vodan
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Après la problématique de je m'entend avec mon adversaire pour équilibrer c'est toujours la même chose.
Selon les nuances de chacun, ben tu auras tjr un déséquilibre, et s'il se fait écraser il dira j'aurais dû sortir mes unités pété.
Moi j'ai arrêté ça, je dis toujours joue le plus dur que tu peux en face, comme ça ben je joue ce que je veux, si c'est mou, ben je teste contre du fort, et chacun joue au max de ses capacités.
Dans tous les cas il y aura déséquilibre toute façon.
Ps: je joue des armées milieu de tableau, 1er tier le custo peut-être.
Si on doit faire partie fluff, je compose ma liste avec adversaire mais là c'est plus le même mode de jeu.
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Lien vers une liste SW qui a gagné un tournoi récemment.
À noter, 0 dread
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Euh en tournoi peut-être mais en amical, voir sur quelques listes, on en voit des skorpek quand même.
Ophydians j'en ai vu quelques uns.
Depeceur c'est vrai qu'ils sont porté disparu lol.
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Alors moi en liste de gras je joue plutôt
Le SC à moto
2 achillus
2 Telemon gantelet arachnus
1 Telemon gantelet iliastus ou double iliastus
2 Calladius
4 venatari
Ou
SC moto
3 achillus
3 galatus
2 Telemon gantelet arachnus
4 venatari
Parfois les Telemons sautent pour des Calladius, avec le rab 4 saggitarum.
Ça tire fort et ça close.
Les moto j'y arrive pas, ça coûte cher et ça part tellement vite.
Pour du trade, c'est pas très bon.
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L'archiviste se joue avec les termi, et à petit format c'est très fort.
Déjà vu la liste oui, sur goonhammer et le résumé de ses parties, il n'est pas le seul à rentrer de nouvelles armes comme les fuseurs et les marteaux.
Après ça à quelques faiblesses,
Sinon moi perso je suis plus sur les eliminator que les scouts, mais je comprends tout à fait le choix scout.
Land speeder / scout / Cyberloup se tient.
Personnellement je suis sur incursor / moto assaut / eliminator.
Les LC je préfère aussi en rhino.
Après RAS sur Perso, bien qu'un Archi marche bien en concurrence au chef GL.
De toute façon il va falloir innover car les tactiques SM deviennent connu, dread spam, vanguard ect..
Je viens de gagner un tournoi avec mes SW et nos entrées sans être forte peuvent toujours faire des choses.
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Le perso custo est sacrément versatile au cac, et tanky.
Après comme d'hab, à voir avec traits, reliques strata ect..
Pas si letal sur un dread par contre.
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Le Wulfen c'est du contre close pas du rusher
Ils sont là pour punir les unités de cac, moi lorsque je joue beaucoup d'infiltrateur, de tirs, les Wulfens traîne pas loin.
Et sont bien meilleur sur la petite table de 1000 pts
Après c'est très sensible au tir indirect..
Perso je les joues avec bouclier marteau pour l'invu et le D3, c'est plus cher mais ça fait le taf.
Le full griffe c'est plus low cost mais ça demande plus de doigtés, et ça sort au 1er tir indirect.
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On peut peut-être faire un topic spécial custo et special culte, ou des 2 réunis pour la sortie ?
Je pense que changer le nom de ce topic au pire (celui qui vient dans 1 mois il saura pas que c'est annoncé au warhammer day).
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Il y a 9 heures, Bij0rn a dit :
Oui quand je parle de format par équipe je pense au format par équipe de 8 principalement, et 6 à moindre mesure car le WTC se déroule en équipe de 8 et non de 6.
Le format en 2v2 est plutôt à objectif "fun", car il n'y a pas d'organisation de circuit compétitif autour de celui-ci, d'ou le "fun". C'est pas du dénigrement, je précise, c'est un format que j'affectionne beaucoup car il me permet de jouer avec l'un de mes meilleurs amis, même si on sera pas optimisé :p.Oui c'est ce que je pensais.
