lafrite

Excellent début ! Si ça ne fait que 4 mois que tu t'y es mis chapeau bas ! Les gemmes bleu sont magnifiques [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]. Sur toutes les parties en orange tu peux passer un lavis d'encre marron comme l'a dit Simo, après le lavis tu peux repasser une petite couche d'orange plus clair ça donnera un effet très sympas je pense [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]. tu peux faire la même chose sur les parties en or en passant cette fois ci un lavis très léger et éclaircir par la suite avec de l'argenté très clair : ça donne le meilleur effet ! Hâte de voire tes premiers patrouilleurs ! A plus !

Original comme sujet ! C'est un sacré challenge que tu nous propose, mais une question me taraude un peu : as tu déjà joué cette liste à 4500 ? ça me semble assez light pour ce format, est elle vraiment efficace contre une armée équilibrée et solide ? Sur la structure de la liste je suis d'accord avec Tallarn's Men et Vaniel, les deux unités de chars de tiranoc avec un noble à chaque fois me semblent inadéquates dans ta liste : pas manoeuvrables, mouvement atrophié par rapport au reste de tes troupes, très fragiles à distance, comme peu manoeuvrables ils risquent de se faire charger par des unités plus rapides, voire de l'infanterie et là c'est le drame... De même le heaume des mer sur cotre c'est un peu un gouffre à points pour pas grand chose : il ne peut pas rusher, au cac quasiment aucun avantage et la refo est caduc ; ça fait beaucoup de désavantage pour un perso à plus de 200 points qui balance 3 tir F5. Au contraire les cotres avec baliste ont au moins le vol et la capacité à renforcer tes attaques à distance ce qui avec 4 baliste commence à faire pas mal en étant en unité spéciale et en ne coutant pas trop cher. Si tu veux vraiment un perso avec arc du patrouilleur prend un noble sur coursier avec 2+ et lance de cavalerie pour le cac et met lui l'arc avec popo de force, ça coute moins cher, c'est plus violent soit au cac soit au tir et tu peux le mettre avec une petite unité de heaumes pour les renforcer et avoir une unité nettement plus puissante qui est en plus polyvalente et qui peux chasser plein de trucs ( voire avec tes PdC). De même les deux fois 4 aigles et les 2 fois 7 PE ça représente trop de points pour ce qu'ils vont faire, comme tu veux être Wysiwyg pour les PE j'en mettrais 6 avec bannière et musicien avec arc et lance pour en faire une unité savonette pas trop chère non plus. mais si tu fais ça tu vas avoir besoin de GA pour rediriger, comme tu voulais tester les aigles en unité voilà ce que je te propose : à 3K tu peux en avoir 4 unités : j'en ferais une de trois et trois unités de 1 comme ça tu te retrouve avec une bonne flopée d'unités volantes qui peuvent chasser les machines de guerre, les légers si tu les utilise avec tes PE, et tout ce petit monde va bien gêner ton adversaire pendant que tu lui tire dessus avec tes balistes et cotres. Sur la magie je ne suis pas convaincu du N4 HM, dans ta liste la magie doit vraiment supporter tes troupes et faire du dégât, l'ombre ou les cieux me semblent plus appropriés pour amener des bonus puissants, un niveau 2 sera à mon avis plus à l'aise avec la HM surtout si tu le gratifie d'un AFK. La mort peut aussi être un très bon domaine pour un N4 au chaud au second rang d'un régiment de cavaliers : ça va le mettre à porté et vu les charges que tu vas être en mesure de faire (et le résultat de combat qui va avec) un fatalitas peut rapidement 'avérer une arme redoutable : tenace à 8 c'est moyen mais ça passe, à 5 c'est beaucoup moins évident. La HM est forte mais elle ne te donnera pas la puissance dont ton armée a besoin et un niveau 2 a quand même +3 pour lancer et avec l'anneau ça lui fait 3 sorts c'est plutot cool. L'autre difficulté de ta liste est le faible nombre de PdC qui sont quand même une sacrée épine dorsale pour ce genre d'armée : protéger les persos en portant la DM, de ce fait limiter les effets des fiascos du N4 (dans de la cavalerie lourde elfique une détonation c'est terrible), avoir un bon nombre d'attaque et la 6++ de série est géniale avec la HM... Bref là tu n'en a à mon avis pas assez pour accueillir tes gros persos. Qu'à cela ne tienne, tu peux en faire des chasseurs qui prennent des points : avec un simple petit noble avec lame ogre et heaume du dragon et ton champion avec la lance des étoiles et l'unité avec étendard tranchant tu peux aller chercher de la cavalerie lourde ou même monstrueuse que tu as attendrie avec tes tirs, la relance pour toucher te donnent d'énormes avantages et les 6A F6 perfo ou qui annules les sauvegardes ça fait très mal sans parler du reste du régiment, ça te fait un bon marteau pas si cher que ça et une unité qui peut vraiment aller chercher les points. Il te faut un second marteau encore plus violent pour aller chercher des unités plus robustes. Pour ce faire je concentrerais tous les persos restant dans la même unité centrale de heaumes d'argent : les deux seigneurs, la GB et le niveau 2 HM, tu aura un pack résistant qui tape bien et qui profitera de l'essentiel des bonus de ta magie, je vois bien 16 heaumes EMC, avec 4 persos ça te fais 4 rang et une charge assez violente. si il reste des points tu peux aussi rajouter un noble tout simple et avoir un front de six qui tape mieux mais avec moins de Heaumes et de rangs... pour compléter les bases peut être 5 PE de plus tous nus ou un petit régiment de heaumes avec musicien pour épauler aigles, PE, PdC ou chasser du léger... Ah oui si tu mets ton prince avec ton mage (ou archi) de la HM dans la même unité je te conseille de lui payer une armure dragon et de renforcer sa capacité offensive avec une jolie lame de géant et une potion d'impétuosité, pour 30 points de plus tu peux lui mettre boubou enchanté et pierre de l'aube pour une 1+ relançable très solide et une invu qui sera l'essentiel du temps autour de 5 et 4+, mieux vaut maximiser son potentiel offensif que défensif (la 1+ relançable c'est déjà très solide avec 3PV quand on tape le premier...). j'ai essayé de dénaturé un minimum ta liste même si j'ai enlevé pas mal de choses: les GF les chars de tiranoc, le heaume des mers, les nobles sur char et un gros pâté de heaumes. C'est vrai qu'un phénix de givre irait très bien dans ce genre de liste mais on ne peut pas tout avoir et comme c'est mieux de faire avec ce qu'on a ... voilà j'espère que je t'ai donné quelques idées ! à plus.

