lafrite

Hello, je suis ce sujet depuis le début et je dois bien me dire être très emballé par cette petite aventure, d'autant que je suis parvenu à peindre plus de 2000 points l'année dernière, je me sens donc plutôt capable de relever le défis. Pour les unit filler personnellement je ne suis pas certain que les limiter d'une manière ou d'une autre soit primordial étant donné qu'ils sont là pour combler certaines difficultés ; pour les armées populeuses ils permettent d'aérer les unités et apportent un peu de piment à la peinture et au modélisme, et pour les armée plus élitistes ils permettent d'économiser un peu de sous et de se concentrer sur le travail de conversion plutôt que sur la masse. Les abus éventuels seront à mon humble avis, bien que noob en section CdA, directement "sanctionnés" par les commentaires des autres participants qui inciteront, soit à remplir davantage le dit UF, où à simplement en réduire l'empreinte. Pour le fluff je trouve ça bien de ne pas imposer de limite même si ce peut être pas mal de l'encourager aussi pour justifier les créations modélistiques ; et ainsi nous permettre davantage de marge de manoeuvre que ne pourraient en offrir les bouquins. Si le sujet venait à être sélectionné je poserais ma candidature en Hauts Elfes dans la continuité de mon schémas de couleur en armée unique. L'armée serait commandée par Imrik (et son joli dragon FW - soit protagoniste et grosse pièce) et disposerait d'alliés en la matière d'ombres armes lourdes (évidemment converties pour faire HE +/- guerriers fantômes), les princes dragons présents seront également convertis avec un aspect plus EN (en les mettant sur sang froids), et j'ai prévu de pondre une unité de gardes du temple de Vaul à patte avec de grosses armes et des capes en peau de dragon (count as lions blancs) dont je suis en train de préparer le fluff ... Le but étant quand même de monter une force avec plus de caractères que mes précédents elfes. J'ai donc moi aussi quelques idées (que je couve depuis un bon bout de temps pour certaines) et je suis très emballé à l'idée de les mettre en oeuvre au sein d'un CdA, c'est un très bon sujet ![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]. Lafrite

Ça fait un bail que je n'ai pas commenté ton sujet donc je viens te donner un petit coup de motive [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]. Le mage dragon fini est superbe ! Les drapés sont vraiment très beau et très lisibles, je n'ai moi même jamais la patience de les faire comme ça... ils sont tout noir ! Le phénix est également une vraie leçon, tu commence à maitriser totalement ton sujet sur les couleurs chaudes et il s'intègre super bien au reste de ton armée. L'effet de masse que rendent tes deux unités de piétons est très impressionnante, moi qui ne peint que des cavaliers et monstres depuis un petit moment ça me manque vraiment. En plus le niveau de détail de chaque figurine est excellent (je reste aussi très fan de tes visages). L'idée des couleurs inversées sur les balistes est très bien menée, tu en as mis juste assez pour que soit significatif sans être dans la surenchère, bravo. Les lions blancs partent vraiment super bien, les armures d'écailles sont géniales et très semblables à celles de grand frère (j'ai en ma possession un de ses GML donc je peux directement en rendre compte), bref hâte de voir cette unité terminée ! Ton boulot avance super bien tu peux être fier de toi, je vais m'y remettre aussi incessamment sous peu [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]. Encore bravo pour tout ce taff, j'espère recroiser ton armée au cours d'un prochain tournoi ! à plus, Lafrite.

C'est quand même un peu dangereux d'aligner une armée de piétons à 1300 pts quand tu fais face à un prophète qui peut avoir la peste et le 13ème sort ...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sick.gif[/img]. (enfin je crois) Bon sinon l'armée est pas trop mal, perso j'enlèverais le Niveau 2 pour garder ton N4 avec un simple PAM (il sera surtout là en défense). Comme dit Corey une petite bannière de la flamme éternelle serait la bienvenue, au pire sur les lanciers [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img], si tu fais une charge combinée avec les LB ou MdE ils frappent avant... Je te conseillerais un N4 de la vie (domaine que je ne joue jamais) parce qu'augmenter la longévité de tes packs peut être excellent dans une guerre d'usure où tu frappe plus fort que l'adversaire... et puis comme ça tu as une bonne chance de tomber sur les êtres du dessous et de donner le change à ton adversaire si il essaie de te balancer des 13èmes à tour de bras. Je mettrais ce gus dans les LB (un peu renforcés - au moins 20 péons) avec bannière du dragon monde pour te protéger d'un pieux de la foudre et du canon (et aussi pour ne pas avoir un chausson qui explose au premier fiasco venu, ce qui arrive souvent quand on veut donner le change à un prophète gris). pour protéger ton mage tu peux lui mettre une invu mais contre du skav les lames d'escrimeurs pourraient être sympas pour un moindre cout. Avec les points qu'il te reste je recruterais (si c'est possible) tes deux chars, ils peuvent t'aider à te débarrasser d'un pack affaiblis ou créer des zones d'exclusion pour te protéger des coureurs. Je scinderais aussi les MDE en deux unités dont une avec la bannière de la flamme éternelle pour disposer de charges suicides de flancs qui font mal, avec le domaine de la vie les garder en une seule unité de 14 peut être pas mal aussi pour avoir un vrai grinding power contre les ratons ils touchent sur 3+ blessent 2+ alors qu'en face c'est du 5+ /4+ Svg 5+. Les chars ont aussi l'avantage de te donner plus d'opportunités pour loquer les packs de rats de face (avec le char endu 4 il me semble) pendant que ton élite les attaques de flanc et les massacre sans risquer autre chose qu'un 13ème.

Merci beaucoup pour ta réponse pleine de bons conseils. Ton idée de mettre le PAM sur le SV et de se passer du nécro est excellente, je n'y avais pas pensé du tout ! En fait au départ je m'étais imaginé que le nécro pourrait appuyer le maitre nécromant et donc avoir deux possibilités de lancer l'invocation de Nehek par phase de magie, mais après avoir lu ton commentaire je me rends compte qu'il n'a pas Maitre des morts donc en effet, en l'état il ne servira pas beaucoup... Deux solutions donc soit trouver les points pour l'amélioration soit s'en débarrasser. Je pense que je vais le remercier. Pour la pierre du maitre nécromant je pense que vais le garder comme ça essentiellement parce que j'ai l'habitude d'utiliser la pierre de pouvoir, je testerais surement l'amulette d'opale la partie d'après, c'est vrai que les fiascos peuvent être un risque vu qu'il n'a aucune protection. Effectivement l'option du bouclier enchanté sur le RR est à très forte valeur ajoutée, merci ! La grande bannière je l'avais mise parce que le +2 pour éviter que l'unité de cavaliers ne dépope trop me semblait être une bonne idée. Je pense la garder pour la tester moi même mais j'avais effectivement un peu oublié le côté point de victoire de la chose ^^ (en tant que joueur elfe elle m'est d'ordinaire indispensable). Le vampire est en effet équipé pour le duel et le suaire me semble très fort contre de l'elfe en combinaison avec les réflexes, le chevalier des ténèbres et la bannière des tertres. Les lances sur les squelettes sont pas mal contre de l'elfe et puis je me suis dit qu'avec la mortis au milieu des deux unités la parade ferait doublon. Côté figurines ça va on a plein de trucs pour faire des proxys de lanciers squelettes en plus des figs éponymes, en fait c'est sur les figs ayant des socles d'infanterie monstrueuse et de monstre que l'on est limité ainsi qu'en cavalerie légère (pour représenter des émissaires). Il y a en effet un risque d'éclatement du petit bunker, j'essaierai d'être le plus attentif possible [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/online2long.gif[/img]. Pour remplacer les 65 points du nécro je pensais soit prendre un spectre et rajouter un squelette soit dépenser le tout en squelettes. En tout cas merci pour ta réponse très utile ! Lafrite

Honnêtement, non. C'est ce qu'il faut pour tout détruire. Quand je joue une liste similaire avec un prince sur stellaire j'ai aussi 4 persos dans mon bus, dont deux mages, et ça marche très bien. Là il faut juste que tu fasses bien attention aux redirecteurs puisque tu n'as pas de baliste et un unique Mage HM donc pas trop d'armes pour t'en débarrasser à distance. Sinon une fois au cac ça ce passera très bien pas de soucis là dessus.

