attitude de jouer avec tes figurines disponibles. Ensuite personnellement je suis sur le début d'une armée bretonienne,j'ai un certains nombre de figurines qui dépasse le format de mes parties,ainsi je joue essentiellement à 1500 pts alors que je possède environ 2500. Je fais ceci pour m'améliorer et apprendre a utiliser mon armée,de plus à chaque partie j'ai un peu de "profondeur de banc" pour pouvoir apprendre a utiliser mes diverses unités. Si tu alignes la liste que tu as mises à 2500 ça risque d'être dur pour toi car tu as beaucoup d'unité assez peu en synergie et facilement tuables (et oui on est de petits elfes à endu 3 :s ) Sinon pour en revenir à ton armée,bien que dire: -14 Hda avec un personnage,c'est classique sans être osé,comme tu l'as dit tu peux les séparer en petites unités pour le contournement et la chasse à l'électron libre. -16 archers pourquoi pas -25 lanciers c'est un peu faible en nombre (enfin j'aime pas les lanciers actuellement je trouve ça trop faiblard mais chacun ces choix ^^ ) -LB avec dragon monde soutenu par le char de chrace,ça c'est bien,19 c'est peu mais si c'est ce que tu possède c'est parfait.- -2 aigles parfait !! -la baliste seule elle ne fera que peu de dégâts et sera focusé par la première unité rapide venu Pour l'extension shaso a parfaitement commenté le noble sur griffon et les 15 GM,les patrouilleurs sont eux un bon ajout. Ensuite les solutions a ton problème,le rapide et le blindé: Alors vu que tu n'as qu'une baliste pour focusé le chevalier,les conseils que je peux te donner,rediriger avec les aigles ce que tu ne peux tuer !! Mais sinon,tu as l'archimage dont tu peux lui donner le métal,voir le N2. (cette magie détruit tout ce qui a une armure) et bien sur les LB,qui avec leur F6 vont littéralement faire très mal aux chevaliers !! Sinon un petit commandeur sur aigle avec arc du patrouilleur et potion de force est aussi très embêtant. Si tu veux des exemples de listes d'armées HE à 2500 environ très opti,il faudrait voir celui des listes ETC (il est sur le warfo si je le retrouve ^^ ).Cela peut t'inspirer ou te donner des idées,bien qu'en aucun cas il ne faut les copier car chacun joue avec son style et ces préférences.

Ah oui pour les bases,tu n'as pas plus d'archers ou de patrouilleurs pour combler? Dommage une unité d'archers en plus et tu pouvais passer tes HdA en petites unités plus mobiles pour ce que tu voulais en faire. Le problème après c'est où grappiller les points pour gonfler les PdC

Alors alors mmh: Les GM j'ai vraiment du mal avec eux,surtout contre de l'homme lézard ça sent le pâté. le PgB,l'arme lourde oui mais je préfère la hallebarde. Après contre de l'homme lézard tes MdE risquent de se faire lourdement saturé aux tirs par tout les petits skinks RAS pour les rares,ce que je propose c'est plus de mobilité,plus de blindé (HdA) pour pouvoir frapper où tu le désire. Et ensuite utiliser à la place des MdE soit des LB,soit des GP pour scotcher les unités lourdes adverses.

J'adore cette liste avec archi sur stellaire,je trouve le combo créatif et surprenant tout en restant très efficace. après Personnellement je vois des 8 Hda en chasseur de MdG,pour pas faire 2 petites unités de 5/6,et avec les points récupérer gonfler les PdC avec le Noble,ça te fait une mini DS très mobile qui en charge avec ton stellaire ou ton phénix dépote quand même a peu près tout.Surtout si tu passe une épée de géant,et la lance de calédor sur le champion PdC.(et la petite suggestion tu met le mage N2 de la bête/Haute magie a l'arrière de ton régiment pour en plus pouvoir buffer cette même unité )