J'ai refait le cor il est mieux maintenant ; les éclaircissements j'ai tenté mais les couleurs ne sont pas propices, c'est mieux sans (je ne suis pas assez bon peintre pour leur donner un rendu acceptable. Voilà les premiers HdA sont terminés ce qui cloture ma première session de 4 mois de peinture, une petite photo de famille s'impose [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]. [img]http://imageshack.us/a/img14/7751/jggr.jpg[/img] désolé pour la quelité de la photo, la lumière était assez dégueux. Et voici les 3 premiers HdA : [img]http://imageshack.us/a/img713/1781/ptx9.jpg[/img] [img]http://imageshack.us/a/img196/7003/k018.jpg[/img] [img]http://imageshack.us/a/img824/4236/6q57.jpg[/img] [img]http://imageshack.us/a/img824/1742/2f95.jpg[/img] Et les trois ensemble: [img]http://imageshack.us/a/img834/2921/tq0f.jpg[/img] Voilà comme d'habitude n'hésitez pas à commenter et à donner votre avis, il sera sérieusement considéré [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]. A plus.

Merci beaucoup pour vos commentaires ! @ Gorgork, j'ai pas mal hésité au début sur la couleur des gemmes entre le bleu et le vert, je pense garder le bleu sur la plupart de mes unités pour une certaine cohérence mais vu que j'ai prévu une seconde unité de 10 princes ça se pourrait bien que je craque pour les gemmes vertes sur ceux ci [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img]. @ Arthalion, merci ça fait très plaisir de voir que mes petites figs plaisent, le phénix m'a en effet pris pas mal de temps mais surtout parce qu'au départ je ne savais pas trop où j'allais ... Comme je n'aime pas trop mettre des posts sans image voici un petit WIP des trois premiers HdA, [img]http://imageshack.us/a/img46/968/6kp3.jpg[/img] Désolé pour la photo, elle n'est pas géniale, les socles rendent mieux en vrai. Celui de droite est bien avancé mais il n'y a encore rien de définitif, j'avoue ne pas être satisfait du tout du cor, même si le flash exagère les reflets bleu ; ils sont encore en peinture donc n'hésitez pas à faire un commentaire, j'hésite pas mal sur la couleur du drapé à l'avant du coursier (c'est pour ça qu'il y a trois essais différents [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]). si vous avez une petite idée ça m'aiderait à en faire une unité acceptable [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]. A plus.

Ah voilà une armée qu'on ne voit pas assez souvent [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]! Très bon début, j'aime beaucoup ton travail sur les canassons et les capes des sergents montés, les archers sont très bien aussi : on sent bien leur allégeance paysanne / gueux. tes socles gagneraient peut être à avoir un peu plus de relief, enfin pour la cavalerie hein, les archers n'en ont pas besoin. L'idée de la charrette remplie de flèches pour représenter des pèlerins du graal est juste géniale [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]! Tu comptes en faire tout une colonne ? Ca va avoir de la classe sur la table, d'autant qu'on voit rarement ce genre de "scènette" représentant l'intendance alors que c'est le plus important pour une armée... J'ai hâte de voir les premiers personnages, tu vas leur donner des couleurs et des armoiries toutes différentes ou t'orientes tu vers un schémas qui les unifie ? En tout cas tu n'as pas chômé en trois mois ... Continue comme ça ! A plus.

Superbes figurines ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] Je suis absolument fan de tes socles [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img], le marron et le gris clair contrastent super bien avec les figurines. Comment les réalises tu ? Peut être un petit tuto ? Les bêtes de nurgle de FW sont vraiment magnifiques, les figurines sont géniales à la base, mais là, ça donne vraiment envie de s'y essayer ! Hâte de voir 3000 points alignés, en passant ta liste est effectivement abominable [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] ; mais bon, la qualité de la peinture donne quand même envi de l'affronter [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img].

