Fred57

Pour faire rapide, il est naze. Un heraut "de base" avec une hache c'est MI sur un 6 pour blesser avec PA2 ..... bref nettement plus effrayant que l'autre ..... Bref je me demande comment il fait pour prendre des cranes ....

le smc en tournoi c'est pas de marque, sauf pour les oblits ensuite c'est assez classique comme build, mais surtout ça depend aussi de ce que tu veux faire en tournoi . Juste le fun ou vraiment competitif ?

Dans votre reflection il me semble qu'il manque une ou deux petites choses: Deja qui commence. Prenons donc cette liste face a du DAR avec un spam serpent bien classique, donc 6 avec 2 chevaliers. Le smc commence, on peut dire que sur 4 tir de laser sans veritablement de couvert pour au moins un serpent, bah deja un de moins avec premier sang pour le SMC. Ensuite il ne faut quand meme pas oublier les chiens, certes "que" 10, mais, la en l'occurence a portée de charge au tour 2 d'un serpent...... ce qui oblige le joueur DAR a tirer et debarquer des troupes afin de faire un ecran. Si le dar reste en fond de cours, ce qu'il aura de mieux a faire pour eviter des FaP de drake et le termicide, il n'aura pas beaucoup de cibles, donc laissant libre les Oblits....... Voila comment je verrai le debut de partie si le SMC commence bien entendu. Dans le cas contraire, 2x2 oblits c'est pas trop complexe a planquer non plus pour le premier tour de tir eldar, offrant les chiens en pature dans ce cas. Cette liste est clairement un esemble de choses qui fonctionnent ensemble, pas la simple combo du conseil hurleur....... Et visiblement ça lui a reussi. Apres est ce que ça ferai les memes resultats en tournoi dans nos regions ? J'en doute, mais cela reste une liste sympa et pas si "molle" que ça au final car tres fine a jouer et pas seulement basée sur le drake......

un PD tout seul c'est un peu un premier sang sur patte (enfin la avec des ailes...), du moins contre de l'Eldar/serpent ou conseil aussi d'ailleurs. Ensuite je n'aime pas spécialement les oblits non plus car tu as du tir de lascan une fois sur deux, pas jumelés, donc la c'est en gros deux touches de lascan tous les deux tours, bref si tu appelles ça rentable alors on ne doit pas avoir le meme mode de calcul. enfin bref, ta liste envoie du bois et le conseil c'est caca c'est clair........

La logique ici n'entre malheureusement pas en ligne de compte............. Mais uniquement ce qui est permis ou non par les regles..........

donc en gros une super unité de hurleur......

@Skeutch: dans ton exemple ton sorcier n'a pas de level indiqué........d'ou mon erreur. Ensuite dans ton exemple pour le bastion il me reste 600 pts d'armée......perso il m'en reste 650, donc 2x11 chiens et 3 troupes qui pourront grossir par la suite avec un portail que je deploie avec grande prudence suivant le scenar afin de ne pas donné des points trop faciles..... Et enfin mon propos est bien entendu dans une optique no limit, donc une liste qui est efficace et subtile a jouer, moi je dit yabon....... Apres c'est sur, comme ça sur le papier il y a pas mal de trucs qui peuvent aller de travers, ça semble fragile etc........ Alors je ne peux dire qu'une chose, monte la et teste la pour de vrai......

Alors la FaQ ne donne qu'un exemple pour le coup du toit rien d'obligatoire dans le propos. Ensuite pour le coup des pièces permettant de monter armes/relais a terre je ne faisais que reprendre la logique exposée un peu avant du fait que l'emplacement était prevu ,en option , dans le kit donc on devait obligatoirement le poser sur le toit. Apres on pourra ergoter sans fin durant des heures et des heures, RIEN dans le livre des regles n'interdit de déployer un icarus dans la pampa a 50 pas du bastion, donc a moins d'une convention lors d'un tournoi, il faudra vous y preparer car tous ceux que j'ai vu faisaient de la sorte........... en attendant une precision OFFICIELLE la dessus ce n'est pas prêt de changer, dans l'esprit ou non.......