Pour reprendre ash to dust sans vouloir lancer un débat,le rare chez les elfes c'est quand même toujours les points max,cf ETC,la section stratégie du warfo ect ... Certaines listes sont parfois axé sur le spécial (cf le danois à l'ETC ),mais le rare chez les elfes se retrouvent très souvent au max de points. En fait si tu veux impacter aux tirs,il te faut au minimum 2 balistes et une dizaine,quinzaine d'archers (au format 1500 pts),si tu augmentes le format tu augmentes plus les tirs,à 2000 pts voir 4 balistes ne me choquerait pas. Personnellement,je n'hésite pas à mettre plus de tirs au format 1500 pts. Je vais te faire un petit récapitulatif de ce qui se fait généralement en fonction des unités que tu as (ce que j'ai l'habitude de voir en tout cas)j’espère ne rien oublier. -Lanciers,peu utilisé voir pas en milieu dur,mais sinon soit par 30+ pour faire tampon,soit par 10+ avec archi (et une magie qui blaste de loin,genre feu ou cieux,ceci dans une optique d'armée de tir) comme sac à Pv pour ton archimage. -archers,la base de nos armée de tirs avec les patrouilleurs,permet d'éliminer les petites unités rapides et autres électrons libre,par 10/15,peut faire chausson à mage de loin,ou si par 20/25 +,permet aussi de se défendre sur les troupes légères de Corps à corps. -GM,pareil on en voit peu en milieu assez dur,j'ai une assez vague idée de leur utilisation par contre,polyvalent donc assez peu de rôle spécifique. -Heaumes d'argents,soit en gros rang par 10/15+ pour percer en face,on voit même parfois des Deathstars par 15/20 avec pleins de perso dedans pour rouler sur tout,sinon mon utilisation c'est par 5/6 avec musiciens pour prendre les flancs,chasser le léger ou les MdG. -Patrouilleur Ellyrien,plusieurs utilisations,de la chasse à la MdG,rétention de bannière,redirection l'unité couteau suisse,très utilisé en milieu dur quelque soit le type d'armée. -Lions Blancs,utilisé par 24/28 (rangs de 6-7 pour mieux frapper),c'est l'unité bash d'infanterie de notre liste,très utilisé dans les armées infanteries elfes,même seuls ils font le boulot. On peut aussi les utilisé par plusieurs petites unités de 18 (3 rangs de 6),pour envoyé des dégâts et avoir 2 marteaux. -chars de chrace,l'utilisation peut être différente,soit faire des zones de non droits,soit retenir l'adversaire,soit envoyé un impact avec une unité ect ... (j'ai quasiment jamais utilisé ce char ),le débat sur les chars elfes est encore d'actualité ^^. -aigle,redirecteurs,chasseurs de MdG ect ... -Balistes,le blast lourd à distance !! En gros oui augmente le nombre de tes LB,met tes patrouilleurs,enlève 1/2 Hda et ton équipement Si tu pars sur une armée de blast à petit format je te conseille aussi le Maitre du Savoir,c'est 8 sorts potentiel,un guerrier acceptable c'est super pour 1500 pts (même si l'archimage est très bien ). Sinon tu as des unités terribles comme le phénix,ou les soeurs d'avelorn contre les armées du mal. Quel que soit tes choix,s'ils sont bien sélectionné une armée elfe est toujours efficace et difficile à vaincre.

Si tu n'as pas d'autres figurines au pire tu peux joué a plus bas genre 1500 pour avoir plus de profondeurs Après ce qu'il manque c'est un axe pour ton armée,si ça blaste je te conseille les balistes,les soeurs d'avelorn et les aigles en rare. Les Lions Blancs pour tenir,et des archers en base avec des patrouilleurs par exemple. A savoir que les Unités Rares sont les meilleures unités elfes,et les spéciales sont aussi à prendre en tant que pack (plutôt que les lanciers,et GM). En gros les bases elles servent juste de bouche trou selon le style de notre armée (cav,blast ou autres)

Hello,tout d'abord je vous félicite pour votre place et encore plus pour votre communication et ouverture. Mais en fait je voulais vous poser une question,auriez vous le temps de poster vos retours avec vos armées respectives dans la section stratégie? Je sais que c'est beaucoup vous demander,car vous avez dû vous entrainer énormément,assurer le voyage et en plus faire une excellente communication,tout en sachant WHB est un jeu amateur avec ce que cela implique,mais il y a très peu de retours dans cette section. J'ai lu les retours de Ankor votre coéquipier qui sont très instructifs (bien que je ne joue pas l'empire),et je vous avoue que lire un retour d'un joueur de hauts rangs est très instructif,surtout pour un joueur amateur comme moi.(car je n'ai et partage mon avis qu'avec des joueurs amateurs). Avoir les retours de quelques autres membres de votre équipe serait comment dire une vrai cerise sur le gâteau si je puis dire.