C'est certain, le coeur infernal est un must tant par son coût que l'avantage qu'il apporte à l'armée (rush sensible à la magie et aux tirs). Pour en revenir au sujet initial, si ton adversaire joue effectivement 14 férox dans une liste bien opti [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sick.gif[/img] [size=2]et qu'il ne fait pas d'erreur tactique, avec les HE tu n'as à peu près aucune chance de l'emporter, au mieux tu feras un nul, au pire un 20 - 0 [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sad.gif[/img][size=2]. [/size] Après les ogres ont des faiblesses, peu de grosses unités, pas si résistants que cela sans la magie, un commandement médiocre et une initiative faible, une concentration relative des persos dans une ou deux unité de base, une dépendance particulière à la GB, une sensibilité aux attaques à distance concentrées. Les Helfes ne sont pas non plus si démunis que cela contre cette armée, d'abord je te conseille de concentrer tes persos dans une unité bien résistante avec une sacrée allonge (pour pousser le porteur du coeur à risquer une charge si il s'avance) et une charge assez puissante, tes mages ont donc tout à gagner si ils sont sur coursier (ils pourront toujours fuir comme des pleutres, c'est risqué mais bon...). Quoi de mieux comme unité pour les accompagner qu'une Ds de PdC ? Une invu face aux ventres feux, la lance des étoiles pour le champion, un Gégé avec épée tueuse de héros et autre badine du trompeur [size=2](pour pouvoir s'attaquer à une DS) [/size][size=2]et 1+ relançable si c'est un prince, une GB sur coursier bien résistante, un niveau 2 HM porte PAM pour le drain (très efficace contre les buffs de la gastromancie) et un niveau 4 de l'ombre avec baguette tellurique pour les test d'init et les debuffs excellents (rendre ton unité impossible à toucher et les ogres faciles à blesser) et tout ce petit monde sous DM parfait contre une DS et ça a le mérite de protéger l'unité des effets des fiascos. Ca fait déjà une base bien solide capable de prendre pas mal de points.[/size] [size=2]Ensuite une bonne base de tir est appréciable : 4 balistes avec un déploiement anti Cannibales, des aigles, un phénix de givre peut être utile sans plus, en base des HdA soit rassemblés en une grosse unité pour charger le plus vite possible et bloquer un régiment de gros violents, soit en petites unités, des patrouilleurs pour la redirection et éventuellement quelques archers pour éliminer les crocs de sabre (plus facile à dire qu'à faire). [/size] [size=2] [/size] [size=2]Tu as aussi l'option archi et niveau 2 des cieux en fond de table avec tes balistes, pour la doublette de blizzard (le -1 en Cd) et la convergence harmonique (tirs concentrés) tu vise en priorité l'unité du porteur du coeur infernale et tu garde de quoi arrêter les férox avec des pâtés de heaumes d'argents remplis de nobles avec des A F6, ça devrait aussi envoyer, avec deux régiments de Heaumes et quelques aigles/patrouilleurs tu devrais tenir à distance les plus dangereux et rendre l'avancé du porteur du coeur assez risquée. [/size] [size=2] [/size] [size=2]Après le principal avec les ogres c'est de charger et d'avoir de la cavalerie lourde pour éviter touches d'impact et attaques de piétinement qui font très mal à notre infanterie, ensuite c'est un peu au petit bonheur la chance [/size]

J'ai réédité la liste avec les quelques petits changements dont on a discuté. Ravi que mon petit essai t'inspire [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]. Le prince sur stellaire c'est vrai que c'est cool et tu as raison à 3000 y'a de quoi le mettre dans une liste assez compétitive même si il va falloir optimiser à fond mais il y a moyen que ça envoi sévère [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]. J'ai préféré simplement virer le N2 de la bête pour récupérer les points et blinder les unités rares. Pour l'ombre, c'est sans doute le meilleur domaine qui soit [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img], mais l'ayant beaucoup joué et vu la difficulté au lancement il reste tributaire du nombre de dés disponibles alors que je visais la stabilité au maximum en phase de magie avec des sorts permettant de diminuer les grosses saves en plus de blesser plus facilement. Bien entendu, je ne l'exclu pas d'autant que contre certaines armées comme les ogres il s'avère très violent (comme la mort).

+1 sur ce qui a été dit plus haut : le prince sur dragon ça envoi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]. [size="2"]Honnêtement je ne vois que des bons éléments dans ta liste par contre je ne suis pas certain que tes calculs des points soient exacts [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img][size="2"]. [/size] Tout d'abord le niveau 2 sur coursier avec PAM c'est 155 points et non 145 + 35, de même l'autre mage c'est 140 points au total et non 165, la GB aussi c'est 157 points pour l'équipement que tu lui as mis et non 180 (ça fait déjà quelques économies). Ensuite à la GB tu lui as mis le heaume du dragon ce qui n'est pas possible si elle porte la DM. L'équipement du prince a un total de 110 au lieu de 100 et l'EMC + la lance des étoiles chez les PdC c'est 60 au total et non 70. Sur la liste en elle même si tu joues contre du gros lourd je pense que tu peux encore l'améliorer un peu. Déjà si tu sors un dragon à 3k autant que ce soit un gros violent, le stellaire est plus qu'indiqué. pour l'équipement du prince ensuite une petite lance des étoiles ou même une lame de géant c'est cool ! balancer 10 patates F7 ça ne fait rire personne surtout quand t'as un phénix de givre à côté [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img][size="2"]. Dans une optique offensive donc : lame de géant, couronne d'or, bouclier enchanté, l'autre badine du trompeur est une combinaison assez violente avec la couronne autorise au prince 1 boulet (pas plus [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img][size="2"]). Tout ça pour la modique somme de 640 pts. [/size] La GB faudrait peut être aussi revoir son équipement pour du plus défensif et mettre la DM sur les PdC plutôt pour lui permettre d'avoir un équipement magique, je te laisse gérer de ce côté là. Au niveau des magos RAS. Après je trouve que tu as énormément de points en base, remplacer peut être les lanciers par quelques archers pour accueillir le niveau 2 de l'ombre (genre 14 avec musicien). Peut être rassembler les deux régiments de HdA en un seul de 15 avec musicien et bannière ; avec trois régiments de PE à poil pour la redirection on arrive pile à 755 en ayant un chausson-tir / une enclume violente / et 3 redirecteurs-chasseurs. RAS sur les choix rares, un petit aigle en plus ne ferait pas de mal si tu choisis de ne garder que 2 unités de PE mais sinon ce n'est pas indispensable. Sans compter la GB on arrive à 2210. A tout ça je gonflerais les PdC à 12 pour avoir un second marteau avec : lance des étoiles, EMC et DM pour 458 points ce qui laisse 332 points pour une GB et un petit noble au premier rang des PdC pour protéger le mage de la bête, si tu leur mets des lance de cavalerie ça te fera 9AF6 et 13AF5 en charge, et si tu passes un wyssan ... tu as basiquement un second stellaire [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]. Ce n'est pas parfait bien sûre mais j'ai essayé de rendre ta liste un peu plus puissante en la dénaturant un minimum, il y a plein de façons de la remanier au niveau des bases et des persos donc après tes premières parties tu pourras toujours affiner tes choix en fonction de tes tactiques [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img].

