vodan

Il te faut 500 + Unité de base pour pouvoir jouer (480 faut que ton adversaire soit pas trop méchant). Tu as 3 unitées a 2000 pts,et des grosses peu maniables diversifie toi (prend des petites unités de Heaumes d'argents,de patrouilleurs,des archers,des aigles ect ect ...) 2 mages pourquoi pas mais pour débuter a 2000 pts avec l'archimage c'est suffisant,prend un PGB a la place,il fiabilisera tes test de commandements. Après les soeurs,gardes maritimes,Mde je m'étends pas sur leur puissance tactique ou autres,ce sont tes choix et je respecte,(ia la section stratégie pour dire qui est mieux que quoi),chacun joue avec ces figurines préférées.(Perso j'adore les Mde). Sinon oui le gros soucis c'est 3 grosses unités assez peu maniables,3 pauses a 2000 pts,il faut ajouter des petits électrons autour qui ont des rôles spécifiques (regarde des listes postées précédemment). En plus avec ces ajouts et cette diversité ton armée sera beaucoup plus belle [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

Ça m'a pas l'air mauvais du tout alors Par contre les chars joue les plus en doublette,c'est un peu comme les balistes ces choses là. Soit chacun accompagne une de tes unités de cavalerie,soit il se balade a 2,soit chacun accompagne un phénix (le plus mauvais choix selon moi) Sinon un char à lion blanc peut bloquer quelques unités qui menaceront ta DS.

La 1+ sur le champion PDC c'est pour éviter qu'il tombe plus vite et que le mage passe au 1er rang a mon avis. Après on va dire que c'est du 70% opti 30% fluff,du calédor sans dragon ^^ La liste bache bien et est d'une très grande mobilité sinon,on peut chercher ce qu'on veut quand on veut Mais contre de l'empire,tu l'as testée? (avec poulet,tank,canon ça risque de prendre cher un peu non?)

Malgrès tout ce qui est dit sur le forum,la DS de MdE sur front de 5 avec élu,PgB et archimage concurrence les LB et les GP si la HM de l'archi passe. Car à même invu 3++ (imaginons une bonne phase de magie),avec un perso tenace,on a moins d'init et pas de relance par rapport au GP,mais plus de CC et d'attaques (et surtout la F5),même si le LB a plus de force (défensivement il a juste une meilleure sauvegarde anti-tir),il perd une attaque et un point de CC (non négligeable contre de l'élite). Sachant que si on tape de la cav,on peut toujours payer de la force a nos perso pour compenser. J'ai bien envie de tester plusieurs listes en alternant les 3 régiments d'élite dans cette configuration (front de 5,archi planqué) Après faut pouvoir affronter avec les 3 régiments un peu de tout,ce qui signifie beaucoup de partie.

Du coup à petits formats,les maitres des épées avec un archimage/livre et une dragon monde,ça vaut pas les lions blancs? ça frappe et finalement,ça sera plutôt bien protégé. Sachant qu'a petits formats on voit moins de grosses bêtes (même si pour la cavalerie..?)

Le maitre du savoir il le pense excellent en petit format,du coup,un sorcier de plus bas niveau peut s'en sortir pour la dissipation,et encore mieux avec le livre de hoeth non?

-Dans le cadre d'un Flying circus la dragon monde sur un héros sur GA est vraiment pas mal ! je vais tenter de tester ça en milieux très dur. -après je pense qu'un archimage avec HM,et la dragon monde peut se permettre d'aller au Cac si on lui donne un invu,il sera a 3+ invu et 2+ invu contre tout ce qui est magique,de quoi résister un minimum -Le Maitre du Savoir,je suis d'accord avec toi,je me demande si même le fait qu'il soit bon dans des petits formats ne va pas avec son fluff (généralement les Maitres du Savoir ont un petit contingent pour faire des expéditions). -Tu n'as pas trop parlé de l'élu a pied,en comparaison avec le prince,je pense qu'il y a de quoi plancher sur cette comparaison en terme de seigneur guerrier dans nos troupes.Personnellement,entre les 2 mon coeur balance,le prince frappe mieux et fiabilise mieux la ligne de bataille mais l'élu apporte des buffs non négligeable et ne nécessite pas réellement d'équipement. -Une dernière question mais c'est mon avis personnel Les Hda par 5 ne valent ils pas mieux que les PE? (plus cher mais plus résistant,meilleur impact,mais peut on leur donner le même rôle en milieux dur?)