[size=2]B[/size]onjour !Je vous présente ma première liste de CV que je compte jouer en amical mais avec un niveau tout de même assez élevé de compos fortes. Je laisserais mes Hauts elfes à mon adversaire régulier pour endosser le rôle des morts vivants. La liste se veut assez générale avec une petite insistance sur le débrousaillage (ce mot n'existe pas) d'elfes. Le principe est de venir lourd en perso pour une raison simple : nous n'avons pas beaucoup de figs à disposition, pas de terreurgheist, de vargheist... [u][b][size="2"]Seigneurs : 666 pts[/size][/b][/u] [size=2] [/size] [size=2][i]Seigneur Vampire[/i], (Arcane Vampiriques) 426 pts[/size] [list][*][size=2]furie rouge, aura de sombre majesté, séduction, [/size][*][size=2]destrier infernal, arme lourde, armure lourde, [/size][*][size=2]heaume du dragon, talisman de préservation, autre badine du trompeur.[/size][/list] [i]Maitre nécromant[/i], Général, (Arcanes Vampiriques) 240 pts [list][*]niveau 4, maitre des morts[*]pierre de pouvoir.[/list] Le but est de disposer d'un vampire qui bash solide et sans arme magique, il est notamment bâtit pour pouvoir aller chercher du monstre ennemi (phénix coeur de givre) tout en pouvant s'attaquer à de la cavalerie lourde, du perso ... bref il va chercher du point pénible à prendre autrement. Le maitre aura le rôle de la magie et du maintien du blockhaus. [u][b][size="2"]Héros : 590 pts[/size][/b][/u] [i]Roi revenant[/i] : 164 pts [list][*]GB, coursier squelette caparaçonné, lance de cavalerie, bouclier[*]pierre d'obsidienne.[/list] [i]Nécromancien[/i] (Arcanes vampiriques) : 90 pts [list][*]PAM[/list] [i]Vampire[/i], Ombre : 221 pts [list][*]Réflexes prodigieux, chevalier des ténèbres[*]Cauchemar caparaçonné, lance de cavalerie, bouclier[*]Suaire de Nuit, pierre de chance, potion d'impétuosité[/list] [i]Banshee[/i] : 95 pts [b][u][size="2"]Unités de Base: 755 pts : [/size][/u][/b] [i]Zombies[/i] *20, musicien, étendard : 70 pts [i]Guerriers Squelettes[/i] *20, EMC, lances, bannière de rapidité : 145 pts [i]Guerriers Squelettes[/i] *20, EMC, lances : 130 pts [i]Goules[/i] *20, nécrophage : 210 pts [i]Loups Funestes[/i] *5 : 40 pts X5 : 200 pts [u][b][size="2"]Unités Spéciales : 552 pts[/size][/b][/u] [i]Chevaliers Noirs[/i] *9, EMC, caparaçons, lances de cavalerie, bannière des tertres : 314 pts [i]Horreurs des Cryptes[/i] *6, champion : 238 pts [size="2"][u][b]Unités Rares : 435 pts[/b][/u][/size] [i]Carosse noir[/i] : 195 pts [i]Machine Mortis[/i], grimoire blasphématoire : 240 pts [size="2"][u][b]Total : 2998 pts[/b][/u][/size] La stratégie. L'armée dispose d'atouts assez intéressant, le maitre nécromant et son acolyte iront dans les zombies flanqués des guerriers squelettes et devancés des horreurs des cryptes, la Mortis sera également au milieu de ce joyeux cocon de cadavres. Le but est d'avancer en marche forcé et d'aller chercher les unités elfiques, de les cliquer et ensuite de crier dessus. Les loups serviront de poses Cheap, de redirecteurs, d'écrans, les goules me servent comme un leurre eu déploiement et le carrosse noir est là pour aller chercher les unités d'archers, les balistes et ou couvrir un flanc, faire des zones d'exclusion... L'unité de chevaliers noirs est là pour le grabuge et surtout en tant que tremplin pour mon SV qu'il aille chercher les points qu'il est seul en mesure de grapiller. Le second Vampire me sers de tueur de persos ou massacre la cavalerie. Le suaire de nuit devrait très bien le protéger des elfes et de leur F naturelle de 3/4. Voilà n'hésitez pas à me dire ce que vous pensez des forces et des faiblesses de cette liste ! [size="2"][u][b] [/b][/u][/size]

Personnellement je trouve le concept de ta liste très intéressant. Toutefois quelques points me laissent un peu perplexe : [list][*]l'équipement des persos dans l'ensemble[*]qu'un seul mage - pas de 3ème noble[*]des PE qui coutent chers pour des redirecteurs[*]un bus "faible"[*]les cotres qui ne s'intègrent pas si bien que ça à ta liste rapide et non statique[*]l'absence d'aigles.[/list] Pour le premier point, je vais traiter les bases. Tu as manifestement un peu trop de bases, comme dit plus davantage de heaumes c'est bien, je partirais sur 16 avec EMC pour laisser la place à 4 persos (en plus ça fait quasi 400 pts) et ensuite deux unités de PE, les étendards sont dangereux, je leur laisserais les lance en plus des arcs pour en faire des chasseurs/ empêcheurs de tourner en rond. Avec deux unités de PE à chacune 105 pts ça te fait 608 pts de base. Les cotres sont à mon avis intéressants dans une armée qui capitalise déjà sur l'attaque à distance (magie + batterie de balistes et soeurs) où l'ajout de puissance de feu amène une meilleur saturation et où leur caractère de soutient de l'infanterie d'élite est réellement intéressant. Dans ta liste j'ai peur qu'ils se trainent tout en apportant peu de soutient à distance (portée 24" et -2 pour toucher si mouvement), ils n'ont pas la capacité de zones d'exclusion des balistes et ne peuvent pas suivre TOUTES tes autres unités... Je les supprimerais pour gagner encore du crédit. Les aigles sont géniaux, s'en passer à 2400 c'est se rajouter des difficultés, ils sont plus faciles à poser lors du déploiement que les PE, moins chers pour la redirection et se cachent plus facilement, ils sont aussi plus faciles à garder en vie jusqu'au tour 4. Bref, prends en, surtout que tu n'as qu'une unité imposante dans ta liste : si elle se fait piégée, tu es mort. Maintenant les persos, rien à redire sur la GB, le reste par contre mérite à mon sens un peu plus de réflexion quant à comment tu gères tes différents match up. L'équipement de ton élu ne me semble pas adéquat à sa meilleure utilisation : la résistance au cac. Comme dit plus haut la couronne de Commandement est indispensable, la lance des étoiles et l'autre badine c'est un équipement d'un prince sur stellaire pour délivrer 10AF7 qui détruisent tout en charge, le phénix ne peut tenir le même rôle. La meilleure arme à mon avis, comme l'a souligné Anwarn, c'est l'épée tueuse de héros, parcequ'elle permet à ton élu sur phénisx une de ses principales faiblesses : le nombre ridicule d'attaques. En plus ça augment la force en même temps, ça te laisse une très bonne combinaison pour aller chercher du perso adverse (donc des points) et de pouvoir t'attaquer à une DS adverse (en charge combinée) vers la fin de partie en étant relativement serein grâce au phénix (tout ce qui a une F5 ou inférieure ne devrait pas être un problème). Pour ce qui est des nobles, là aussi, quel est le rôle du bus ? Soit tout détruire avec une fraterie de nobles soit avoir un rôle plus tempérant avec des mages qui bombardent (et renforcent l'invus avec l'attribut) le rôle étant surtout la RC avec un impact en charge substantiel. En gros en plus de la GB tu as besoin d'un noble lame ogre potion d'impétuosité pierre de chance et d'un mage avec PAM et anneau de fureur (au minimum). Ensuite au grés des envies tu peux soit rajouter un mage pierre de pouvoir, très intéressant pour avoir plus de sorts et surtout passe muraille qui est très puissant dans une liste avec un perso monté sur monstre et un bus, soit de rajouter un noble lance des étoiles potion de force pour avoir de deux rounds de Cac bien violents.

