Narzalion
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Je viens de te donner une liste non exhaustive et il y a déjà au moins 1/3 des armées :') je peux rajouter le rk et les ik avec ses fuseurs pa-4 voir -5 et leur cac pa-3, les redemptors sm avec leur plasma pa-4, les démons au cac les c'tan au cac. Les sunforge tau pa-4 voir -5.
Et je ne comprend pas ton raisonnement sur la quantité des armes. Rien qu une doublette est suffisantes pour te sortir le rogal. Et certaines unités comme les sunforges peuvent littéralement te sortir en un coup.
Pour moi c est dommage de sortir un rogal sans son petit technopretre. En plus il peut aussi être utile sur le scénar site de pouvoir avec son lone operative près des véhicules.
@Nektra pour moi une compagnie blindé est actuellement compliqué à sortir dans ce détachement. Les stratas sont pour la plus part inutile et si tu n as pas assez d'infanterie tu sera extrêmement mauvais en secondaire et au primaire (oc3 c'est pas suffisant)
Après une liste avec 5/6 Léman et de l'infanterie là on peut commencer à faire quelque chose.
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Si le deuxième redemptor n était "caché" que par le premier, il ne bénéficie pas du couvert. Seule les ruines et les conténaires donnent le couvert.
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Le sustained hit du maître d artillerie fonctionne sur toutes les armes à blast. Mais il faut qu il ai une ligne de vue et que la cible soit dans les 30 pouces donc si tu montre ton mec bah ton escouade va pas tenir longtemps
Il y a pleins d'unités anti char pa -4/-5
Les darklance druk, les lancers sm, les fuseurs, les canon rail tau, les armes nécrons, les armées qui ignorent le couvert, les gi, les stratas qui augmentent la pa les ts qui t'enlèvent ta save, les prismes de feu eldar, les gros monstres de cac...
Quand tu sort un rogal (ou un doomhammer) c'est pas déconnant de mettre un technopretre.
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La liste manquait peut être un peu d'unités à sacrifier. Mais en Sista et gi je suis habitué à sacrifier des petites unités à 50 pts là en smc ça me fait mal de prendre des raptors pour ça. En faite c est surtout le pack de lucius qui limite la liste. Je ne peux pas prendre de nurglings.
Le pack de totors pour moi c est mieux par 10 quand tu as accès à aoc. Par 5 ils n'ont pas la puissance de frappe et la tankinesse pour tenir et toujours être menaçant.
Je pourrais essayer de mettre plus de cultistes. Le fait qu ils soient assaut est très bon pour faire du secondaire.
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Vu que c est indiqué "on the Battlefield" ça ne fonctionne pas depuis les réserves.
Moi j' ai testé ça aujourd'hui
Raider emperor's children
Lucius (sdg)
Master of exécution
10 légionnaires
1 sorcier termi
10 termis
Prince demon de slaanesh écumeur redoutable.
3x5 noises full tirs
5 havocs Reaper
10 cultistes
3 rhino
2 vindicators.
J'ai joué contre un ts. Il testais des choses (PD à pied et mutalith)
Magnus à arracher un vindicators en faisant un double move tout en me volant l'objo chez moi mais il s est fait chopper par le pack de lucius et mon PD. Avec le tir, une grenade et la charge du PD je lui ai enlevé 8 PV au tirs puis je l'ai achevé avec les attaques de gantelets et les attaques de lucius et du Moe.
Petite défaite 11/9 car il a tiré de meilleurs secondaires.
Le pack de lucius en raid corsaire c est une tuerie. Faut faire attention car ça se sort facilement au tir (le pack d'ahriman m'a tué 7legionnaires et le Moe ) mais c est ingérable au cac surtout si tu es sur un objo.
Le pack de totors avec sorcier termi c est ultra mobile avec le sprint charge +1 et la reroll gratuite sprint et charge. En plus quand ça charge sur un objo après avoir maudit la cible c est pa-4. Et les 10 combi full relance touche ça dégomme bien l'infanterie.
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Oui les cultistes sont marquable.