J'avais publié une armée concept dans ce thème il y a quelque temps mais je n'ai pas pu la tester malheureusement. Néanmoins il y a vraiment matière je pense. J'ai mis du dragon du PGB dragon monde sur aigle,de l'arc du patrouilleur sur aigle et du phénix,avec le stellaire/prince bien sur.

Alors je rejoins les avis ci-dessus concernant ta liste,maintenant les packs doivent être plus gros (surtout les lanciers) pour pouvoir être plus efficace (à part certains packs de bash genre les lions blancs qu'on peut séparer en 2 packs plus petits). Après si tu peux rentrer une autre baliste en supprimant des Guerriers Fantômes c'est beaucoup plus efficace par 2,3 ou 4 ces choses la. (5 guerriers fantômes suffisent,bien que ça soit pas mon unité préférée ils peuvent faire leur taf ). Pour le noble PGB,l'armure de caledor + hallebarde est très intéressante dans une unité avec un Mage Haute Magie,néanmoins tu as l'option de l'équiper du bouclier du wyrm (et si tu veux qu'il tape épée de puissance popo d'impétuosité ou la couronne pour plus de safe,mais la il va valoir cher aussi cher),il y a aussi l'option de l'arc du patrouilleur pour donner des tirs précis de bonne force. Attention avec le bouclier du wyrm à la magie de la mort,les touches d'impact et de pas placer ton perso sur le côté de ton unité (la 4++ est uniquement valable de face au Cac). Là ou je diverge des avis ci-dessus c'est de mettre beaucoup de mage avec le MdS,en effet je pense que 2 N2 avec un MdS sont moins utiles qu'un N4,du coup je te dirais de le switcher avec un N4 (150+140 points ça te permet de rentrer un N4 avec Livre de Hoeth et tetr autre chose ). Mais abuser de la magie,et comme je l'ai demandé aux joueurs très expérimenté il y a peu longtemps c'est devenue très très efficace avec les Helfes (voir beaucoup d'armée).Le MdS ne jettera pas tout ces sorts c'est sur mais apportera une flexibilité a ton armée,et avec l'archi et son livre tu pourras spammer énormément de petits sorts a 1/2 dés,un enfer a dissiper pour ton adversaire normalement. D'ailleurs la plupart des listes ETC (championnat du monde de warhammer en gros ),utilisent cette doublette de gros mages. Sinon pour une remarque générale,bien que ton armée ne soit pas destiné a un millieu dur,tu devrais t'acheter quelques cavaliers ou aigles ne serait-ce que pour avoir un peu de mobilité,un elfe ça court vite et ça te fera respirer de ton coin de table />.

J'ai oublié de le poster mais Félicitations à notre équipe !!! Quoi que soit le résultat,mais 7ème avec prix de peinture Waow,et en plus on a le niveau pour faire un top 5 (voir +) vu les matchs que j'ai pu suivre,c'est quand même génial. Et la com et l’intérêt porté par l'équipe a tous leurs followers et aux forumeurs,et le travail déployé par notre équipe,rien que pour ça je dis bravo,très fun et très pro a la fois. Être immergé au plus haut niveau avec si peu de moyens c'est quand même génial. (En plus vous jouez mes 2 armées favorite,breto et HE en faisant de bons résultats donc c'est encore plus cool /> )

Que tu le veuilles ou non,avec un maitre du savoir et un archimage tu seras assez offensif a la magie ^^. Quand j'ai vu les GM,archers et 2 balistes avec le domaine de la vie + MdS j'ai pensé de suite a un full blast. (même si pour moi un full tir nécessite les soeurs et 4 balistes,avec pourquoi pas un phénix pour affaiblir les gros packs ou le glaçon pour ralentir l'avancée adverse.)