N'étant qu'un petit joueur occasionnel, je n'ai pas l'expertise pour affirmer que ce nouveau déroulement de la phase de magie est vraiment nul ou vraiment bien mais je ne la trouve personnellement pas si détestable que cela. Le premier point que j'apprécie beaucoup, ayant participé à deux tournois à 1500 et 1600 pts, c'est que ces nouvelles règles permettent d'avoir une phase de magie un minimum excitante à ces formats en investissant uniquement dans un petit mage niveau 1. C'est pas grand chose c'est vrai mais le fait qu'il connaisse plein de sorts c'est quand même cool [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]. Ensuite l'aléatoire ne me parait pas si rédhibitoire que cela vu le nombre de sorts à disposition (et le 1 ne tombe qu'une fois sur 6 dans un monde parfait). Les abus, styles spam ou irré, sont de toutes les façons toujours pénibles, cette version ne (peut) fera pas exception. Je me demande par contre si les sorciers connaissent et tout leur domaine et le sort primaire ? Ça ne change pas grand chose en l'état vu qu'un sort est toujours bon à jeter (à peu prêt). Sauf pour la haute magie (et les autres domaines éventuels) qui a deux primaires... Si quelqu'un sait ? Sinon je note que cette même haute magie devient bien puissante, sur un N4 avec livre c'est quand même très facile de lancer les sorts à 8+ ou moins qui sont intéressants et sur un bus bardé de persos avec armure dragon on arrive vite à une 3++ avec l'effets chill, surtout si on embarque l'anneau de khaine en plus... Le fait que les sorts à haute valeur de lancement soient plus difficiles à lancer redonne à mon avis une belle valeur au PAM qui servait finalement plus de contre temps qu'autre chose quand on faisait face à un sort némésis. Je ne sais pas si la question à été tranchée, mais si le maitre du savoir à effectivement droit à 56 sorts, ça peut être drôle; par contre je trouve ça un peu exagéré mais bon je ne m'en plaindrais pas non plus, après tout c'est juste un niveau 2 même si le livre rattrape pas mal...

Salut Caradryan, bienvenue sur le forum ! Est ce ta première liste ? Je suis assez d'accord avec pas mal de choses dites au dessus, le manque de GB, des persos pas équipés au mieux et des unités qui sont parfois un peu légères. Si c'est un petit tournoi et que t'as envi de jouer les figs que t'as et qui sont peintes, quelques modifs sont nécessaires. La première et essentielle est : disposer d'une GB, il te faut un noble qui puisse intégrer une de tes unités d'élite ou un chausson (unité en retrait pas sensée voir de corps à corps). Là c'est soit sur canasson pour aller avec les PdC soit à pied pour aller avec ton infanterie (MdE, lanciers, GM). Tu pourrais aussi la mettre sur le noble griffon mais c'est assez dangereux : les Helfes ont besoin de leur GB pour tenir en place les unités principales qui valent bcp de points et ne sont pas très nombreuses (2 - 3). Une GB sur un griffon l'expose à tous les projectiles possibles et à une résistance pas optimale du tout, en plus les points utilisés à renforcer ton noble ne permettront pas de l'équiper correctement pour l'attaque, ce à quoi un noble sur griffon devrais exclusivement servir. Ce simple rajout dans ta liste la déséquilibre plutôt, tu as à peine assez de points pour recruter un noble GB et encore moins pour l'équiper correctement. Ca m'amène à mon deuxième point : je pense que tu devrais reconsidérer un peu ta liste dans l'ensemble pour voir ce que tu veux en faire au final. Deux persos sur monstres à 2300 pts ça peut être très fort comme très faible suivant le match up et ça donne peu de versatilité à la liste en la déséquilibrant : 830 pts pour deux grandes cibles c'est beaucoup, surtout si ces grandes cibles ne sont pas le nec plus ultra du livre d'armée. Par exemple un prince sur stellaire et un phénix de givre peuvent être tout à fait jouables à 2400, même si ils apportent les mêmes problèmes que ton griffon et ton lunaire, puisque ce sont des monstres vraiment redoutés et redoutables qui sont très coriaces avec les bonnes combinaisons et encore plus si ils chargent de concert... En l'état dans ta liste les monstres ont moins de répondant, sont plus faciles à tuer (surtout le griffon) et limitent tes capacités en magie - GB en occupant à la fois les points de héros et de seigneurs (même si ce point semble avoir été érraté et modifié à la suite de EoT [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img]?). Enfin bref, peut être revoir comment utiliser les éléments de ta liste surtout en partant de plusieurs éléments centraux. Tu auras nécessairement besoin de un mage et une GB, ensuite choisit deux ou trois éléments importants que tu veux inclure dans ta liste (que tu as envie de jouer [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]) et après tente de construire la liste en complétant[size=2] par des unités qui liment les déséquilibres apportés par les unités centrales. [/size] [size=2]Par exemple en prenant quelques unités de ta liste : un prince sur dragon, des princes dragons et des gardes maritimes (jai pris les plus chères de ta liste comme unités centrales). Le prince et les princes vont vite, il va leur falloir un soutient supplémentaire, ils seront nécessairement ta grosse force de frappe donc en bon nombre et ils verrons les combats. Ils risquent de se faire tirer dessus donc les PE sont bien pour mettre la pression : les guerriers fantômes aussi, là tu en as beaucoup et ils sont en spé mais ils peuvent avoir une très grande utilité par 5 (l'arc par contre ne sert à rien et le champion pas vraiment comme dit plus haut). 2* 5 PE équipés légèrement - pas plus de 100 pts par unité c'est bien- te donneront l'avantage au déploiement (avant garde + éclaireur des GF) et mettront une grosse pression très vite sur les légers adverses. Le coeur de ta liste étant agressif (dragons + cav) tu dois prendre l'initiative très tôt pour dominer les phases de mouvement suivantes et avec tout ça tu as de quoi faire. Les gardes maritimes peuvent être parfaits pour accueillir un mage qui bombarde à distance et porte le saint Pam obligatoire. Les gardes et le mage te serviront à détruire les légers adverses par leurs tirs (les archers peuvent avoir le même rôle), tu peux recruter une ou deux balistes pour rajouter un peux plus de pression pendant la phase de tir : très utile quand on joue agressif : ça influe pas mal sur les premiers mouvements adverses qui sera frileux avec les légers et donc te laissera l'initiative (enfin quand ça marche[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]). Après tout ça il faut encore décider comment équiper ton prince et ta GB, si tu souhaites jouer agressif (ce n'est qu'une supposition) alors ne pas hésiter à leur mettre des trucs qui déboitent bien (moi par exemple mon prince porte souvent armure lourde, arme lourde, bouclier, lance des étoiles, heaume du dragon, talisman de préservation, autre badine du trompeur il tape très fort au premier round puis comme un lunaire après en restant à peu près solide) - mais chacun a ses compositions préférées et chéries donc ça reste libre. Après l'armure de Caledor ne me semble pas être le meilleur choix : avec armure lourde, bouclier, heaume du dragon, talisman de préservation et lame ogre il est nettement plus résistant pour moins de 15 points de plus sans rien perdre. La GB aurait sa place dans les Princes dragons renforcés de plusieurs larons et portant eux mêmes la DM. ça te permettra en restant à moins de 12 pas de ton prince avec cette unité de lui faire bénéficier de la ténacité relançable à 10, très important pour éviter de perdre un monstres au résultat de combat à cause d'un simple champion et de bonus fixes d'une unité. Avec tout ça un petit noble supplémentaire ou un second mage pour accompagner les PdC et les renforcer peut être très intéressant. Les MdE ne sont pas non plus un mauvais choix, même dans cette liste ils peuvent servir à menacer un tas de petites unités et ou à protéger tes unités de tir/magie. Après c'est vrai que 10 c'est pas la panacée mais personnellement je les utilise souvent (même dans une liste avec dragon et cavalerie) et ils se montrent très important (en milieu de table, ils servent notamment à verrouiller le flanc de ton flanc fort. Tout ceci était plus un exemple de comment (re)construire ta liste à partir d'éléments un peu plus concentrés, plus de de vraies recommandations, j'espère que ça va t'aider pour bâtir une liste plus apte à distribuer des baffes [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img].