Ben supprimer le noble avec l'arc du patrouilleur c'est bof pour l'armée qui se veut mobile tout en tirant. Mais j'ai grandement pensé à mettre le mage dragon,car lui aussi il est mobile tout en envoyant des patates (le souffle,le mage niveau 2 du feu),et le tenace avec la bannière pas loin.Le problème c'est de pouvoir le caser à 2500 pts,là comme tu le vois je suis obligé de supprimer 3 unités donc dur dur,j'ai préférer faire donc le choix de ne pas le mettre tant pis. Le mage dragon est considéré comme un peu concept voir parfois gadget,or dans de ce type d'armée totalement concept et gadget,je peux pas vraiment me permettre de dire "non jle prend pas c'est concept" lol.En plus il s'inscrit très bien dans l'idée de la mobilité tout en donnant des baches sans se faire attraper. Quand au phénix de glace ils sont la pour aller au Cac.Alors qu'ici on ira au Cac [b]Uniquement[/b] si on est sur de gagner le combat,donc quand les troupes adverses seront suffisamment affaibli,pour les gros pavés ce sera tard dans la partie,et si on y va dessus qu'on les évite pas simplement. Le but de l'armée est de bombarder sans jamais se faire attraper,le phénix de feu est parfait dans ce rôle. Voilou j'espère avoir répondu à tes questions.

-Pour revenir à alex,simpa je n'y avais même pas pensé !! -Melendil,oui je voulais absolument mettre des soeurs d'avelorns a la place de mes guerriers fantômes mais ça rentrait plus en rare... Quand au rôle des GF,c'est embêter l'adversaire,mettre le bordel dans le déploiement adverse,faire des sales coups ect ect ... -les GM j'ai un gros problème avec eux,j'ai paumé ma 2nde unité d'archers (oui oui je suis très fort...),et je voulais un pack qui puisse "coller" une petite unité traversant vite les lignes,(pégases,5 cavaliers lourd ...),ce pack pourrais aussi s'occuper des unités de bases adverse ou la cible n'est pas assez alléchante pour mes volants.Mais effectivement,j'écoute attentivement vos conseils,pour les remplacer,je trouve qu'ils collent pas avec ce genre d'armée,on court et on tire sans se faire choper. -les Hda par 5,j'en suis tombé amoureux lors des tournois,j'y croyait pas trop au début,je pensais l'ellyrien meilleur et puis... Le gros avantage c'est la sauvegarde a 2+,faut sortir un truc un peu costaud pour les éliminer et pas juste prendre une salve de péons bretonniens.Dans un cac cette même sauvegarde fait qu'il prendront moins de perte,et ça fait gagner le combat,de plus ils peuvent viser plus haut dans leur charge.

Pour revenir à ce que dit khaelein (outre le fait qu’apparemment on joue mal,même si c'est dit moins gentiment ^^) ici je pense que l'utilisateur a dans l'intention d'envoyer ces "fers" de 9 au devant des pavés,même en combiné,or il va se prendre l'indomptable,et même si c'est pas dans son intention s'il veut détruire ces pavés il va devoir le faire,il n'a rien pour briser l'indomptable. Il peut aussi dégommer tout ce qui dépasse et s'en prendre aux pavés en dernier ou juste les éviter.

Moi je rejoins l'avis d'aardvark pour le fer de lance sur les elfes Alors oui en termes d'attaques,on devrait en avoir plus que les bretonniens sur un fer de 9 [b]mais:[/b] -fluffiquement, soyons beau joueur le fer de lance est une spécialité de cette armée,on se devrait de la respecter -tactiquement,on a tout les avantages et désavantage du fer de lance,mais pas de rangs (pour une attaque en plus jpréfère avoir des rangs),et si en face l'unité se retrouve avec un rang,ben elle est indomptable,du coup un pack de 20 à peine costaud,peut nous bloquer toute une partie,pas cool,si on arrive bien sur à gagner le combat (-3 a cause des bonus de rangs).Briser l'indomptable,sa change tout !!