Le héros avec arc du patrouilleur j'adore,je suis un grand fan,avec les éclaireurs et l'armure d'éclaireur j'avoue ça peut être drôle même si moi je le met sur aigle (cape de lion pour la 1+ tir,endu 4 de l'aigle,et couronne + bouclier pour les fameux "2 Pv "en +). Oui le phénix est génial contre les marées vertes (ou autres d'ailleurs,surtout c'est l'arme anti CV). Par contre si tu veux juste enlevé la régen des monstres,il me semble que les arcs des soeurs de batailles font la même chose (en plus du -2 à la sauvegarde il me semble,les balistes n'ont plus qu'a terminer le travail). Pour ton archi tu peux rentrer le Livre de Hoeth qui fiabilise grandement tout tes sorts,la couronne et le talisman de sauvegarde 6+ il me semble,mais si tu le veux chez les GM,il sera au 1er rang et même avec la 3++ il risque de prendre la sauce.(Généralement les archi Helfes sont les cibles prioritaires de nos adversaires,c'est pour ça que je le mettais à l'arrière chez les GP).

J'ai regardé ce rapport de bataille,quand j'ai vu 36 min j'ai fait pffff c'est long et 36 min plus tard j'ai refait pffff c'est dja fini,c'était trop bien lol Non franchement superbe !!! Bravo les gars,j'adore les commentaires aussi qui explique très bien sans entrer dans les détails et le fun [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]/>

Si tu fais une liste défensive avec l'archimage autant prendre plus de PE pour ralentir et plus d'archers. Pareil pour tes 2 packs d'élite,un seul gros pack est beaucoup mieux est résistant je pense (enfin ça c'est mon avis,ça dépend des joueurs) Avec ton archi,si tu veux blaster de loin les cieux sont bien,mais j'ai testé sur une armée full blast,la doublette d'archi feu + mort et c'est horrible. Généralement le combo MdS + archi,l'archi prend la haute magie a ce que j'ai entendu parler. Pour le noble avec l'armure de caledor,c'est mieux hallebarde car tu gardes ta relance. Pour les rares hésite pas à rentrer le maximum,c'est devenu nos meilleures unités je pense,avec aigles 4 balistes et le phénix rien a dire par contre.

J'aime bien le concept et les armées a thèmes c'est vraiment classe. Néanmoins tactiquement,je vais te donner mon avis (et un peu fluffiquement aussi ^^ ) Alors l'armée a l'air de se comporter comme du full tir A mon avis le Maitre du savoir ton gégé devrait avoir une 4++ contre tout donc switche avec le wyrm du PgB (du coup tu peux lui donné une épée de puissance,voir la couronne d'atrazar et la popo d'impétuosité,il résistera très bien et frappera correctement). Le Maître du savoir je le vois plus comme un sorcier plutôt que comme un perso de Cac (Pourquoi,parce il connait 8 sorts de magie,et que pour un seigneur de Cac il a moins de Cc et 3 attaques sans pouvoir trop s'équiper pour être un monstre de Cac ). Ce Personnage est la polyvalence incarnée,je le vois plus Cac a des petits formats où il sera souvent un des seuls perso. A grand format on profite plus de sa magie je pense que de ces performances au combats.A vrai dire en inversant l'équipement tel que je te l'ai dit,ton PgB frappe comme ton maitre du savoir exactement et est aussi protégé. (Tu as aussi la combinaison armure de calédor,hallebarde pour le PgB). Pour ton archi je ne vois pas le Livre de Hoeth,indispensable pour le N4. j'adore tes petites unités de 5 maitres des épées,enfin quelqu'un qui les utilise Tu veux attaquer un flanc et ralentir le second,ça risque d'être assez difficile avec de l'infanterie,la manœuvre est plus difficile qu'avec la cavalerie. Avec ce genre d'armée full tir je mettrais les phénix en encaissement avec l'archi derrière et sa couronne,le PgB et le prince bien calé dedans,qui mette des attaques de plus grosse force.Pour arriver a ton archi je mettrais au capitaine des phénix la couronne et le bouclier pour lui "ajouter des PV" et sa 3++ qu'il aura surement te permettra de tenir quelque tours avant que l'archi passe au 1er rang. Du coup ton armée aura une enclume,une glue impossible a déloger,et les MdE arriveront en soutien pour faire les pertes nécessaire. Avec tes MdE soit tu utilise une unité de 5 pour contre charger pour chacun de tes 3 packs,soit tu peux en enlevé une pour ajouter des GP et les rendre plus résistant encore,la tes 2 dernières unités restante apporteront soit soutien aux GM en prenant les flancs,soit feront sandwich et marteau sur l'unité qui engagera les GP. Le dernier souci de ta liste c'est le phénix de feu,niveau fluff je sais pas ce que fait un phénix sur une arche ^^,surtout près du nord d'ulthuan ^^ et Niveau utilité je vois beaucoup mieux dans ton armée qui blaste 2 balistes de plus et des unités de soeurs d'avelorn. Avec ceci je pense que la phase de magie et de tirs risque d'être sacrément longue pour tes adversaires...(Calcule ton nombre de tirs F3 + F4,sans compter tout les blast magiques qu'il va prendre avec 12 sorts potentiels ...)et une fois arrivé au Cac,engluement par 30 pélo,ou pire 20-25 mec avec invu 3++ tenace,2 perso qui frappe lourd dedans et des MdE qui contre impacte au tour d'après. Dernière chose si le gégé est près de tes troupes avec la GB,prend une dragon monde sur les phénix (c'est un choix peut être bizarre,mais sa évite au perso de mourir par la magie de la mort ou un fiasco,surtout que le Cd 9 relançable est suffisant je pense ) La bannière tranchante est aussi un bon choix.