Bonjour ! J'aime beaucoup ta liste, elle se rapproche énormément de celles que je joue en armes combinées même si je les pratique à plus haut format (2600 -3000) avec exactement les mêmes unités. Je ne connais pas le niveau du tos donc je vais supposé que c'est un milieu assez compétitif. La première chose (et en fait la seule) qui me saute aux yeux c'est l'absence d'aigle dans ta liste et le fait que tes PE coutent un peu cher pour de la chair à canon. Apparemment tu n'as pas la fig d'aigle, tu devrais à mon avis essayer de t'en faire prêter un, ils sont vraiment très utiles et peuvent te sauver la mise en plus de t'offrir une petite pose de rien du tout qui n'apporte aucune info à ton adversaire lors du déploiement - mine de rien c'est assez précieux. Si tu ne veux pas en jouer je te conseillerais de rentrer 5 PE supplémentaires en base et tout nus pour jouer ce rôle. Les guerriers fantômes peuvent aussi être de la partie mais ils coutent cher pour ton format et ne sont pas en base ... Ensuite je trouve les archers assez peu nombreux, les monter à 14 ne serait pas du luxe, là ils ne feront pas grand chose même sur de redirecteur endu 3 à la longue et sans bouger ils font relativement peu de blessures. Après ce n'est pas très important comme détail. Au niveau des bases je pense que tu gagnerais à rentrer une unité de PE supplémentaire si tu ne souhaites/peux pas jouer d'aigle : je sacriefierais l'unité de heaumes qui même par 8 ne sert pas énormément dans ta liste, à 5 ils peuvent avoir le même rôle de soutient occasionnel - chasse de petits légers et avec deux unités de patrouilleurs et 5 heaumes tu as plein de poses "faciles" au début de la partie avec 5 heaumes musicien, tes patrouilleurs, 5 PE à poil et 11 archers musicien tu arrives à 430, il te reste 10 points à pourvoir dans ce que tu veux, une bannière pour les heaumes/archers, un archer supplémentaire... et tu arrives juste à 1 point au dessus de tes 439 précédents. Après je tenterais de renforcer les MDE, 18 plus deux persos c'est pas assez, deux gus supplémentaires c'est déjà mieux. Je les paierais en supprimant quelques trucs : je ne suis pas hyper convaincu par la bannière tranchante sur 7 cavaliers, elle est très chère et pas géniale si tu ne passes pas au premier tour, après ça te permet d'aller chercher les petites unités de cavalerie monstrueuse (même si ça reste risqué). sinon supprimer simplement un prince... ça n'enlève pas grand chose... Le mage Niveau 1 je te conseille de prendre le feu, la boule c'est cool [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]. Pour l'archi as tu considéré le MDS ? C'est un choix un peu couillu pour un tournoi mais au final je le trouve bien intéressant pour ta liste : il ne coute que 10 points de plus que l'archi avec le même équipement, il donne 3AF6 au régiment de MdE (ce qui est loin d'être négligeable...) il est un peu plus solide que l'archi avec sa CC de 6. Et surtout à ce format et en tournoi c'est une arme assez formidable qui a les sorts pour protéger les MdE des tirs et cac : primaires domaine de l'ombre, des cieux, de la vie, et surtout le sort qui leur va le mieux à partir du milieu de partie : wyssan ! Qui en plus va très bien aux princes dragons... Après tu as de quoi gérer de la 1+ avec le métal, les démons/morts vivants/éthérées/régens avec la lumière et le feu en plus d'avoir le choix en F4 et 6 et un snipe de la mort toujours utile pour grapiller des points... Bref ça me semble être un super atout et jouer des MDE avec MDS en tournoi c'est rudement classe [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/thumbsup.gif[/img] ! Sinon pour les princes tu peux aussi considérer des bannières moins chères intéressantes l'oriflamme de lumière permet de les faire commencer en dehors de la bulle et l'étendard de rapidité peut être pas mal pour jouer à fond la carte de la vitesse dans ta liste... Bon il y a beaucoup de chipotage, à mon avis l'essentiel est de sortir une unité sacrifiable de plus, c'est le principal manque et pour les domaines de magies tu peux faire N4 Ombre avec feu ou cieux en N1, mais le N4 des cieux peut être très intéressant avec la comète contre pas mal de match difficiles pour toi comme du nain. Un N1 de la bête peut aussi être une bonne idée mais le feu reste à mon avis la meilleure option parce que la boule ça t'aide à menacer plein de choses pénibles et en plus de gérer les redirecteurs de tout acabits ...

[size=2]Je trouve la seconde liste plus orientée vers un style de jeu bien offensif, ça rend l'ensemble plus cohérent [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img][size=2]. [/size][size=2]Quelques modifs pourraient pourraient l'aiguiser davantage.[/size][size=2][size=2] [/size][/size][size=2][size=2]Au niveau des bases, je n'ai jamais été convaincu par les heaumes par 10, les as tu déjà testé ? Chez moi ils ne faisaient jamais grand chose... Au vu du reste de ta liste, je les regrouperais en une seule unité de 15 avec boubous et EMC. J'y vois plusieurs avantages, ils forment une seconde menace sérieuse après les princes dragons et ils peuvent s'attaquer à pas mal de cibles moyennes avec de bonnes voire très bonnes chances de succès, ça te fait un second chausson pour tes persos combattants et donc plus de solutions pour le déploiement et la phase de mouvement au niveau des personnages (les placements du gégé et de la GB seront moins prévisibles), ils seront un meilleur récepteur du sort épée ardente de rhuin de ton mage dragon, ça te permet de recruter une petite unité de patrouilleurs très utile dans ce genre de liste et enfin de dépenser un peu moins en base sans perdre grand chose (avec les PE même nombre de poses). Tu arrives donc à 575 pts de base ce qui te permet de rendre un peu de points ailleurs. [/size][/size][size=2][size=2] [/size][/size][size=2][size=2]Un second grand aigle ne serait pas du luxe : tu risques de te retrouver bloquer à un moment et un aigle peut t'éviter de te faire charger ou au moins de te donner un tour de répis pour te replacer avec tes autres unités ... et ça fait une pose facile de plus, bref ce serait dommage de s'en priver. les Princes dragons RAS si ce n'est l'arme du champion, j'aime bien la lance des étoiles mais c'est une affaire de gouts... [/size][/size][size=2][size=2] [/size][/size][size=2]Au niveau des persos à mon avis tu peux les équiper un peu mieux. je trouve ça très dommage de mettre une arme lourde à un prince sur coursier, ça te prive des relances pour toucher et de la 1+ qui sont ses meilleurs avantages comparatifs et font de lui un perso redoutable en gros frapper vite et bien. Si tu comptes le mettre le plus souvent dans les princes donc protégé par la dragon monde, une 1+ relançable lui suffit amplement et ça te laisse la liberté de l'équiper offensivement avec une épée un peu plus grosse style lame ogre voire lame de géant. La couronne de commandement est bien utile aussi donc après c'est un choix mais vu le coté offensif général de ta liste je tablerais à fond sur ce coté... la GB mériterait une meilleur arme, une simple lance de cav lui irait presque mieux que l'épée de bataille et un peu de défense aussi, un bouclier générique ou un enchanté / ensorcelé / couronne d'atrazar... voire lui mettre à lui la couronne de commandement... [/size][size=2]le mage dragon gagnerait lui aussi à porter un simple bouclier enchanté pour augmenter un peu son espérance de vie contre des tirs légers ou au cac, pour 5 points ça vaudrait le coup...[/size][size=2]Il y a aussi un petit souci au niveau des points des héros dans ta liste, malheureusement le mage dragon et la gB ne passent pas en l'état, je compte 560 pts pour l'équipement que tu leur as asséné, il faudrait remplacer l'épée de bataille de la GB par une lance de cav et un bouclier et mettre un boubou enchanté au mage dragon pour arriver pile à 549 pts et ne pas dépasser (je pense que tu as omis le Pam du mage dans ton calcul...).[/size][size=2] [/size][size=2]Sinon je trouve que c'est une liste intéressante et au moins originale avec la présence du mage dragon et du phénix de feu ! Bonne chance pour la suite ! [/size]