[b]2500 pts : flying circus,L'ost "étrange" du Prince Aéril,seigneur des Annulii [/b] [b]Seigneur:623 pts [/b] -Le Prince Aéril, sur son Dragon stellaire Caldrakus armure du destin,lame ogre [b]623 pts[/b] [b]héros :562 pts[/b] -Noble Allenor,sur grand aigle Aigwon 181 pts armure lourde,cape de lion,bouclier,arc du patrouilleur,potion de force,lance de cavalerie -Noble Allarion,PGB sur grand aigle Inaihir 211 pts armure lourde,cape de lion,bouclier,lance de cavalerie,bannière du dragon monde -Mage Astoriel,niveau 2 170 pts anneau de khaine,pam [b]Unités de bases :640 pts[/b] -10 archers 100 pts -20 gardes maritimes,état major complet 270 pts boucliers -5 heaumes d'argents,Étendard,musicien 135 pts -5 heaumes d'argents,Étendard,musicien 135 pts [b]Unités spéciales :84 pts[/b] -6 guerriers fantômes 84 pts [b]Unités rares: 590 pts [/b]-2 balistes 140 pts -2 phénix de feu,anivia et gwenslynn 450 pts [b]Total : 2499 pts [/b][size="2"]Voila,ceci est mon Flying circus que je qualifierais "d'original",bien sur j'ai fait avec les figurines dont je dispose. [b]Tactique:[/b][/size][b] [/b][size="2"]Le but du jeu comme dirais l'autre c'est de pas se faire prendre ^^.Je m'explique: -Mission 1 (si vous l'acceptez),détruire [b]TOUTES [/b]les machines de guerres et tireurs,sinon ben j'ai plus d'armée en pas beaucoup de temps. -Mission 2,détruire tout ce qu'il y a autour des gros pavés et des deathstars tout en restant hors de portée. -Mission 3,soit "fuir" les gros pavés indestructible de la mort qui tue mais qui nous attraperons jamais,soit s'en occuper en dernier en balançant tout ce qu'on a sur eux pour faire le coup de grâce. [b]Unités: Archers,GM,balistes[/b],ils sont la pour éliminer tout ce qui est nuisible a mes volants,tout ce qui dépasse des grands patés,ce qui bouge vite et qui sont la pour chasser la MDG ou embêter l'adversaire dans un 1er temps.Puis tirer sur les tireurs s'il ne sont pas vite détruit. Les GM sont aussi la pour protéger mes tirs et font un rôle de chausson au mage. Il tirera surement la haute magie,la vie ou autre (je sais pas encore trop) pour buffer mes monstres,leur redonner des pv,les protéger surtout,mais il aura toujours son anneau de khaine pour aider les tirs. A noter que les balistes focuseront les unités plus lourdes. [b]Les Hda[/b] apportent le bonus de l'étendard pour les charges de mes volants,et chasse les MDG et les chars (pour pas que les phénix se mange un char au cours d'un de leur bombardement). [b]Les GF[/b] redirige,chasse les MDG,tire sur les faibles redirecteurs,mettent le bordel chez l'adversaire (c'est un peu leur rôle fluff après tout ^^ ). [b]Les phénix[/b] font du bombardement aérien sans aller au Cac,avant que les unités ne soit assez affaibli pour pouvoir les achever. [b]Le héros[/b] sur aigle avec l'arc fait comme les phénix mais sur les monstres et les troupes plus lourdes. [b]Le PGB[/b],alors lui je sent déjà tout les commentaires partir sur ce personnage. Alors mmh,comment dire,c'est un test,tout comme l'armée,c'est le gadget de l'armée,il a endu 4 3PV et sauvegarde de 1+ contre les tirs avec la cape,2+ invu contre la magie,donc pour le déloger va falloir tirer dessus a la machine de guerre lourde,et je peux vous dire qu'elles n'auront qu'un seul tour !!! (sans compter que le personnage est très mobile et donc pourra se cacher le temps que l'averse de ferraille se calme,qui sera certainement plus occupé a cibler du phénix ou du dragon). Il sera combiné avec le dragon et gravitera autour de lui pour le rendre tenace (quoi de mieux qu'un dragon au Cac),et quand je dit il gravitera je pense pas a tourner autour du combat en faisant le commentateur sportif,je pense a ce qu'il élimine des chars ou des menaces de petites unités de cavalerie bourrines qui pourront charger le dragon et lui faire mal.(chevaliers du graal,chaoteux ?? qu'importe j'ai 2+ invu contre les attaques magiques les mecs,je perd mon combat parce vous avez une bannière?test a Cdt 10 relançable ).Elle fera aussi son rôle de Gb,si des unités se font engager ou prenne des pertes aux tirs (Hda,GF...). [b]Le dragon stellaire[/b],bon la je vais pas m'attarder,il va tenter de prendre une unité au Cac très vite,unité qu'il bloquera ou qu'il détruira,avec son mouvement il aura le choix,sinon si je vois qu'il n'y a pas de machines de guerres en face ou pas assez pour m'inquiéter ben la il utilisera d'abord son souffle sur un paté et ira détruire tout ce qui dépasse avant de s'en prendre a la deathstar si elle est suffisament affaibli,et si le Combat est aisément gagnable. [b]A noter:[/b] Je n'ai pas utilisé de chars car l'armée étant basé sur les monts Anulii il est difficile de faire faire de l'escalade a un char même avec un bon équipement décathlon.Vous pouvez me parler des côtres,mais je n'est pas les figurines donc je n'en ai pas mis,de plus les côtres n'ont pas assez de mouvement pour pouvoir "éviter" les cavaleries par exemple donc je ne suis pas sûr de leur efficacité. J'ai quand même toujours du mal à rentrer mes bases,je mettrais bien une unitée d'archers en plus avec une de patrouilleurs mais sa rentre pas dans le minimum de base (et j'ai plus d'autres figurines en base à part des mecs avec des lances arf ). Sinon j'ai longtemps hésité a mettre 12 soeurs d'avelorn très bien dans ma thématique et plus fluff que les balistes (même si certaines ont été montées en haut des monts Anulii ),mais après je sais pas trop comment finir mes points... Le Truc de cette armée c'est qu'il n'y a [b]aucun[/b] pavé,mais elle tire très fort sans se faire attraper,le coin tir avec baliste GM et archers dans mon fond de table est la seule chose que les pavés pourront prendre et qui ne pourra pas courir partout. Voilou a vos post pour cette armée que je qualifierais de "peu commune" ^^ !!! [/size]