Attention le 2vs2 se développe beaucoup et dire que les tournois 2vs2 sont pas optimisé. C'est pas une réalité, j'ai perdu en finale de ce genre de tournoi contre une équipe druka-admech (avec des listes pas opti hein, 40 Skitarii avec manipulus, maréchal, et 2*3 ballistarii, pour le druk, drazzar, succube, Incubes, sorcières, raider tout ce qui faut.) des 2 meilleurs joueurs français Europe sur T3 (littéralement classé 1 et 2 lol).
Donc oui c'est plus fun et moins prise de tête à la base, mais il y a des gros joueurs et des combo qui deviennent fort, car ce genre de tournois se développe.
À l'international C pas encore ça, on reste beaucoup sur le format WTC de 8 en effet. Le solo reste aussi.
En tout cas le SW, pour l'instant je suis mitigé sur le Coop, je pense aussi qu'en WTC équipe C une valeur qui limitera tjr la casse.
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Il y a 12 heures, Bij0rn a dit :
Comme le dit @Dart c'est la forteresse psychique, ou alors c'est un voeu lorsque tu affrontes les Black Templars où toute l'armée est en invu 5+ mais ne peu pas profiter du light cover.
Depuis qu'ils utilisent le layout GW, j'en vois de moins en moins gratter le top4 voir 5.
C'est peut être qu'une impression, mais je trouve que les Space Wolves, dans l'ensemble est une mauvaise armée pour les formats Solos, mais bien plus intéressante voir très fort dans une format en équipe.
Car en solo, même des match-up à la ramasse on peut arracher des petites défaites, des égalités voir des petites victoires. Mais dans un format solo, les petites victoires ne sont pas les top4 enfin, si on est sur un mode de calcul US à cause du départage des points de parties. Ce qui fait que ce n'est pas vraiment une bonne armée pour le format solo :/.Quand tu parles en équipe c 6-8?
Car en doublette 2vs2, sur ce format tu peux jouer bien avec une armée tir, mais il y a beaucoup de potentiel dans d'autres armées qui s'allie très bien.
Sur du 2vs2 y a mieux que le SW.
Sinon fierté du guerrier je persiste, surtout en cette v9 cac, après moi je joue pas mal unités rapide, pas chères et de Cyberloup.
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Fierté du guerrier ça score fort sur notre armée
Sinon combo de 1/4 et Octarius
Oath aussi, attrition parfois, dépend du matchup, comme Assassinat.
Il m'arrive de scorer avec le psy quand je joue au milieu du pack de termi.
Je lorgne de + en + sur une/des unité de servitors pour scorer Octarius et 1/4.
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Alors pour jouer du Wulfen et du dread Wulfen.
Mon retour c'est qu'à 1000 pts, le Wulfen c'est même mieux que le vanguard car tu tank mieux (Endu 5), tu close mieux et en mourrant, et les 4 pouces de mouv te pénalise pas trop car T2 t'es au cac (table minuscule).
Après tu fais pas actions.
Dread Wulfen, OK, à 1000 pts pas cher et bien appuyé en tir pk pas, les dégâts sont sympa. Complète bien la satu au cac.
2000 c'est tout autre chose, le dread, ben faut du tir pour appuyer derrière.
Et dread ou pas, t'es tellement sensible aux tir sans ldv, que tu meurs sans rien faire.
Non le redemptor aujourd'hui est notre meilleure option dread, 1 Wulfen qui traîne avec Bjorn ça peut être sympa mais voilà.
Je les joues, les Wulfens font tjr un truc, mais les dreads c'est compliqué de faire des trucs. Même si 125 pts, E7 pv8 invu 4 et du D3+3 c'est sympa en théorie ici
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Je suis pas très loin mais je suis que sur 40k pour l'instant sorry ^^
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Alors le bouclier storm, je me suis posé des questions pour optimiser ça. Les 10 points pouvaient passer des IA en incursor, ou sur les eradicator ou même un marteau en plus sur Wulfens.
Puis je me suis dit, il est quand même difficile à cacher, même avec attention messire, et s'il rentre dans la bulle de archiviste il passe à 0+, sympa.
Le trait chasseur, là c'est hésitation, comme la sélection avec le chapibike.
Comme tu le dis, le tueur de bête marche bien, le wolfkin si on aime jouer et upgrader les copains (termi/TWC).
J'ai mis chasseur sans conviction, mais l'apport des +1 pouces est sympa, le advance + charge est inutile car je l'ai déjà. Mais ce qui m'a fait sélectionné ce trait (malgré le peu de conviction), c'est le désengage et charge.