Est ce que tu as testé la liste précédente ? Je trouve qu'elle avait beaucoup trop de points en tirs personnellement, tu as du manquer de pas mal de choses comme davantage de redirecteurs et de force de frappe au cac. Je suis assez d'accord avec tout ce qu'à dit aardvark juste au dessus. A mon avis tu as un bon noyau de troupes assez cohérent mais il faut le compléter et le renforcer. Les trois unités d'archers c'est vraiment beaucoup et tu dépasses le nécessaire en base (pas forcément une mauvaise chose mais là ça ne me semble pas justifié). La seule fois où je me permet de sortir 40 archers en deux régiments c'est à 3000 points et parce que je sais d'avance qu'ils ne manqueront pas de cibles. Je les ai joué assez souvent par 20 (21 avec un magos donc) avec EM et je n'en suis pas mécontent du tout, ils se sont avérés plutôt coriaces au cac en général et contre ce qui n'est pas trop résistant ils se défendent bien et les tirs ne sont pas mauvais non plus mais une seule unité de ce type est largement suffisante avec trois tu rends ta liste assez molle. A la limite si tu joues une magie qui les rends plus violents ça peut être intéressant avec des sorts comme lames enchantées d'aiban, épée ardente de rhuin et autres mais là ça ressemble plus à un gouffre à points. A 2500 un régiment de 20 qui accompagne un magos et un autre plus petit 10 - 15 péons ça devrait largement suffire pour leur rôle et te permettre de recruter d'autres bases pour combler les lacunes tout en conservant une bonne base de tir. Ce que j'aime bien faire aussi avec le régiment de 20 archers c'est y mettre un niveau 2 du feu porte pam, il y a peu de chance que ça arrive mais si tu parviens à chopper l'épée ardente de rhuin et la boule de feu c'est un très bon investissement (quand même peu de chance donc un niveau 1 est souvent préférable car plus économique). Quoi qu'il en soit ça t'offre une unité avec un bon potentiel balistique. Après je réduirais un peu les tirs dans les unités rares, si tu mets 10 soeurs avec les 30 archers tu n'as pas besoin de 4 balistes, si tu préfères les balistes pour leur coté versatile alors ne prend que 5 soeurs et un peu moins d'archers (dans tous les cas tu économises au moins 70 points). Il te faut une GB pour tenir ton centre et tes unités clés donc pour simplement 25 points de plus (ton noble étant bien équipé pour la porter) ce serait dommage de s'en passer... Et quel domaine comptes tu utiliser avec ton mage ? Ca peut avoir une grande influence sur le reste des choix d'unités ...

Merci beaucoup à vous tous pour vos compliments, ça fait vraiment chaud au coeur de savoir son petit travail apprécié [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]. Si j'ai mis autant de temps avant de vous répondre c'est que je suis en Chine depuis 8 jours maintenant et qu'internet est un peu capricieux dans ces contrées lointaines d'orient. Le dragon était donc ma dernière réalisation avant au moins janvier voire juin, cela dépendra du fait que peigne ou non quand je serais aux Etats Unis ... Pour le traitement des ailes j'ai utilisé des mélanges d'encre et de couleur de base foncée en bleu et rouge. Je les ai répartie en nuages sur la surface noire des ailes, de façon assez inégale en laissant pas mal d'espaces en noir notamment sur les cotés. Ensuite j'ai utilisé un carré de mousse des anciens blisters pour figs en métal, j'ai fait pas mal de mélanges avec des jaunes, oranges, rouges puis les bleus en allant du plus foncé au plus clair puis jusqu'au blanc assez léger. j'ai passé pas mal de lavis d'encre marron, bleu et noire pour limiter le côté pétillant de la peinture avec la mousse. j'ai aussi passé des pointillés de vert scorpion sur les zones en bleu ce qui change pas mal l'ensemble. Ce n'est pas très compliqué en soit la principale difficulté étant de prendre le coup avec le niveau de dilution de la peinture pour l'utilisation de la mousse donc il faut faire quelques essais mais ça vient assez rapidement. Voilà ! Bonne peinture à tous ! Lafrite.

Tout d'abord merci pour ta réponse [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img](qui est effectivement arrivée un peu tard [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]). Un bon nombre de mes choix étaient conditionnés par les unités que mon adversaire aligne en général donc la liste n'était pas vraiment optimisée pour du tournoi et différentes races. De ce point de vue, j'avais largement assez d'unités de combat et çà n'aurait pas été simple de rentrer les unités que tu suggères (cotres et 2nd phénix de givre) sans bousculer l'équilibre interne de la liste. Les Mde me servaient avant tout à verrouiller mon flanc refusé et éviter au coeur combattant de se faire flanquer donc ils sont arrivés pile au bon moment. Pour ce qui est de mettre plus de cavaliers, dans mon cas ce n'était pas une excellente idée vu que je risquais d'être un peu bloqué par des foules de zombies si j'allais trop vite et dans ce cas rien de mieux que les MdE pour dézinguer du squelette et zombie. Les archers se sont avérés en réalité très utiles et une armure ne les aurait pas beaucoup aidé. Ils m'ont permi de faire croire que je me déployais sur le flanc droit et ils ont éradiqué et 2*5 loups et les chauves souris de leur flanc avec l'aide d'une baliste et ont retenu les derniers chevaliers de sang avant qu'ils ne se fassent finir par les deux balistes du flanc gauche. Les cotres restent pour moi un gouffre à point qui n'apporte pas d'intérêt spécial encore moins à ce genre de listes. Au niveau du résultat, mon adversaire fait une erreur au déploiement en scindant sa force en deux et en ignorant mon flanc refusé, où sont le phénix et le dragon avec 5 patrouilleurs sur la gauche avec juste le bus de heaumes à côté au centre. Il se place au centre en ignorant l'avantage que je peux tirer de la colline dans sa zone de déploiement en face de mes monstres volants. Assez vite je me place pour charger la mortis avec le dragon et le phénix pendant que je bloque les gardes des cryptes avec un aigle et les patroyilleurs et rentre avec mon bus dans 30 squelettes qui accompagnent son SV N4, en deux phases de cac je fini le pack et tue le SV au popage, le bus poursuit dans la mortis qui explose Tour 3 et ne fait donc rien de trop dramatique, je gère les 8 chevaliers de sang au bannissement et à la baliste et leur donnant une unité de patrouilleurs et les archers à manger. Les MdE au départ en soutient du bus se payent ensuite 35 squelettes et le N2 des arcanes qui les accompagne, avec regard embrasé et les balistes et les archers je nettoie les 21 loups et les 6 chauve souris dès le T3. Je prends aussi un vampire N2 de la mort au bannissement et les 30 gardes des Cryptes se font sublimer à mon dernier tour par une charge combinée de mon bus et du seigneur sur stellaire. Au final je perds les patrouilleurs, un aigle, les archers, mon noble lame ogre (coup fatalisé par les gardes), le phénix de givre et ne laisse aucun autre points derrière, le dragon est full, le prince est à 1 PV, les MdE et le bus ne sont entamés qu'à moins du tiers donc encore bien vaillants ; je lui prends tout sauf un pack de 20 Zombies... Après mon adversaire n'as pas énormément de figs dispos donc son armée n'est clairement pas optimisée et ne dispose pas des trucs chiants qu'on voit en tournoi (même si la mortis ça reste bien relou) genre terror et full émissaires avec un SV cac et bunker de nécros. Voilà la partie étaient quand même intéressante et disputée jusqu'au T4.