Oui la liste ici est vraiment trop "classique" je vais en pondre une d'ici ce soir ou demain avec un petit truc a thème qui risque d'être drôle,un flying circus qui tire et qu'on attrape pas ^^. Sinon Laerthis mon flying circus n'est pas très opti a 2500,mais a 3000 ia assez de gros machins qui vole pour pouvoir être beaucoup plus menaçant déja ^^

[quote name='Le Bim' timestamp='1372190654' post='2389067'] Attention la vertu correspondant au duché est la vertu de l'idéal ! [/quote] Oui mais il ne peux être général de l'armée avec cette vertu il me semble,donc dur ... et le -2 en Cdt argh :s Tu peux combiné la vertu d'héroisme avec le fluff en disant que le sieur est un vrai van helsing.

Le problème avec tes "fers de lance" c'est que chez les elfes tu sera toujours englué tant que l'adversaire aura au moins un rang...(règle de l'indomptable) Je pense qu'un pack de 15 Hda avec personnage,et plein de petits packs de PdC qui gravite autour est un peu mieux dans cette optique Les côtres se joue mieux en doublette,Les chars de chrace je sais pas mais ils peuvent engluer avec leur tenace. L'élu sur phénix de glace c'est bien ! Après tout dépend ce que tu veux en faire

[size="2"]Voila ma liste modifié en fonction de ce qui m'a été dit,ce n'est plus un Flying circus et elle se rapproche d'une liste elfique beaucoup plus basique,j'ai toujours le problème des GM,qui servent a détruire la redirection mais résisteront pas à une charge d'unité conséquente (25 lanciers à la place?) L'archimago ira avec les maitres des épées avec dragon monde,tout comme le prince afin de les préserver (grâce a l'attribut de magie elfe,et le tenace du prince). Le Pgb et le mage iront dans les LB,pour les booster aussi. D'habitude je remplace un élu avec couronne par le prince pour les Mde mais bon. Si je veux un Dragon avec une armée quasi similaire je dois passer à 3000 pts je peux vous mettre la liste si vous voulez. [/size][b] 2500 pts : L'ost du Prince Aéril,seigneur des Annulii [/b] [b]Seigneur:516 pts [/b] -Le Prince Aéril, 241 pts Couronne de commandement,épée tueuse de héros,talisman d'endurance,armure lourde -ArchiMage Elnaeth,niveau 4 275 pts Livre de hoeth [b]625 pts[/b] [b]héros :269 pts[/b] -Mage Astoriel,niveau 1 135 pts anneau de khaine,pam -Noble Allenor PgB 134 pts bouclier du wyrm,épée de puissance,armure lourde [b]Unités de bases :640 pts[/b] -10 archers 100 pts -20 gardes maritimes,état major complet 270 pts boucliers -5 heaumes d'argents,Étendard,musicien 135 pts -5 heaumes d'argents,Étendard,musicien 135 pts [b]Unités spéciales :591 pts[/b] -19 lions blancs,état major complet 327 pts bannière du dragon monde -18 maitres des épées,état major complet 264 pts [b]Unités rares: 480 pts [/b]-2 grand aigle,Inaihir et Gwenslynn 100 pts -2 balistes 140 pts -1 phénix de glace,anivia 240 pts [b]Total : 2496 pts [/b] [b]désolé pour le double post,j'arrive pas à modifier mon ancien message /> [/b]