@ Vodan : en fait j'ai pensé à cette liste en me demandant comment on pourrait intégrer la lame d'or bondissant dans une configuration assez forte, après je me suis rendu compte que sa valeur ajouté n'était pas utile contre tous les ennemis et faire des 6 c'est quand même assez aléatoire mais contre des armée particulièrement blindées comme l'empire cette capacité vaut effectivement le coup de se passer d'une attaque supplémentaire. Le problème de cette arme, vient je pense, de la concurrence de la lame de géant qui, pour le coup, est beaucoup plus adaptée à la lutte anti blindés en balançant 5AF7 en charge pour le même coût que l'épée sanglante... @ eikichi92 : oui, c'est certain, le second round risque de poser problème toutefois l'unité est pensée pour qu'il n'y ait pas de second round ! C'est le point où la tactique générale dépasse le papier : en terme de jeu mes PdC chargent autant que faire ce peut avec l'appui du phénix et détruisent des unités moyennes non tenaces pendant que "les gros" ennemis sont occupés par les patrouilleurs et les tirs et que les redirecteurs adverses sont balayés par les HdA. Le but de cette liste est d'exploiter à fond la phase de mouvement et le déploiement pour dominer les autres phases (se reporter sur les principaux avantages comparatifs des Helfes : le mouvement et la puissance d'impact /du tir à longue portée). Pour la phase de magie ensuite je ne m'en fait pas du tout, au contraire, je pense que les petites phases sont celles qui me permettront de masteriser puisque les sorts sont très simples à lancer pour un niveau 4 avec livre comme pour le niveau 2 avec le bienfait. La phase parfaite est pour moi le 4 - 2 puisque mon adversaire aura, même avec un niveau 4 du mal à dissiper un de mes sort, la dernière partie que j'ai faite j'ai vu mon adversaire griller son PAM sur un bête sauvage à 9 et ensuite rater sa dissip avec le même nombre de dés que moi sur un primaire, le cac était à la base en plus à mon avantage donc la phase de magie est restée positive malgré un nombre de dés médiocre. J'ai construit la magie pour que les phases de magie l'influence le moins possible et pour l'instant ça marche très bien.

Je ne suis pas sûre que tu puisses mettre des objets autres que armure et arme magique sur un champion PdC... On pourrait par contre la mettre sur la GB mais vu le nombre d'invus qu'il y a dans l'unité je n'étais pas certain de la valeur ajoutée de l'objet ...

+1 pour tout ce qu'a dit Vaniel, pour avoir joué quasi la même liste au niveau des persos : le boubou enchanté est obligatoire pour le mage dragon et la GB qui porte la DM et qui va au charbon c'est double tranchant... Ensuite, sortir deux lézard à 3000 c'est fort mais il faut de quoi les appuyer, le phénix de givre est tout indiqué pour son mouvement, sa résistance et ses buffs, je pense même que la paire est indispensable pour multiplier les cibles et avoir des monstres qui fonctionnent en complément pour massacrer des régiments d'infanterie ( souffles plus piétinements furieux) et les A de F6 du phénix sont quand même bien appréciables sur les blindés. De plus le phénix de feu me paraît, en plus d'être très fragile, un gadget dans ta liste : tu as déjà des sources d'enflammé, il n'est pas aussi résistant que tes dragons et n'est pas assez puissant pour les épauler efficacement. Il peut être assez fort mais je pense qu'il a besoin d'être joué en doublette dans une liste tir/magie statique. Les chars à lion aussi me semblent un peu lents pour ta liste qui se base sur des monstres volants et de la cavalerie lourde, je remplacerais leurs points par des nobles pour épauler ta GB et tes Heaumes ou alors quelques PdC mais renforcer les heaumes me semble plus utile. Un aigle en plus et /ou des PE pour rediriger et gêner les deux ou trois régiments qui te poseront problème ne seraient pas non plus du luxe.

Moi de même avec les hauts elfes, la commande arrive à la fin de la semaine. Contrairement à ce que j'ai pu lire je trouve que c'est une très bonne idée pour une armée en construction.