Me voilà de retour, presque à l'heure ! J'ai enfin fini les ailes, enfin le recto [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img][size=2], le verso attendra encore un peu. Le dragon n'en est pas moins quasiment terminé et sera parfait comme ça pour sa première sortie sur la table dimanche [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]. [size=2]Les drapés du prince et sa bannière ainsi que le bout de sa lance seront faits dans le courant du wkd dès que l'inspiration pointera un petit coin de nez [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img][size=2]. [/size] La peinture du prince est volontairement assez austère pour ne pas trop en rajouter surtout une fois la bannière posée. Voici le bestiaux : [img]http://imageshack.com/a/img538/2852/q9BfmC.jpg[/img] [img]http://imageshack.com/a/img674/4453/yYuBjY.jpg[/img] [img]http://imageshack.com/a/img661/8577/pFfxXO.jpg[/img] [img]http://imageshack.com/a/img743/893/0rUGEV.jpg[/img] [img]http://imageshack.com/a/img537/6930/VnAylm.jpg[/img] A la lumière du jour : [img]http://imageshack.com/a/img661/417/Hz27ux.jpg[/img] Vue de l'ensemble du bouzin : [img]http://imageshack.com/a/img661/9981/0cUxMi.jpg[/img] Voilà n'hésitez pas à dire ce que vous en pensez !! Sur ce banzaï et STELLAIRE !!! Lafrite.

Je vais jouer dimanche soir une partie assez élevé contre mon adversaire régulier qui joue CV. Cette partie sera la grande première de mon prince sur stellaire fraichement peint que je n'ai que peu utilisé auparavant... Je requiers donc vos conseils avisés pour la liste qui s'en suit ! Je dispose d'un bon gros tas de figs et on ne se gêne pas trop pour l'utilisation des proxis donc toutes les suggestions sont les bienvenues ! Les trois éléments centraux de cette liste ont été relativement aisés à choisir, le premier est évidemment un prince bien bourrin sur son lézard tout aussi subtil. Vient après un gros régiment de cavaliers avec DM et GB, puis un joli phénix de givre pour compléter ce trio bien vilain. Sans plus attendre voici la liste : [b][u]Seigneur : 639 pts 22,8%[/u][/b] Prince, général, dragon stellaire, Armure lourde, bouclier, lance des étoiles, heaume du dragon, talisman de préservation et autre badine du trompeur. [b]639 pts[/b] [b][u]Héros : 628 pts 22,4 %[/u][/b] Noble, GB, coursier caparaçonné, Armure dragon, bouclier, lance de cavalerie, Dragon Monde [b]178 pts[/b] Noble, coursier caparaçonné Armure dragon, lame ogre, bouclier enchanté, potion d'impétuosité [b]145 pts[/b] Mage, domaine de la lumière, coursier, niveau 2, Pam [b]155 pts[/b] Mage, domaine de la lumière, coursier, niveau 2, pierre de pouvoir [b]150 pts [/b] [b][u]Unités de base : 703 pts 25,1%[/u][/b] Heaumes d'argent *16, EMC, boucliers : [b]398 pts[/b] Patrouilleurs Ellyriens *5, lances et arcs : [b]95 pts[/b] Patrouilleurs Ellyriens *5 : [b]80 pts[/b] Archers *12, musicien : [b]130 pts [/b] [b][u]Unités spéciales : 280 pts 10 %[/u][/b] Maitres des épées *20, EM : [b]280 pts[/b] [b][u]Unités rares : 550 pts 19,6%[/u][/b] Phénix de givre : [b]240 pts[/b] Balistes à répétition serres d'aigle 3*1 : [b]210 pts[/b] Grand aigle 2*1 : [b]100 pts[/b] [b] [/b] [b]Total : 2800 pts.[/b] [b] [/b] Mon adversaire aligne en général un gros pack de squelettes, de goules et plein de petits de zombies, 3-4 * 5 loups, un bon packs de Gardes des cryptes AL, un petit pack de chevaliers de sang, une charette et 5 émissaires. Pas trop de cris (pas de terror), mais velu en magie, généralement un SV N4 avec livre d'ashur,plein de nécros, un vampire cac monté, la dernière fois je me suis aussi pris la mortis, on l'a donc joué avec un +7 pour lancer les sorts des arcanes vampiriques (je ne sais même pas si c'est légal un truc pareil [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]) alors que je n'avais qu'un maitre du savoir... [size=2] [/size] [size=2]Pour mes choix :[/size] [size=2] [/size] [size=2]Le prince a été équipé avant tout pour durer et offrir un bonus important au dragon et à lui même : l'autre badine du trompeur pour aller chercher les vampires (éventuellement un gros bourrin avec une 4++), le talisman et le heaume du dragon lui offrent une 2+/4++ qui devrait aller contre pas mal de trucs, la lance des étoiles est là pour aussi casser du vampire et rentrer comme dans du beurre dans l'unité de chevaliers de sang, il ne faut pas que je rate ma charge mais elle est quand même bien violente pour 30 petits points (et la fig a une grosse lance[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img]) l'autre option serait une petite épée des héros mais je la trouve nettement moins sexy et tout aussi aléatoire au final, mon adversaire dispersant pas mal ses persos. [size=2] [/size] [size=2]La GB est classique, elle est là pour apporter son soutient au dragon qui lui rend un joli commandement 10, la principale difficulté sera de la garder à porté à la fois du stellaire et du phénix... La DM reste un atout essentiel contre la CV pour protéger mes perso de la magie de la mort et l'ensemble du bus des émissaires et d'un éventuel SV avec lame ogre, furie et réflexes...[/size] [size=2]Le second noble est là pour faire du dégât et casser de l'éthéré si besoin, je lui ai mi la potion pour maximiser le cout de l'arme, sa survie au final ne m'importe pas grand chose du moment qu'il distribue des pains, je n'exclus pas de pouvoir le sortir en milieu /fin de partie pour aller chasser plein de choses qui se [/size]baladent genre charrette, nécros...[size=2] [/size] [size=2]Les N2 sont évidemment de la lumière et les sorts de ce domaine (en plus de l'attribut pour regard embrasé et bannissement) sont très bons, distorsion, protection de pha, filet pour l'unité du gg (plus pour le pas de mouvement que les dégats...) bref y'a pas grand chose à jeter à part vitesse de la lumière, dans le pire des cas j'ai deux primaires qui tachent bien contre du CV et sont faciles à lancer. Ils devraient me donner une bonne capacité de pression à distance là où je déploierais le corps de mon armée (bulle de Cd).[/size] [size=2] [/size] Les heaumes, le but est clairement d'en mettre le plus possible, avec la DM et le noble Lame ogre, ils ne devraient pas trop souffrir donc pourront m'apporter de précieux bonus fixes pour exploser tranquillement les packs d'infanterie, juste faire attention aux gardes et chevaliers de sang qui peuvent leur mettre une bonne tarte si je me fais charger. Les patrouilleurs sont là pour gêner les avant gardes des loups et les chasser par la suite voir faire des attaques suicides contre des nécros et rediriger. Les archers me servent surtout à appuyer sur la phase de tir pour éradiquer les chauves souris et autres loups en 2 tours. Le phénix est un gros soutient pour le dragon, les attaques magiques permettent de mettre une bonne pression sur les émissaires pour leur avant garde (par ailleurs limité par les PE) il devrait me faciliter la tâche pour prendre les gardes des cryptes de face, ne craignant pas leurs coups fatals pendant que le prince et les heaumes attaquent sur les autres côtés. Les aigles sont là surtout pour faire perdre du temps à l'unité du gégé en la bloquant (pour que le reste de l'armée reste sur place) pendant que je bombarde et prend le reste par saut de puce. Les balistes me servent à éradiquer les redirecteurs sur les premiers tours (2-3) à prendre des projos, et si elles sont encore vivantes à faire des petites zones de non droit pour les vampires montés et chevaliers voir à écrémer les gardes avant l'assaut final. La petite touche est la présence des maitres des épées, elle est assez réfléchie, je voulais en avoir le plus possible, contre les CV je les trouve très bien (pas de cata ou de tir légers et si ils prennent de la magie c'est ça de moins sur le nerfs de l'armée) d'autant que leur CC 6 et le nombre d'attaques F5 qu'ils peuvent balancé est parfait pour prendre des goules ou des squelettes et les manger assez rapidement, une petite distorsion peut être assez drôle aussi, leur rôle sera aussi de protéger les troupes de tir en étant agressifs sur la partie de la table où ma force principale ne sera pas déployée... Voilà si vous avez eu le courage de tout lire je vous en remercie chaudement ! J'attends vos critiques / suggestions avec impatience ! à plus ! [b] [/b]