Je crois que le Phénix,il n'y a pas un joueur Helfe qui en a pas acheter un.^^ Et les tournois ...à chaque fois je pars dans le but de tout déchirer,ça marche pas,à chaque fois je pars dans le but de tester et de m'amuser je finis en podium... (même si ça fait loongtemps que je n'en ai pas fait un) Je peux comprendre Aardvark dans le but de jouer les unités qui lui plaisent (le but d'un jeu c'est de se divertir) sans pour autant prendre des roustes à chaque fois,ça peut être frustrant. Néanmoins,les conseils prodigués sur ce forum oriente mes achats et mes listes sans pour autant totalement les définir,si je suis allergique à une unité j'en prendrais pas quel que soit sa puissance.

[b]J'adore [/b]ta liste à thème,j'ai presque le même thème que toi,à vrai dire j'ai basé ma force de chevaliers qui sont originaire de Moussillon et ont été chassé de cette contrée,aujourd'hui ils sont des paria en quête de rédemption et chasse toutes les viles créatures qu'ils peuvent croiser dans le vieux monde. (tout en faisant parfois des petits tours à Moussillon dans le but de "purifier" tout ce qu'ils croisent) Les chevaliers noirs,on peut dire que ça en jette un max. Bref la parenthèse Hors sujet est close. Au sujet de la liste,je pense que si tu joue masse de paysans il te faut des trébuchets !!!(ce que je ne fais pas jouant une armée en quête et se déplaçant tout les jours) Après si ton Seigneur tiens à chasser toutes les créatures de son compté,il doit être équipé en conséquence (chasseur de monstre),la je te propose la vertu coup fatal héroïque combiné a la lance du chêne sacré,ou à l'épée de vive mort (frappe toujours en 1er et si ta plus d'initiative tu relances tes jets pour toucher). Pour le thème de ta campagne en Moussillon,tu peux recruter des quéteux et des errants qui sont recruté par ton seigneur.Fluffiquement ce sera soit des anciens frère de bataille durant la quète de ton seigneur,soit des jeunes chevaliers voulant prouver leur bravoure (appartenant a la noblesse de Moussillon?). De toute façon les royaumes et les graaleux ne font que défendre leur territoire,il ne partent pas trop en croisade,néanmoins le Fluff de ton unité obligatoire de royaumes est bien monté. Tu peux aussi baser ton armée contre une anti-morts vivants. Personnellement,je mettrais ton seigneur et ta GB dans la deathstar de royaume et je recruterais une petite unité de errants à la place de ta 2nde unité d'archers.(pour prendre de flancs,faire des charges combiné chasser des machines...tu n'as pas de pégases alors 3 unité mobiles au sol dont une solide c'est mieux) avec les points économisé de hippogriffe,je rentrerais 2 trébuchets. Sinon 2 prophétesse niveau 2,pourquoi pas une N4? je sais pas si tu connais ce site mais il est très intéressant http://labretonnie.forumactif.com/

Je rejoins un peu ce que dit aardvark maintenant beaucoup d'unités se joue en doublette,je pense au 2*10 archers,patrouilleurs,côtre,baliste,aigle (voir même phénix,mais faut voir le coût et le format aussi). Après pour les Unités de base les 25 lanciers je suis pas convaincu par leur effet tampon,mais je suis plus très convaincu par les lanciers dans ce nouveau LA.(à part peut-être en gros pack de 30+ et encore,mais c'est ma vision des choses).