@skeutch: Si le sorcier a moto n'est pas marqué tu peux faire trois tirage dans biomancie...... Ensuite le bastion est quasi obligatoire si tu joues Kairos, ne serait ce que pour le cacher, donc tu te debrouilles pour trouver les points nécessaires..... Et enfin heureusement qu'il y a des failles dans la death star de tzeentch sinon...... bah quid de l'interet de jouer alors ? Et elle demande quand meme pas mal de finesse de jeu, comme les autres listes demons qui tournent d'ailleurs...... Et c'est ce qui fait que c'est vraiment top a jouer, enfin de mon point de vu

Et donc quid de l'option pour monter le quadritube a terre ? C'est pour faire joli ? Pour faire un leger presse papier ? Le bastion (ainsi que la ligne aegis) donne droit a une option d'emplacement d'arme........ Pas fixe d'un gramme. Rien ne precise dans les regles que la dite option doit etre deployée sur/au contact de la fortification...... C'est donc a l'appreciation de chacun, que l'on soit d'accord ou non. Ensuite il y a bien un emplacement prevu pour un canon sur le plancher du bastion mais on peut aussi monter le plancher sans l'option................. Donc en suivant les raisonnements précédents tout peut etre acceptable.

Il suffit pour s'en convaincre de voir le resultat des deux derniers "gros" tournois , Caen et Carcassonne...... Il est clairement possible de faire du tres tres dur en Demons

Hmmmm, le dex marine n'a pas toujours été au top, loin s'en faut..... Je me souviens meme d'un temps (ancien certes) ou il était au top de la mollesse. Pour le reste, faut pas pousser mémé dans les orties en me faisant croire que les marines vont truster les premieres places des tournois du fait de la sortie, Mais vraiment je serais curieux de voir ça et justement un tournoi no limit se profile dans pas longtemps avec la presence de Makai, SoK et tout le beau linge en fait. A ce moment la nous pourrons juger quant a la dominance du dex SM ...... . Ensuite quant a la presence ou non d'un WK dans une liste, je laisse ça aux joueurs eldars... Je ne faisais que me souvenir du debat qu'il y eut a ce sujet ........En souriant maintenant c'est tout.

Perso je trouve "rafraichissant" de voir autre chose que du Tau , Eldar, Eldar/Tau, Tau/Eldar qui se hisse en haut du classement d'un tournoi...... Apres c'est clair que la , a la maison on va toujours trouver de quoi ruiner cette liste.....En tournoi par chez nous c'est sur qu'une liste du genre risque de se prendre la mort Mais bon le resultat est la. Une autre chose me fait tiquer dans les reflections, c'est le WK consideré maintenant comme "badass".........A la sortie du dex Eldar il était plutôt vu comme un sac a point inutile qui ne parvient jamais a se rentabiliser et surtout personne n'en Jouait........

Question interessante....... un demon peut il manier un Icarus/quadritube ?

C'est sur que les Fep/reserves adverses peuvent causées du tort..... mais il y a du repondant quand meme, style un pod arrive, on me tue un pred/vindic.... ok pas de prob, mais derriere l'unité va prendre cher, il ne faut pas oublier non plus qu'en cas de pod, je garde au moins un PD pres de mes lignes histoire de faire reflechir a deux fois. De plus comme je le disais, admettons que je fasse un tournoi a 1850, ça me laisse 350 points de plus....... pourquoi pas de la reserve ? Apres comme je le dit c'est une liste un peu moins risque tout , qui ne donne pas forcement le premier sang et qui surprend un peu du fait de l'absence de drake.

Je reviens a jouter une couche mais plus je la joue plus je trouve que ma liste SMC/Necrons tourne pas trop mal. Elle a certes des défauts mais encaisse plutôt bien, elle est loin d'etre minable au Cac. Bon il faut un peu de finesse pour la manier, ne pas se jeter bêtement sur l'adversaire, et peut etre une base de reflection saine: voila donc ce que je joue: PD nurgle (qui peut passer Tzeentch) Vol et masse noire PD Nurgle vol et brandon 2x10 cultistes Pred full lascan x2 vindicator Bastion quadritube Tetrarque scarabee fauchard Trame dans sa console Guerriers x5 Console d'annihilation. J'ai pris le pari de jouer sans Drake, d'avoir tout sur table T1 afin de multiplier les menaces pour l'adversaire. On a tout de meme 5 chassis Bl13 et deux PD sur table. On peut jouer agressif ou alors attendre un peu l'evolution de la situation..... Certes je suis light en troupe pour les objos, mais c'est une liste a 1500 pts, donc pour du plus gros format je pourrai y ajouter de la troupe supp, ou bien encore des enfants/motos, bref pour moi une bonne base de travail.