Je vois pas pourquoi tu n'aime pas le strata bm au cac des iw. C est littéralement une grenade en zone si on te multi charge. Le strata grenade est très souvent utilisé. Exemple tu sera bien contant de lancer ta grenade sur un avatar de khain, charger et lui remettre des bm quand il va répliquer si il survis pour éviter qu il désengage tir charge.
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En serre de la terreur j'aurais dit slaanesh. Plus de mouvement te permet plus facilement de survoler une unité en faisant un petit allé retour dessus. Tu peux rapid ingress à 12 PS de l'adversaire pour être sûr de pas te faire charger et quand meme pouvoir le survoler à ta phase de mouvement. Là où en khorn tu tapera plus fort mais devra fep à 9 ps pour pouvoir survoler l'adversaire et du coup potentiellement te prendre une charge à 9
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il y a 2 minutes, Rantanplant a dit :
C’est le problème pour le GK : avec son faible nombre d’unité il va vite s’essouffler sans avoir fait assez mal au garde et va devoir passer les derniers tours à se planquer sans faire grand chose
C'est clairement ce qu'il s est passé. Entre la zone d'interdiction du doom, le grignotage d'unités et le repop de la garde le gk a manqué rapidement de ressources ce qui m'a laisser prendre la map au final.
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En moyenne une manticore va tuer 1 totors (peut être 2 si ils sont 10 et encore )en touchant à 2+ reroll et en blessant à 2+. Pour 190 points oulala nerfez ce machin svp. (Totors qui sera relevé au tour suivant :') ).
Je préfère la basilisk qui va les ralentir au moins.
Mais en vrais j'aimerais bien qu'ils suppriment la partie ignore malus indirecte sur la capacité de la sentinelle. Toucher à 2+ relance des 1 c'est pas normal en indirecte. Et comme ça ils pourraient baisser les points ....
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Il y a 17 heures, Azkarus a dit :
Salut, merci pour ton retour.
Petite question dans la partie Tau, voyant que tu n'as pas le T1, pourquoi ne pas avoir mis ton doomhammer en réserve avec le pouvoir de leontus ? Certes tu perds une phase de tir mais c'est mieux qu'un os
La capacité de leonthus se fait avant le jet d'initiative. En plus comme le doomhammer dépasse des 6 PS quand il arrive en attaque de flanc, il ne peut pas agir le tour où il arrive. Donc ça implique de faire un rapide ingress devant une gun Line avec un gros panneau tirez moi dessus svp ^^
Ce qui faisait le plus chier les gk avant c était les Bulgryns mais maintenant qu'ils ont eu le buff des dk ils ont de quoi les sortir entre le tir le cac et le potentiel tank shock. Leur AOC n'est pas vectable donc si tu joue pas Creed et des hellhound tu vas pas faire grand chose en indirecte.
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Si tu joue du bon répondant au cac tu peux utiliser tes cultistes comme appât effectivement. Si tu viens me chercher sur l'objo je te rentre dedans et si tu viens pas je score du primaire. C est clairement ce que je fais avec mes catachians et derrière mes bullgryns et ma cavalerie.
@Rantanplant pour le coup si je prend comme exemple la League, si des codex de tirs deviennent majoritaire dans la méta dans 6 mois ( nouvelle sortie de codex, dataslate etc etc), je pense que le smc iw peut être un bon counter. Ça se trouve se ne sera pas le cas hein mais c'est à méditer tout de même je pense.
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En compétition c'est peut être plus jouable en équipe où ont peut t'appareiller contre une armée de tir type Astra/tau/eldar.
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Tout ce qui est hérétique Astartes. Donc tout sauf les cultistes like.
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La petite blagounette c est que si tu joue abaddon dans un véhicule tu peux pas choisir d'aura au début du tour. Donc pas d'invu à 4+. Tu peux choisir une aura si tu es en réserve puis rapid ingress mais pas depuis un transport (merci les règle débiles )
Mais oui je pense que tu peux faire des bon truques en Iron warriors. Si tu joue en équipe et que tu affronte un tau je pense qu il se tire une balle ^^
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Le soucis de l'astropath c est que c'est que autour de lui qu'il donne l'anti fep à 12. Et c est à 15 pts près le prix de 10 catachians. Si tu le met devant des que tu vas avancer (car oui moi j'avance avec tutus :') ) l'adversaire pourra fep derrière, si tu le met derrière l'adversaire fepera devant.