J'aime bien le principe des phénix de givre mais à mon avis ta liste manque un peu d'équilibre. L'élu sur phénix est solide mais rien ne dis que tu parviendras à faire des charges combinées avec les autres phénix en permanence, tu risques fort de te prendre des défis contre des champions et perdre aux bonus fixes parce que ton élu aura sublimé avec éloquence le champion sans lui faire plus qu'une ou deux blessure et un test à 7 ça se rate facilement sans parler de la magie (fatalitas - blizzard...). Il te faut une contre mesure, quand je sors mon stellaire, j'essais toujours d'avoir la DM ou la GB (souvent la même fig) à porté pour être au moins soit tenace soit avoir la relance avec un Cd de 10. Une couronne de commandement va donc très bien à l'élu (qui est déjà très solide comme ça), ça le transforme en vrai scotch en plus de limiter les craquages et c'est d'autant plus important si tu joues ta GB avec l'arc du patrouilleur en fond de table. Un autre objet est très bien aussi sur ce genre de personnage c'est l'autre badine du trompeur qui limite les risques de rebondir sur un truc qui a une invu un peu chiante, mais dans ton cas je resterais sur la couronne de commandement qui a plus de valeur ajoutée. A la place de l'élu je pense que tu peux aussi considérer Caradryan qui a pas mal d'atouts qui conviendraient très bien à ta liste et la rendrait plus compétitive sans y changer grand chose. déjà tu gagnes en potentiel offensif et ne perds que très peu en résistance, il reste l'écueil de la ténacité mais avec ses attaques enflammées et le D3 blessures, Caradryan se fait bien plaisir sur beaucoup de cibles. Son plus gros avantage est d'être un peu moins cher qu'un élu avec un baisse de qualité très relative tout en occupant un choix de héros ce qui te laisse l'opportunité de recruter un N4 pour le même nombre de points que tes deux mages et qui sera plus efficace pour beaucoup de choses tant en défensif qu'en offensif même si tu perds un peu de liberté. Le vrai problème que tu risques de rencontrer avec ta liste est aussi le manque cruel d'unités légères et de redirection. Une unité de PE ce n'est pas assez pour 2400, un simple aigle en plus peut déjà t'acheter un tour, gêner ... Il vaudrait mieux trouver les points pour ces unités là. Le gros pack de gardes maritimes avec le heaume des mers c'est intéressant mais en l'état avec tout tes persos c'est un terrible sac à point qui n'offre que peu de résistance une fois la GB couchée. Même une invu à 5+ ne les sauvera pas éternellement et passer deux sorts par phase avec des N2 contre un N4 ce n'est pas si évident que ça... Je garderais l'idée en écrémant un peu plus le pack pour qu'il ne dépasse pas 30 gus (ce qui est déjà très cher). Ca te laisse les points pour recruter une seconde unité de PE (si tu n'as pas les figs utilises des proxys ou fais t'en prêter) ou des archers pour diviser un peu mieux tes tirs. L'autre problème c'est que tu tires comme un bourrin mais sur une seule cible et avec des tirs F3 et F5 magiques donc pas vraiment à destination de la même cible. L'arc du patrouilleur n'est donc pas automatique même si il peut être appréciable. Diviser les tirs te permettra de mieux nettoyer la table pour que tes MdE ne se fassent pas bloquer par X redirecteurs pendant que des gros bourrins foncent sur ton bunker de 1000 points... Les trois phénix de givre c'est quand même très violent, j'espère que tes adversaires viennent couverts parce que sans artillerie ou persos burnés ils ne vont pas beaucoup rire... En tout cas bonne chance pour ton tournoi et n'hésites pas à nous faire des petits débriefs [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] ! A plus !

Merci beaucoup pour tous vos commentaires, ça me donne vraiment envie d'en découdre avec toutes les figs qui me restent ! Effectivement vous avez tous noté le petit indice ! Je vise l'effet cosmos mais je me suis heurté à deux trois difficultés au cours des premier essais sur le verso des ailes ; je vais donc avoir besoin de pas mal de tâtonnements avant de passer à la réalisation. Je pars aujourd'hui pour 8 jours en Bretagne mais les peintures et les ailes sont dans les bagages, j'espère pouvoir vous présenter la bestiole complètement finie avant jeudi prochain ce qui me laisse une petite semaine ! @ kurtis koban : les petits free hand sur la baliste ne sont en effet pas géniaux mais ils sont en peinture métallique donc en vrai le choc est moins violent que sur la photo, peut être un jour j'y remédierais mais je n'en suis pas sûre ...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]. Ma 4ème baliste attend encore un petit coup d'inspiration pour être définitivement terminée et pas aussi râtée.

J'aime vraiment beaucoup ton armée, elle a vraiment du caractère c'est assez impressionnant (et puis personne n'est serein devant une telle démonstration de puissance entre les cavs noirs, les pégases et les hydres ...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img]). Les tons sont effectivement assez sombres mais j'avoue avoir du mal à imaginer ce que tu pourrais éclaircir sur les figs elles mêmes. A ta place je rajouterais une petite touche sur les socles pour contrebalancer, la difficulté étant dans le dosage, mais juste quelques touches d'herbe statique verte et jaune (majoritairement jaune - entends herbe sèche) pourrais déjà faire beaucoup de différence sur l'impression générale. Le tout est de ne pas dégrader le caractère austère voulu tout en rajoutant quelques paillettes [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]). [size=2] [/size] [size=2]Les conjus avec les torses de cavaliers sauvages c'est une idée brillante ! J'ai hâte de voir ce que ça va donner ! [/size] [size=2]Les hydres sont vraiment sympas, je les trouve bien mieux que les nouvelles games qui ont l'air d'avoir besoin d'un dentier... [/size] [size=2]Mention spéciale pour la cape de ton dynaste qui est superbe, le socle envoie en plus du lourd et sa pose est vraiment terrifiante ! Bravo superbe conversion ! [/size] [size=2] [/size] [size=2]Bonne chance pour la suite ! Notamment pour le plateau de mouvement (un jour je m'en ferais un, un jour [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]).