@ Vodan, c'est vrai qu'on pourrait remanier les persos mais pour l'instant je vais garder ces 4 là pour voir ce que ça donne, leurs synergies respectives n'étant fortes et complémentaires que si ils se trouvent dans la même unité, je ne pense pas les séparer ; on pourrait remplacer le prince pas deux nobles et éventuellement sacrifier quelques points pour en passer un troisième et avoir 13 HdA avec deux persos ça devrait effectivement s'avérer assez puissant. Après ça ressemble de plus en plus à une armée de bretos tout en étant moins viable que celle ci pour les couts des persos comme des unités... mais je retiens l'idée ! Dans une liste alternative j'avais aussi pensé aux 10 PdC chasseurs de monstres ou unités régen avec la bannière enflammée ou chasseurs de petites unités blindées avec avec l'étendard tranchant mais ils remplaçaient dans ce cas le phénix et les soeurs pour avoir la DS de PdC et à côté encore 10 PdC bien dangereux. @ eikichi92, c'est vrai qu'il n'a qu'une force de 4 mais le domaine de la bête est là pour ça ! avec 7 attaques et 8 en charge, les sorts sont encore mieux rentabilisés d'autant qu'avec la GB et le champion j'ai déjà des attaques assez violentes en charge, encore plus avec le primaire de la bête, je trouvais que [size=2]ce qu'il manquait à mon unité était plus un persos capable de massacrer l'infanterie (avec une force de 5 c'est faisable) et de tier profit au maximum d'un bête sauvage de Horros : 10AF7, pour obliger la dissip à faire un choix difficile : se prendre des attaques relançables de F6 et 7 du régiment ou 10 de F7 du perso. Mais si je ne tire pas bête sauvage c'est un peu plus compliqué ... c'est pour ça que ma première liste intégrait un N2 de la bête pour fiabiliser le tirage de l'archi...[/size] [size=2] [/size] [size=2]Le deuxième phénix viendra dans des listes pour des formats plus imposants style 3000, en sortir deux avant je trouve ça très violent d'autant que ma liste n'en à pas vraiment besoin, le phénix étant à mon sens une unité de soutient d'un truc bien plus violent du style PdC avec persos, dragon stellaire, Ds de heaumes... Bon maintenant que les elfes noirs ont l'ASF il est probable qu'un second ne serait pas du luxe...[/size]

Merci beaucoup pour tes compliments, ça fait toujours super plaisir de savoir que son travail est apprécié [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] ! Au niveau du jeu je pense donc supprimer le mage Niveau 2 bête et les archers par 10. avec les points des archers j'en rajoute un à la première unité pour un total de 15 et avec les points restant (100) je met les HdA à 10 pour arriver à pile 650. avec les points du mage, je passe les soeurs à 9 et je me paye une troisième baliste pour 126 points ce qui passe la liste à un total de 2598 (c'était 2600 tout pile pour la première). Ces changements permettent d'avoir un second régiment de cavaliers lourds, un peu chers pour se sacrifier ils seront surtout là pour bloquer des unités moyennes qui pourraient gêner le reste de l'armée ou exploser tout les légers qui passent à leur portée. Ensuite on est plus épais au tir avec 15 archers et 27 tir force 4 perforants par tour. Je compte les concentrer au maximum sur 1 à deux cible par tour suivant les dégâts orchestrés par la magie (primaire HM et lance d'ambre) pour "offrir des cibles" aux HdA et phénix ; ce dernier avec le grand aigle aura la priorité de choper les machines de guerre le plus vite possible. Les patrouilleurs interagissent avec l'ensemble en mourant/bloquant/appui.

Merci pour vos commentaires ! Alors @ Vaniel, c'est vrai que le N2 bête je me pose pas mal de questions dessus, je trouve que tu as raison comme Vodan : un peu plus de tirs seraient bienvenus, au minimum avec les points du N2 ça fait passer les soeurs à 8 et une baliste de plus. Le N4 de la bête je le garde, comme tu dis Tallarn's men, l'interaction est intéressante et après tout c'est le concept autour duquel j'ai bâti ma liste ! De même le talisman de préservation me semble cher pour un type au second rang sous DM... donc je le garderai à poil (j'ai en plus déjà pas mal de points en persos). @ Vodan, c'est vrai que j'ai beaucoup pensé à la DS de Heaumes pour les points que ça libère mais je préfère finalement les PdC, après tout les figurines sont plus jolies [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img], plus résistantes et en imposent plus sur le champ de bataille, au niveau du jeu en fait ce qui me fait le plus peur ce sont les sorts du métal et le fait d'avoir une GB à poil avec la DM... En fait là où j'ai le plus de difficultés c'est dans le choix des bases, les archers par 10 ne sont pas géniaux mais je ne sais pas trop quoi prendre à la place surtout que les heaumes par 10 je ne suis pas trop convaincu... des idées ? @ Tallarn's men : alors oui ma liste est bâtie sur les sorts de la bête et en fait un simple bête sauvage de Horros à 9+ sur le prince est finalement très violent 10AF7 ASF avec init 8 je crois... Après j'ai aussi construit la magie pour que des petites phases soient à mon avantage : le Niveau deux comme 4 avec deux dés chacun peuvent lancer des sorts intéressants qui ne seront pas simples à dissiper et ça dès le début de la partie... après un double 1 en phase de magie n'est pas un problème que pour nains et des khorneux donc bon... Le prince coute en effet assez cher mais la violence que peuvent avoir les sorts de la bête sur lui est tellement inhabituelle pour des efles que je trouve ça très drôle à jouer [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img].