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Effectivement le red corsaire est fort mais si l'adversaire ne met pas ses unités clefs sur les points les boost ne fonctionnent pas. Mais du coup ça montre qu il est bien équilibré et ça je trouve ça cool. L'assaut sur toutes les armes est vraiment bon et permet de chopper plus facilement des lignes de vues ou de faire des actions.
l'AOC et le sprint charge rend les totors très jouable. Surtout avec un sorcier termi. Si l'adversaire ne va pas sur les points on met la pa dessus. On rapid ingress, sprint tir avec les combi sur l'infanterie pour mettre des deva et on charge ensuite avec reroll gratuite.
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J'allais dire que c'est dommage de pas jouer des catachians pour faire le scout et pouvoir faire téléport, tempting target purification et aera denial si t as le t1 mais je suppose que tu le fais avec les cavaliers^^. Moi j'aime bien avoir un gros packs de sions et de cavaliers car c est une ressource qui reviens ET qui est lethal. Toi tu ne joue que des petites unités de scoring à ce que je vois et tu compte sur tes chars pour faire le boulot. C'est une façon de jouer différentes de la mienne ^^. Le soucis que j ai avec une liste trop blindé c est que tu va des fois galérer à choper des ldv et l'adversaire peut tout mesurer pour être sûr d être hors de vue. Là où une fep récursive et une attaque de flanc récursive sont plus dur à contrer. Je n'ai jamais testé les bubu par 3. Mais je me tate à en faire 2 packs de 6 et un pack de 3. Pour le coup tu n as pas vraiment de contre close je trouve.
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Perso je préfère une escouade de 10. C est plus rentable à booster et à ressusciter je trouve. Pour move bloc et appâter les unités de corps a corps adverse à la place j'utilise les catachians.
N'ayant pas d'artillerie dans cette liste, je n'ai pas de quoi empêcher les fep à 3ps. Et les sions sont tellement important pour l'attrition que je ne me permettrais pas de juste les utiliser comme repousse fep. Pour le coup je pense que la table m'a bien avantagé, pas de décors au milieu donc impossible de le prendre sans que le doomhammer n'ai une ligne de vue et lui même était posé sur un second objectif. Dans une liste plus classique, entre l'artillerie, le pack de leonthus et les bullgryns l'adversaire ne peut pas trop fep chez moi avant un bon moment.
Par contre on viens de me faire remarqué que j'ai fait une bêtise :x. J'ai rapid ingress les fantômes directement sur l'objectif centrale mais j'avais oublié qu'ils n'avaient pas frappe en profondeur (le boulet). Je l'aurais quand même fait au finale pour éviter une fep à 3ps sur eux et ça m'aurais permis de blink à la fin du tour mais j'aurais marqué 6 de primaire en moins (ce qui n'aurais pas vraiment changé le résultat)
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Si tu veux jouer ton super lourd je te conseille d'utiliser des tables wtc solo. Il n'y en a que 4 et sur 3 d'entre elles tu auras au moins un endroit pour passer et sur la 4eme tu auras des lignes de vues à chopper pour contrer le centre.
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En plus avec une masse tu fait des meilleurs tankshock.
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JuJe suis observé dit donc ^^. Quand j'ai vu que le tournoi serait en layout solo je suis allé sur TTS et j'ai testé toutes les tables pour savoir où le doomhammer pouvait passer. Il n'y a que sur une table où il ne peut pas aller au centre mais peut quand même chopper des lignes de vues et donc interdire la zone.