En effet, il peut sortir d'un cac et aller donner le fight last où il faut avec sa mobilité (et des grosses tatane).
L'autre truc cool, c'est qu'il va pouvoir donner le désengage à ces copains TWC pour faire la savonnette, et aussi le advance + charge au piéton IA et surtout termi qui seront plus mobile.
En réalité je mise sur la saga et sa résilience, pour qu'il puisse donner les fights lasts où le besoin est le plus important en exposant peu le psyker.
La version à moto est mieux à 2000, mais à 1000, tu traverses déjà la table en TWC, sauf que ça tape plus fort ^^
Qu'en penses-tu ? Les plus grosses hésitation que j'ai sont sur les combinaisons de mes 2-3 Perso sur les listes.
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Salut les louloup,
Je vous propose 2 listes pour un tournoi à 1000 pts pour avis
PLAYER : Vodan31
PRIMARY DETACHMENT : Space Wolves
HQ1 : Archiviste, réacteur dorsal [115]
HQ2 : Seigneur Loup sur Loup Tonnerre(110), Marteau Thunder(20), Bouclier Storm(10), Trait supplémentaire, L'Armure de Russ, Glaive de l'Imperium, Chasseur [140]
Troup1 : 5 Escouade d'Assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95]
Elite1 : 5 Terminators Gardes Loups(165), Griffe Lightning, 4 Bouclier Storm, Chef de Meute Terminator Garde Loup(0), Griffes Lightning (paire) [165]
Elite2 : 5 Wulfen(110), Griffes de givre de Wulfen(5), 3 Marteau Thunder(48), 3 Bouclier Storm, Chef de Meute Wulfen(0), Griffes de givre de Wulfen(5) [168]
FA1 : 3 Cavalerie sur Loups Tonnerre(135), 2 Griffe Lightning(10), 2 Bouclier Storm(10), Chef de Meute sur Loup Tonnerre(0), Griffe Lightning(5), Bouclier Storm(5) [165]
FA2 : Cyberloups(15) [15]
HS1 : 3 Escouade Eradicator(135), Sergent Eradicator(0) [135]
Total detachment : 998ARMY TOTAL [998]
PLAYER : Vodan31
PRIMARY DETACHMENT : Space Wolves
HQ1 : Archiviste(90), Relique supplémentaire, L'Armure de Russ, Upgrade Maître Archiviste(25) [115]
HQ2 : Chapelain Primaris à moto(115), Mantra de la Force, Bénédiction de Fureur, Glaive de l'Imperium, Chasseur [115]
Troup1 : 5 Escouade Incursor(105), Sergent Incursor(0) [105]
Elite1 : 10 Terminators Gardes Loups(165 + 5*33), 4 Griffe Lightning, 9 Bouclier Storm, Chef de Meute Terminator Garde Loup(0), Griffes Lightning (paire), Arme de Glace [330]
Elite2 : 5 Wulfen(110), 4 Marteau Thunder(64), 4 Bouclier Storm, Chef de Meute Wulfen(0), Griffes de givre de Wulfen(5) [179]
FA1 : Cyberloups(15) [15]
HS1 : 3 Escouade Eradicator(135), Sergent Eradicator(0) [135]
Total detachment : 994
ARMY TOTAL [994]
La 1ère est une liste un peu savonnette, avec un seigneur loup gros Thon qui va donner les fight last avec Archiviste. Seigneur loup sur TWC, car table plus petite et ça tape plus fort.
La 2nde est un peu plus savoureuse, le Chapibike en fusée de destruction, qui peut parfois donner des reroll. L'archiviste qui donne les fight last, et le couvert pour passer les 10 termi à 0+.
Liste bcp plus lente, mais les tables sont très petites.
Le choix de eradicator c'est du à la table toute petite, eradicator plus rentable.
Le Wulfen c'est un choix de petite table également, au T2 il est au cac, je le trouve plus letal que le vanguard JP, et il tape en mourrant. Les parties sont plus snowball et ça peut aider.
Les 2 listes joué en sucesseur, 6 explosif et +1 touche en charge.
En secondaire, fierté du guerrier, 1/4 et le dernier en fonction de la liste en face.