Merci pour vos commentaire, c'est toujours aussi motivant ! @ Tallarn's men : c'est vrai que le prince n'a pas énormément d'attributs, après je voulais qu'il s'intègre à l'unité et quand je voit la GB à côté je me dit que je n'ai pas forcément fait le mauvais choix, ensuite c'est certain que je ne suis pas un grand fan de grosses conversions (surtout parce que j'ai encore un peu de mal avec la green stuff [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]) mais je n'exclu pas de peindre d'autres persos plus velus lorsque j'aurais un peu plus avancé l'armée. @ fred du 13 : merci beaucoup pour ton commentaire ! La suite devrait arriver vers le milieu des vacances, je touche du bois [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]. @ Marlock : c'est vrai que j'ai encore pas mal de possibilités pour les éclaircissements un peu plus intensifs, pour l'instant je vise essentiellement l'efficacité pour pouvoir aligner 2600 points en 6 à 9 mois, ce qui est un objectif un peu prétentieux mais pour l'instant je tiens à peu près la route [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img], reste à voir si je finirais ma première session de 3 mois à temps... Au niveau des prêtres de vaul ça sera sur les dragons donc pour un peu plus tard mais j'ai quelques idées, notamment au niveau des UF, reste à voir comment ça se goupillera !

Ayant repris mon armée fétiche en modélisme, le jeu n'est pas reste ! Alors je vous présente une liste assez atypique par certains aspect (même si elle est remplie d'éléments on ne peut plus classiques). Le milieu de jeu est opti mi dur (pas de couronne de commandement (...) ou de doublette en rare - spéciale) mais quand même assez violent. [b] [/b] [b][u][size="3"]Seigneurs : 577 /650 points 22,19%[/size][/u][/b] [b]Prince Général (dit Imphétamine) 282 pts[/b] [b]destrier caparaçonné, armure dragon[/b] [b]épée sanglante, bouclier enchanté, pierre de l'aube, potion d'impétuosité.[/b] [i]Général de l'armée, il a8AF4 en charge, une 1+relançable/6++ et donne un Cd 10 à l'armée. Il est là pour cogner à l'aide d'un sort de la bête (primaire ou bête sauvage de Horros) et le moindre sort HM qui passe le rend méchamment résistant pour un elfe. L'épée sanglante est très peu jouée mais elle me semble assez puissante en combinaison avec la bête, même si moins sécure qu'une lame de géant.[/i] Si l'archi ne prend pas le domaine de la bête l'épée sanglante est remplacée par une lame de géant. [b]Archimage domaine de la bête 295 pts[/b] [b]destrier elfique, niveau 4 [/b] [b]livre de Hoeth[/b] [i][size="2"]A[/size][size="2"]rchi pour la dissip avec le bonus et la relance, avec le niveau 2 il sera au second rang au milieu des PdC donc bien protégé avec la DM. Le domaine de la bête est là pour aider mes PdC à dominer la phase de corps à corps avec un spam de petits sorts faciles à lancer(9+ en général grâce à l'attribut), son efficacité sur les lancements assure que les dés ne sont pas gaspillés dans les lancements de gros sorts avec les risques de fiascos qui vont bien. Le primaire est génial pour les PdC qui sinon frappent mollement même en charge. Si jamais je me retrouve avec une grosse phase de magie je tente le bête sauvage à 19+.[/size][/i] Suivant l'ennemi il pourrait aussi prendre la mort ou l'ombre (domaines plus agressifs et classiques). [size="2"][u][b] [/b][/u][/size] [u][b][size="3"]Héros : 316 /650 points 12,15 %[/size][/b][/u] [size="2"][b]Noble (dit stéroïde man) 161 pts[/b][/size] [size="2"][b]GB, destrier caparaçonné, armure dragon, lance de cavalerie[/b][/size] [b][size="2"]bouclier ensorcelé, couronne d'or, potion de force [/size] [/b] [i][size="2"][font="Arial"]GB classique, elle apporte du punch au moment nécessaire et reste résistante avec la couronne et l'attribut de la HM.[/font] [/size][/i] [b][size="2"]Mage haute magie [/size][size="2"] [/size][size="2"]155 pts[/size][/b] [b]niveau 2 [size="2"]destrier elfique, [/size][/b] [size="2"][b]parchemin de dissipation[/b][/size] [i][size="2"][font="Arial"]Porte Pam encore classique, il amène une invulnérable à mes personnages et à ma DS ainsi qu'un blast et le sort drain très utile contre les améliorations et malédictions ; il peut lancer 2 sorts par tour avec 3 dés et laisser l'archi lancer des sorts à deux dés qu'il réussit presque tout le temps, le +3 au lancé pour un niveau 2 est pas mal et la combo avec l'archi de la bête met une bonne pression sur la dissipation adverse comme sur les autres phases : cac pour la bête, mouvement pour la HM.[/font][/size][/i] [b][u][size="3"]Unités de base : 650 /650 pts 25,00%[/size][/u][/b] [b] [/b][b]14 Archers bannière, musicien 160 pts[/b] [i][size="2"][font="Arial"]Après quelques parties test sans ces gaillards, j'ai décidé de laisser de côté le full cavalerie pour une présence sérieuse en phase de tir qui gère mieux les menaces multiples, la présence des sœurs permet en outre de s'attaquer aux unités avec régénération et de mieux gérer l'ensemble des petites menaces qui pourraient importuner un peu trop mes PdC.[/font][/size][/i] [b]10 Heaumes d'argent, bannière et musicien 250 pts[/b] [i][size="2"][font="Arial"]Une petite unité de chasseurs, ils sont là pour finir le boulot entamé par les archers et balistes et créent de petites zones de non droit, en outre un petit couteau suisse plus résistant qu'un char et en base, ils se sacrifient volontiers comme les PE si la situation l'exige.[/font][/size][/i] [size="2"]Suivant l'ennemi je pense les spliter en 2*5 avec musicien.[/size] [b]3* 5 Patrouilleurs Ellyriens 240 pts [/b] [i][size="2"][font="Arial"]Ils jouent le rôle de redirecteurs casse pied et ralentissent les régiments les plus pénibles, prennent des tirs, meurent pour la gloire bref le rôle de la cav légère en base…[/font][/size][/i] [i] [/i] [b] [/b] [b][u][size="3"]Unités spéciales 429 /1300 points 16,5%[/size][/u][/b] [b]11 PdC 429 pts[/b] [b]EMC, bannière du dragon monde, lance des étoiles[/b] [i][size="2"]Ma DS, ils accueillent tous mes persos ; ils sont solides avec la HM, ils tapent fort en charge avec la bête, bref l'UNITE de ma liste avec tous les avantages et inconvénients que cela comporte…[/size][/i] [b] [/b] [b][u][size="3"]Unités rares 626 /650 points 24,07 %[/size][/u][/b] [b]3* 1 baliste à répétition 210 pts[/b] [b] [/b][b]9 soeurs d'Averlorn 126 pts[/b] [i][size="2"]Troupes de tir avec mes archers qui s'efforcent d'écrémer ce qui dépasse ou d'attendrir une cible particulièrement juteuse pour mes princes.[/size][/i] [b]1 grand aigle 50 pts[/b] [i][size="2"][font="Arial"]On ne présente plus ce piaf, toujours utile ; au niveau tactique il avancera de concert avec le phénix de givre et les PdC dans le but de sortir des charges de l'espace bien méchantes.[/font][/size][/i] [b]1 phénix de givre 240 pts[/b] [i][size="2"][font="Arial"]Désormais classique, il appui mes princes, gère des unités : éthérées, particulièrement violentes, aide au massacre de l'infanterie ou absorbe simplement des boulets de canon, des tirs, des sorts en tous genre. Je refuse la doublette étant donné la violence de mes PdC et pour contester la phase de tir avec les balistes et SdA.[/font][/size][/i] [i] [/i] [u][b] [/b][/u] [u][b][size="3"]Total : 2598 points.[/size][/b][/u] Au niveau de la stratégie de base c'est assez simple : contester la phase de tir, dominer les phases de mouvement et de magie pour me permettre de remporter les corps à corps cruciaux très rapidement pour éviter que le sous nombre ne penche trop fort en ma défaveur. La liste ne se veut pas compétitive en soi au maximum mais est construite autour du duo de l'épée sanglante et du domaine de la bête avec un régiment super chausson très résistant (pour des elfes) et qui fait de la rétention de points à l'extrême. Je me demande toutefois si il n'y a pas plusieurs manière de la remanier pour qu'elle soit un moins soumise au poids du nombre, je l'ai tellement travaillée en fait que j'ai du mal à voir comment et si c'est possible de la remanier pour qu'elle soit tout aussi efficace en ayant une allure un peu plus caledorii, c'est une armée en construction alors ne vous gênez pas pour les suggestions de figurines... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img].