Ou sinon quid de l'utilité d'un prince tout nu ? Sinon je ne sais pas mais j'ai un vieux doute quand meme quant a cette liste. Je vais me faire l'avocat du diable mais face a du Tau, le rush T1, normalement les PDs ne seront plus la. T2 en admettant que les oblits et le drake rentre, en interception il risque d'y avoir de la casse..... le drake a priori. les oblits aussi devraient prendre cher a la phase de tir suivante. T3 il reste donc les enfants, les fonds de cours et les marines en rhino..... Et ça c'est si tu commences. Face a du Necron/Arche, les oblits et le pred ont pas interet a se rater Bref je ne suis pas ultimement convaincu de la dureté de la chose.

Le patron avec la hache ne peut pas rejoindre un pate d'enfants..... il doit etre de khorne et donc ne peut rejoindre une unité de Nurgle

Pour ma part, il te manque la masse noire avec un PD. Ensuite 5 pitous dans un Rhino....... On a quand meme vu mieux

D'ailleurs merci bien ..../>

Ce que je voulais dire c'est que justement le dex SMC est plus impacté par la limite point d'un tournoi. Exemple: Un Tau a 1500 sera déjà enormissime, idem d'un Eldar ou autre Necron. En comparaison, une liste SMC a 1500, pour reprendre l'exemple du dessus, aura moins d'elus, moins de Rhinos etc....donc moins de menaces a traiter etc..... Bref la n'est pas vraiment le propos il est vrai. Ma conclusion a moi est la suivante sur le sujet: Il est possible de faire du Dur en SMC, mais impérativement avec des alliés. Le dex en l'etat ne gere absolument pas la liste Eldar/prescients, ne gere pas le Tau et s'en sort plus que tres difficilement face au Necron, on a la quand meme le plus representatfi des podiums de nos tournois no limit. Batir une liste capable de tenir ces trois listes est pour moi du domaine du reve eveillé......Avec du SMC sans alliés (bon ok meme avec c'est tendu comme tout).... On pourra ergoter pendant des pages et des pages sur le nombre d'enfants/oblits/Drake etc.... Tant qu'une liste SMC pure ne gerera pas ces adversaires la............ Bah c'est mort en fait.

en regle general on a quand meme tendance a jouer dur en ............ Tournoi. Car martyriser son petit frere ou son chat....... pas trop besoin de se creuser la soupiere pendant des siecles quand meme. Et honnêtement 150 points ça fait quand meme une petite difference, dans la derniere liste par exemple c'est un Ferrotruc qui saute, et franchement si on en pose 2 ou 3, ça change quand meme la donne un poil

Juste pour savoir et mourir moins bete; a chaque fois les exemples de listes sont a 2000 points, voir plus, Hors la plupart des tournois se jouent entre 1500 et 1850..... Donc quid de ces listes ou l'on peut rentrer a peu pres tout ce que l'on veut ?

Bonjour, Je ne sais pas si le sujet fut traiter auparavant, si oui desolé pour le nouveau sujet..... Voila, j'ai un petit soucis de comprehension, je vais donc prendre un exemple concret d'entrée afin que mon propos soit le plus claire possible. Prenons un conseil des prescients a motojet (exemple pris tout a fait au hasard..) Bénéficiant du sort chance (donc il peut relancer ses sauvegardes ratées). Je lui lance le sort qui dit qu'il devra relancer ses sauvegardes reussies ........... Je lui tire dessus et c'est la que j'ai un soucis. Normalement dans les regles un jet ne peut etre relancé qu'une fois. Hors dans mon exemple, Imaginons qu'il a 20 jet de sauvegarde a faire, il en reussi 10 et en rate donc 10, grace a chance il relance donc ses 10 échecs, et du fait de mon sort il relance les 10 autres, jusque la pas de soucis, mais ensuite..... du fait de sa relance , les sauvegardes reussies doivent elles etre relancées..... et inversement ? Ce qui dans ce cas de figure donnerai 2 relances pour un jet de dés.

Bah l'epée funeste fait un travail tres propre pour 20 pts. En plus avec l'empoisonné 4+ qui permet une relance des blessures sur une Ritpide par exemple c'est du bonheur Pour la dif entre Marque de Nurgle et Tzeentch je suis tout a fait d'accord avec ce qui a été dit. Par contre j'aime encore le PD de Nurgle Brandon, qui est beaucoup moins fait pour le cac, mais plus pour quelques squads cachées au fond de la table, on prepare le terrain avec le brandon et on charge les survivants......