J'avais pas vu de ce ton la pour l'état major,je pensais ajouter un champion pour l'attaque en plus ou me préserver d'un personnage si j'attaque une bestiole en coordination avec mon phénix.Bonne remarque Je vais reposter une liste avec les conseils que j'ai pu recevoir,le problème c'est que le flying circus passe à 3000 pts,tandis qu'a 2500 je me retrouve avec une liste "basique". J'ai toujours le problème de comment rentrer mes unités de base,même avec l'ajout de 2 unités de patrouilleur(et en enlevant mes GM),j'ai pas assez de points pour compléter mes bases.

MDR c'est vrai que je me demandais ou j'étais aller chercher ce nom,ben c'est surement le tien qui est ressorti de mon subconscient ^^ Ah oui erreur sur la liste le prince n'a pas de bouclier enchanté !! Je pense enlever les GM pour ajouter du patrouilleur,en effet Je vais reposter une liste dans quelque temps,quand j'aurais un peu réfléchi a des synergies. En tout cas,merci de vos conseils,cela me donne de nouvelles possibilités.

Ouip c'est une très bonne remarque Le griffon je l'ai placé pour mettre un peu tout le bestiaire elfe,mais finalement est-ce qu'un 2nd phénix de glace ferait pas beaucoup mieux? Plutôt bien vu pour les mages,mais étant donné que j'ai donné la dragon monde,je voulais les protéger des fiasco et donner la meilleure invu possible aux LB. J'ai pensé à une liste dans le même système mais qui bouge énormément,elle est beaucoup plus mouvement et tir,avec phénix de feu,héros sur aigle avec arc du patrouilleur et toujours seigneur sur dragon,si je rushe d'entrée les unités de tir adverses je vois mal l'adversaire pouvoir m'attraper.Mais est-ce réellement efficace?

ben sa dépend d'énormément de facteurs,mais en milieux très dur,la dragon monde et le tenace ne sont presque plus des options.Mais tes unités se retrouveront à taper fort tout en étant très bien protégé,du coup tu as beaucoup de chances de gagner tes combats quand même. Néanmoins dans ton tournoi,il y a des points pour que les listes ne soit pas trop porc,du coup je pense que la plupart auront limité quand même leur armée (surement pas mal de joueurs). Si tes unités d'élite se retrouve avec plus de rangs que les unités de frappes adverses,tu as de très bonne chances Tu as un peu de tout contre tout donc pourquoi pas. Mais je peux pas certifier que tu finiras 1er voir dernier du tournoi ça c'est sur ^^

Lol Merci /> La liste à l'air pas trop mal,2 infanterie très bonne pour tenir la ligne de bataille,une 3ème qui a du potentiel,Beaucoup de tirs,de la redirection,une phase de magie excellente. Le dernier point c'est peut-être mettre un 2nd côtre à la place de guerriers fantômes,mais bon ces 8 la peuvent bien embêter avec les patrouilleurs et les aigles. Personnellement,je vois de plus en plus l'élu qui remplace le prince,car de base il est moins cher,frappe un peu moins fort mais buffe énormément une unité je trouve,il va transformer tes maitres des épées en gardes phénix pendant la phase de magie,et au Cac,les Mde risquent de frapper très fort (je pense à leurs dégâts par rapport à leur résistance)si le mage a une bonne phase (et sa sera surement le cas ! ).

Ah oui j'avais oublié pour les archers,c'est vrai que tu l'avais précisé Le bouclier wyrm t’empêchera pas de mettre d'autres objets,et il est très bien pour protéger sa GB,son seul problème c'est de se faire sniper sa bannière autrement que au Cac.