Quand tu ne peux vraiment affronter une unité dans tout les cas (bien qu'ici il y est pas mal de solutions que je ne reprendrais pas car expliquer plus haut ),il faut que tu l'évite,en utilisant la redirection. C'est pas ce qui manque chez les CV,avec les loups,les chauves souris,les nuées ect ... et même les zombies qui pope devant l'unitée La redirection c'est de placer une unité a 1-2 ps de tes maîtres des épées en mettant le socle de l'unité redirectrice de façon à détourner l’unité visée de sa trajectoire si elle décide de la charger (si elle la charge pas,ben elle avance que de 1 ps max). Attention quand même aux petits unités elfes électron libre autour des maitres des épées qui sont souvent la pour intercepter tes redirecteurs avant qu'il fasse ce genre de manœuvre (chars,patrouilleurs,Hda généralement ). Attention aussi a ce qu'ils ne se fassent pas tous éliminer au tir ou a la magie,bien que les tirs lourds sont un peu gâché parfois sur ce genre d'unité (après tout dépend de la situation bien sûr !!! ).

Les balistes elfes ça peut passer,c'est quand même des MdG hyper mobile on les débarque des bateaux et les transporte pendant les campagnes hors du territoire elfe (cf lothern). De plus il y a beaucoup de batteries elfes dans la région de chrace sur les flancs des anulii pour dégommer les bestioles qui descendent et garder les passes contre les ennemis. Si tu veux un général tueurs de perso,l'archimage domaine de la mort ça marche bien (mais bon tuer ces adversaires à la magie c'est plus chrace mais Hoeth la ^^ )

En ce moment je suis en train de pioché sur une armée à optique dure sur le thème de Hoeth Et la où j'ai du mal dans mes choix c'est : -Le maitre des épées en DS,il faut absolument [b]Tout l[/b]ui payer,la Haute Magie,la dragon monde qui va avec,et même l'élu,et il faut que la haute magie passe !! (j'ai testé plusieurs idées de MdE en plusieurs petit packs,mais il faut un centre solide tenu par des LB ou GP ) -Le choix des domaines de magie -La doublette archimage ou archimage + MdS de Hoeth Le reste des choix pour l'armée Helfe s'impose assez par eux même,selon l'optique qu'on veut en faire. Caser des MdE est un vrai dilemme actuellement

En plus l'armée de caledor ça a de la gueule,les PDC sont des figu superbes et fluffiquement la matière est bonne. Pour moi le seul truc dont j'ai du mal c'est le côtre,c'est une superbe pièce mais un peu gadget,surtout seule.Je préfère le char a lion blanc qui peut retenir une unité un tour ou 2 voir mettre un meilleur impact.