Désolé de vous répondre si tard, j'attendais d'avoir fini mes personnages pour faire d'une pierre deux coups. @ TORVAL : tu as tout à fait raison ! Après je n'arrive pas trop à me décider sur la figurine qui aura cet honneur ... et encore moins sur le schémas de couleur de cette dernière ! Mais bon on verra tout ça en temps utile ! @ Tallarn's Men : haha c'est vrai que le dragon va être un petit défis ... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img], comme si il ne l'étais pas déjà [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]. J'attends une illumination [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]. Alors comme dit au début voici ma GB, pas encore tout à fait terminée : reste la bannière. [img]http://imageshack.us/a/img19/7567/quvp.jpg[/img] et mon prince qui fait office de général de l'armée : [img]http://imageshack.us/a/img801/6906/ddes.jpg[/img] [img]http://imageshack.us/a/img191/7953/fp75.jpg[/img] [img]http://imageshack.us/a/img189/4476/qkih.jpg[/img] et parce que je n'y résiste pas, une petite photo de l'unité en l'état actuel : [img]http://imageshack.us/a/img268/1749/eco.JPG[/img] et pour finir, un petit WIP de mon N4 de la bête qui passe à la table demain si tout va bien [img]http://imageshack.us/a/img607/4139/1hv6.jpg[/img] voilà à plus les amis !

Ce sujet me plait énormément, tant par l'originalité que le principe de réaliser des UF qui ont une place à part dans le modélisme. Après je trouve aussi que c'est une partie très particulière du hobby et que l'on pourrait avoir un peu plus de liberté dans un tel projet.Sur les conditions, je donnerai plus d'importance aux thèmes abordés qu'au nombre d'UF ou de figurines à proprement parler. [size="2"]J'avais aussi un petit projet personnel et je me demande si il pourrait convenir à ce CDA [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img][size="2"]. [/size][size="2"]Il s'agissant en fait de créer le centre de mon unité d'archers (d'une dizaine de figurines) comme un mini diorama, à la fois pour proposer un unique soclage plus fourni et une ou deux minis scénettes pour plus de caractère.[/size] [size="2"]Je n'ai jamais participé à un CDA donc je ne sais pas trop comment tout ça fonctionne mais j'avoue que ce projet me motive beaucoup et paraît très riche, je n'hésiterais pas à le mettre en pratique quoiqu'il en soit [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]. [size="2"] Bravo pour l'idée ! [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