Pour la savonnette il y a moyen de chercher le briseur de ligne.
Le point faible, bcp de tirs pour moi
Ps: pour le tournoi, patrouille obligatoire et pas de doublette
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Rofl c vrai, j'avais zappé..
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On a juste à payer la relique livre de Malcador et récupérer le sort de fight last de discipline SW.
Forteresse psychique, + fight last, + le -1 pour toucher avec le strata.
Et il y a le sort pour ajouter +1 Endu, +1 attaque du codex SM
Ça commence à parler tout ça au milieu des dreads.
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Une liste Braindead est sorti de mon esprit à la suite de vos réflexions.
-Bjorn multi fuseur
-Seigneur loup sur loup ou à moto armure de russ, trait Sdg chasseur Wulfens ou glaive de imperium (ici le but c de passer les dread en assaut all time et advance + charge) et donner fight last.
(on peut mettre du techmarine ou du chapibike missile, mais Bjorn doit suffire pour les boost)
-archiviste avec linvu 5+ en bulle, et ici plein de possibilité aussi en domaine SW
-5 incursor
-2*5 IA
-3 redemptor full équipé
-3 contemptor vulkyte
-2*1 cyberloup
-5 LC 2 MF, 2 CG avec l'ange dans le rhino
Ça m'a l'air très bourrin, vous en pensez quoi :)!
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Le seigneur loup c plus pour donner les buffs aux dreads.
Tu n'utilisera que peu advance, sauf quand tu auras besoin. Comme le désengage. Mais là tu auras au minima ton 6" du coup ^^
Après il faut tester pour optimiser, je pense pas que sur le terrain des IH et UM on soit mieux, mais on a des cartes à jouer autour des dreads et les buffs qu'on leur donne.
Je kiffe bien la liste, et ça change, il faut tenter sans cesse de nouvelles choses pour surprendre en tournoi !
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J'aime bien la liste, juste tes 5 derniers points, une petite épée énergétique sur un sergent intercessor
Sur le seigneur loup j'aurais mis chasseur, plutôt que tueur de monstre, car il y a les dreads et LC pour ça.
Chasseur pour la mobilité et aller où il faut quand il faut, et pouvoir désengager et marquer au Bolt de morkai.
Et tu le donnes au copain en saga, elle est simple à réaliser (les dreads ?)
On gagne bien en momentum
Le trait Wulfen pour donner aux dreads est aussi est tentant (saga également simple à réaliser) .
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Tout les SM se mettent au tir en ce moment.
BA compris.
Tu as pu regardé les dernières listes UM, très proche de IH, ça fume fort également.
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Oui invictor on a déjà testé en infiltration derrière un obscurant.
Ben il permet de rentabiliser vite l'unité de cac adverse ^^.
Après oui il est chiant s'il survit.
Pk les redemptor te coûterait des pc s'ils remplacent les invictor ?
Au passage, sur les LF je préfère de plus en plus les rhino que le module.
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Perso j'aurais économisé quelques points et j'aurais mis 4 redemptor full gatling ou 3 red et 3 contemptor
C'est sur que tu mets moins de pression, mais si tu n'as pas le T1 tu perds tes 2 invictor. Il me semble qu'ils ne sont pas base, et ils seront trop loin pour profiter des buffs de Perso.
Pour infiltrer, l'incursor et les snipers ia pas mieux
Ça meurt vite mais c'est pas cher et ça mobilise des ressources.
[sWolves] discussion et retours sur parties
dans Imperium : Les Astartes
Posté(e)
À 1ère lecture j'ai eu la même sensation que toi.
En y reflechissant c'est pas si con, soit les impulsors font épouvantails et laisse le reste free, soit ils sont ignoré et les BG sont free.
Le tank c aussi utile pour bloqué des ldv, protéger, bloquer des accès ect..
Ça peut aussi revenir en arrière ou offrir une protection à d'autres primaris.
Les armes lourdes ça te fume les dread, là tu perd un impulsors ou autre chose certes, mais 1 coup sur 2 t'auras une invu 4+ qui fera barrage s'il tire sur une unité importante.
La liste est hyper versatile.
Il utilise à fond le côté SW qui est une véritable boîte à outil en terme équipement. (qui en SW n'aimante pas lol :D)