Hello tout le monde ! Après 3 mois sans nouveautés, voici un petit Wip (quand même bien entamé - mais pas fini ! ) de DRAGON STELLAIRE !!! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] En effet, quelle serait une force calédorienne sans un gros dragon qui tâche... Il reste encore beaucoup de choses à faire, entre le cavalier, sa petite bannière, les yeux du dragon et un traitement tout spécial pour les ailes qui, je l'espère, se révèlera à la hauteur de mes espérances... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img]. Sans plus attendre voici la bête après 5 jours de travail (je l'ai acheté jeudi) : [img]http://imageshack.com/a/img661/8499/x3h386.jpg[/img] [img]http://imageshack.com/a/img539/6749/7i5DBs.jpg[/img] [img]http://imageshack.com/a/img905/5729/hGd5LJ.jpg[/img] [img]http://imageshack.com/a/img913/1205/9Q3BWy.jpg[/img] [img]http://imageshack.com/a/img673/5462/lSXMIH.jpg[/img] [img]http://imageshack.com/a/img674/4450/Ap4eFc.jpg[/img] [img]http://imageshack.com/a/img631/2183/jH4I0y.jpg[/img] [img]http://imageshack.com/a/img538/425/yEjGRF.jpg[/img] La suite devrait arriver d'ici la semaine prochaine, peut être même avec des PE ... [size=2]N'hésitez pas à commenter ! [/size] [size=2]A plus ! [/size]

Ton thème d'armée est vraiment fort et le moins qu'on puisse dire c'est que la peinture suit ! Vraiment je suis bluffé par le rendu de tes couleurs qui, [size="2"]sont très fades [/size][size="2"]au premier abord, mais donnent une personnalité et une cohérence uniques à l'ensemble de ton armée. [/size] [size="2"]les matriarches et pretresses sont splendides, j'aimais beaucoup l'effet verdatre sur le marteau de la première. L'idée d'utiliser des gobelins de la nuit ancienne génération est vraiment top ! Ils rendent super bien dans ton armée.[/size] [size="2"]Honnêtement continues comme ça et montres nous une armée inoubliable ! [/size] [size="2"]bonne chance pour la suite ! [/size]

Très belle waaaagh ! que voilà ! Les chevaucheurs de loups avec les wargs du hobbit sont géniaux et ta peinture leur rend bien hommage ! (je vois que comme moi tu aimes bien mettre des pierres sur tes socles de cavaleries ...) Mention spéciales aux figs FW, le seigneurs et la GB sont magnifiques de base et rendent très bien comme tu les as peint. Les trolls sont aussi très beaux et j'aime particulièrement ton traitement de leurs socles, à la fois épurés et simples mais avec la petite flaque de boue et les herbes hautes qui rajoutent énormément ! Les pirates commencent vraiment très bien, j'ai hâte de voir le début du régiment peint et soclé ! bonne chance pour la suite !

Tes gardes maritimes sont vraiment superbes ! Les dégradés sur les boucliers et les robes rendent super biens, la gemme de l'épée du chef est magnifique. L'archimage est bien cool aussi, le mettre en hauteur est une belle idée je trouve. Montres nous une petite photo des deux unités finies cote à cote ! ça permettrais de mieux voir comment les socles unifient l'ensemble. Et le mage dragon, il avance ? (je me suis moi même enfin mis à cette bestiole, je ne sais pas si j'arriverais à le finir un jour [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img]. Le phénix de feu est vraiment très beau, le socle mériterait peut être un peu plus d'éléments (un garde phénix ?) J'ai hâte de voir comment tu vas peindre les patrouilleurs et les heaumes d'argent, en tout cas c'est un sacré projet de peinture que tu t'es concocté, je te souhaite plein de courage pour la suite ! lafrite

Elnaeth, tu n'as pas tord, les archers par 11 c'est pas énorme, mais ils servent avant tout de chausson à ma GB et celle ci va parfois tirer sur des cibles qui ne sont pas sur leur liste de préférés, en conséquence le moins de tirs possible doit à mon avis être perdu d'où leur nombre minimum. Si j'ai choisi en plus de ne pas rajouter d'archers à ma liste c'est qu'ils content 100 pts minimum par unité et qu'ils ne me sont pas aussi utiles que de la cavalerie lourde ou légère qui me permettent de mettre une très bonne pression dès le début de la partie (en plus des tireurs F4), les heaumes je me voit très mal les jouer par 5 si il n'y en a qu'une unique unité. Bon c'est vrai qu'ils monopolisent pas mal de points mais en double ça me semble le minimum sinon ils me paraissent trop faciles à gérer. L'idée étant de se passer d'aigles grâce aux bases (surtout à cause du surcout qu'engendrent caradryan et le maitre du savoir) , les unités de cav doivent être en mesure de couvrir une vaste zone lors du déploiement et des 2 premiers tours tout en conservant une à deux unité de PE pour la redirection/ gêne /mange des gros qui tâchent, les 2 unités de heaumes me paraissent plus importante qu'une unité de 12 archers. Après les bases restent un gros point d'amélioration/optimisation de la liste avec pas mal de potentiel, surtout que le manque d'aigle me taraude un peu pour tout t'avouer [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]... On pourrait en recruter un assez facilement en supprimant 4 soeurs et ses capacités seraient les bien venues mais dans ce cas les bases en seraient affectées et la question qui vient ensuite est : comment les adapter à ce petit nouveau ? J'avoue que j'ai du mal à voir comment leur donner un nouvel intérêt stratégique... Pour ce qui est du phénix c'est effectivement dommage de ne pas en sortir un mais je n'ai pas l'impression qu'il profiterait à la liste de quelque façon que ce soit. Les soeurs présentent une réelle prise de risque et leur porté de 24 pas me semble "mal conçue" dans une armée qui tire assez loin de base, elles manquent de test et difficile de voir si elle sont en mesure de se rentabiliser et ce d'autant plus contre les armées du bien ayant accès à des machines de guerre à gabarit... par contre l'idée de l'élu me semble hasardeuse et couteuse pour peu d'impact et un surcout qui déséquilibrerait fortement la liste. @ alin350 : j'ai 6 unités de base donc je ne vois pas trop où tu veux en venir et je n'ai pas mis de lions blancs [size=2]avec étendard tranchant [/size][size=2]mais des gardes phénix dans ma liste et en plus Caradryan a une Initiative de 7 ainsi que des attaques enflammées donc il supprime les régens au cac sans avoir besoin que toute l'unité soit sensible à un perso invu 2+ contre le feu...[/size] [size=2] [/size]

Merci beaucoup pour vos messages, ça fait toujours énormément plaisir et ça donne vraiment envie de continuer (malgré toutes les autres exigences de la vie [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]). @ toine_hxc: merci, ça fait assez longtemps que je peins, les bannières je pense que ce n'est pas le plus difficile, il faut juste les faire quand on en a vraiment envie, prendre le temps et avoir un petit dessin préparatoire pour ne pas se viander dans les proportions. Le schémas c'était un pari qui s'est avéré payant et aujourd'hui j'essaye de le faire évoluer un peu : mettre plus de rouge dans les régiments. Encore merci pour ton commentaire presque touchant (malgré le fait que tu veuilles me faire la peau...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][size=2]).[/size] [size=2] [/size] @ Elnaeth : Toi aussi tu repeinds certaines unités pour les remettre au gout du jour [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] ?[size=2]Tu parles d'un post du début du sujet ? Il y en a effectivement un qui a eu un problème (sur la première page) mais c'était surtout des WIP donc pas très grave, sinon c'est le seul que j'ai en lien mort. Le visage du mage n'est effectivement pas génial du tout (par rapport aux mains que j'ai pas mal travaillé) il faudra que j'y remédie un de ces jours...[/size] @ Rincevent : merci beaucoup, comme dit plus haut c'était vraiment un pari /test sur un prince dragon qui a fini sur le développement d'une petite force à part entière. Le mage et la GB m'ont pris beaucoup de temps (surtout pour me décider à prendre mes pinceaux [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img], ton compliment n'en a que davantage de valeur ! @ Paups : merci pour tes compliments, le blanc bleu je crois surtout qu'on l'a trop vu et qu'il devient très vide à force mais au départ je me souviens que je l'adorais;[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]. Les free hands sont devenu un de mes moments de peinture favori, j'attends de m'améliorer un peu pour en faire d'autres (notamment quelques idées pour les ailes d'un certain dragon FW...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]), effectivement, la bannière des PdC est tirée d'une illustration des livres V7 et V8 il me semble, tu as l'oeil [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img] ! PS : Dès que j'ai le temps je fini ce foutu 2nd grand aigle [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/angry.gif[/img], [size=2]pour mettre quelques photos sur ce post...[/size]