Je ne suis pas joueur empire mais j'ai affronté cette armée pas mal de fois et je sais ce qui me fait peur : l'artillerie lourde. Je trouve que tu as une bonne liste orienté tir qui peut faire mal, après tu n'as pas de redirecteur, à ce format là les arquebusiers ne me semblent pas indispensables de même que luthor, une GB et un N4 c'est déjà pas mal pour 1500. Une petite unité de lanciers avec franche compagnie serait pas mal, ou alors des poulets pour la résistance et la protection des canons. Par ailleurs le déploiement en deux flancs me semble un peu bancal, regrouper les pièces d'artillerie dans un bunker est très efficace et beaucoup plus difficile à aller chercher pour une liste rush.

Très sympathique ta liste ! Le full infanterie avec trois régiments ça envoie et en plus c'est classe ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] Après en terme de jeu je suis assez sceptiques sur plusieurs points. Celui qui me fait le plus tiquer est la présence de ta GB dans une unité de 9 HdA. La GB sur coursier qui va au charbon c'est tout à fait jouable mais dans une configuration plus offensive, là elle est quand même très seule dans l'unité (pas de prince ou de mage) et les HdA, si ils sont très utiles, ne sont pas les mieux placés pour l'accueillir. Ca va devenir l'unité à abattre ; ils sont sensibles à trop de choses et n'ont pas le punch suffisant pour influer significativement sur le cours d'une partie. En outre l'équipement de ta GB ne me semble pas optimal. Ca reste jouable bien sûre mais c'est risqué parce qu'une fois ta GB hors course, ton infanterie est beaucoup moins sécure. Voilà ce que je te propose : passe les HdA à 6 avec musicien et bannière si tu veux, ils feront office de chasseurs de redirecteurs adverses (qui seront une plaie pour ton infanterie) et pourront créer de petites zones de non droit en t'offrant davantage de souplesse à la phase de mouvement. Dans le souci de modifier le moins possible ta liste, je placerais la GB avec le N4 dans les GML qui resteraient en retrait offrant les buffs de magie et la relance de la GB au coeur de ton armée. Son équipement serait alors purement défensif : armure dragon, couronne d'or et bouclier ensorcelé forment une super combinaison pour une GB elfe à l'abri dans son chausson. Ensuite avec les points économisés plusieurs investissements me semblent judicieux : une unités de 5 SdA pour virer la régen et renforcer ta phase de tir ou au moins une seconde baliste pour mieux gérer la redirection adverse qui sera l'élément le plus dangereux pour ta liste. Pour le domaine de magie du niveau 2 plusieurs options aussi : la HM peut être utile pour améliorer la protection de tes persos et de leur chausson, la bête va aussi très bien aux GML pour le primaire sinon tu peut lui donner le même domaine qu'à ton archi pour être certain que ce dernier ait les sorts les plus intéressants, l'ombre et la vie me semblent être de bons domaines pour ta liste. J'espère t'avoir donner quelques conseils utiles. A plus [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img].

Merci pour tous vos commentaires, ça fait vraiment chaud au coeur et ça motive vraiment pour ne rien lâcher ! @ Gobelinvert et Marlock : Les socles sont en fait très simples à réaliser, il n'y a que trois couleurs, un peu de sable, des petits cailloux ramassés sur un muret et un peu d'enduis rebouche tout pour lier l'ensemble, je prépare un petit tuto avec grand plaisir dès que je me remet à en faire. Pour tenir un peu mieux le rythme et avoir un peu plus de visibilité sur la suite de mon projet je vais me concentrer sur une liste de base de 1600 points environ qui contiendra un N4 de la bête, un prince, une GB et un N2 HM, tous en cours de réalisation et sur coursiers, un régiment de 11 PdC qui les accompagne, 15 archers, 6 Heaumes d'argent, 5 PE, une baliste et un grand aigle. Ce moi-ci je vais concentrer mes efforts sur deux personnages, les heaumes d'argent et continuer encore les PdC. Voilà j'espère bien avancer cette semaine on verra dimanche de quoi il en retourne [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img][size=2].[/size]

Superbe guerrier fantôme ! J'aime tout dans ta figurine, le bleu et jaune sont vraiment bien travaillés et l'ensemble a vraiment un excellent rendu ! Le lancier basé sur un GP a du style ! J'ai hate de voire une unité de 16 de ces gars là [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]. Surtout ne lâche rien ton armée va envoyer visuel c'est sûre ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/thumbsup.gif[/img]

Salut Torval, Excellent début d'armée ! Les deux phénix côte à côte ça en jette ! j'aime beaucoup leur socles d'ailleurs très réussis et y mettre un archer ou un lion blanc est, je trouve, une super idée étant donnée que le socle fait un peu vide sinon, j'aurais aimé avoir la même [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]. Le lion blanc est lui aussi très réussi, son casque lui va à merveille [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img] ; comptes tu en faire une unité entière selon ce modèle ? Ca aurait un super rendu je pense. Pour ce qui est de la peinture des phénix je trouve que tu as très bien rendu les flocons et les flammes, ce ne sont vraiment pas des trucs faciles à gérer et ton brossage est pourtant très propre (j'avais personnellement fini par abandonner l'idée...). Voilà pressé de voire les unités suivantes !