Partie 1 il a tué 6 dreads. Un carnage mon adversaire était un peu triste de voir la règle du châssis (melta 6 sur véhicules et monstre quelque soit la portée pour ceux qui ne connaissent pas). Il y avais une belle pampa au milieu (table 1 déploiement aube de guerre) t1 je n' ai pas de cible, je met l'invu et j avance. 2 dreads ballistus me sortent 14 pv d'entrée de jeu avec le lethal hit. Je sort un ballistus mais le second tank avec l'AOC (que je vect) je le chargerai avec un pack de Bulgryns embarquée dans le doom. Mes sions fep et assassinent le techmarines qui donne lethal hit en zone. Sur l' autre flanc je bloque 2 redemptor avec le deuxième pack de Bulgryns. Il m en tuera un par phase de combat. Ensuite la partie déroulé et mon doomhammer tue absolument tout ce qu'il voit.
Victoire 20/0
Partie 2 contre TS scénar rituel
Il a peut de mon doomhammer ( en même temps même avec le strata pour réduire le dégâts à 0 magnus prend quand même 6 dégâts )
Il joue que des sorciers qui donnent lone operative ( mais j' ai pas d artillerie donc m en fou
)
T1 on joue tout les deux planqués car on sait qu on peut os l autre sur un malentendu entre mon doomhammer et son magnus.
comme d'habitude je comite les cavaliers pour essayer de charger un cordon de cultistes mais je rate deux fois la charge à 7. Il me tue je repoperais planqué chez moi t2
Il va utiliser un double move pour choper mon Léman et le os avec magnus tout en restant planqué. J essaye de le charger avec la cavalerie charge à 6 double râté :D. Il me laisse un cavalier en vie en se disant qu il lui fera pas de mal.
T4 je paye un pc pour réussir auto le test de morale et je rentre chez lui au milieu de tout le monde sans charger pour faire sur tout les front. Il ne me tue pas pour éviter le repop et je choppe behind et téléport au T5 qu'il fait en réussissant son test de morale sans bouger malgré les trouzmille lance flamme qui le regardent avec espoir du moindre mouvement.
Au final je lui conteste la quasi totalité de ses primaires en envoyant des vagues de Bulgryns et de catachians et il ne pourra pas se montrer a cause du doom qui n aura tiré qu une fois au bolter lourd :').
Victoire 13/7
Partie 3 contre très gk scénar sites de pouvoir.
Un seul endroit où mettre mon doomhammer. Je choppe une cible tentante t1 mais je peux aller sur tout les objos entre les ratlings et les catachians. Il a 4 dreads Némésis autant dire il aime pas la règle du doomhammer. Il va mettre son perso qui peut toujours si il se fait tirer dessus au milieu. Je l oblige à TP il va aller dans ma back lane, fumer le pack de leonthus (mais pas leonthus) et se rebarer pour éviter de se prendre mon Léman dans la tronche. Mon doomhammer colle ses fesses sur un objo et a une super vu sur l objos centrale avec aucun moyen de l avoir sans être vu. Du coup je rapid ingress les fantômes dessus et grâce au lone operative je vais gagner 18 pts de primaires avec eux et faire purification et adra deanial tout en cuisant des saucisses sous le regard bienveillant du doom qui n attend qu une chose, que quelqu'un ose venir à 12 PS des fantômes. En attendant il va tuer un dreads night qui a osé le charger ( 4 invu réussis au cac ) 2 archivistes et 5 strike team. Je contrôle tout les objos centraux grâce aux bullgryns et aux repop d infanterie et de cavaliers. Je choppe même son objos en chargeant le techmarine avec les sions qui débarquent de fep le tour où je choppe capturer l avant poste ennemie ( d'ailleur mon Sergent gantelet va même one shot le tech au cac XD).
Il marque que 6 de primaires moi 42
Victoire 17/3
Partie 4 contre du t'au scénario kill more
Bon après mes 3 victoires je m étais dit que j'allais bien finir par tomber sur un os. Donc le dimanche matin c est peu confiant que je commence la partie. Et avec raison. Je n'ai pas le t1, mon adversaire a un super ligne de vue de 5 mm de large sur mon doomhammer. Je n' ai pas pu du coup mettre l'invu et après un triple 6 pour blesser en deva wound avec les 3 broadside qui enlèvent 19 PV c est pouf malette le doomhammer ( qui aura la gentillesse de Peter dans mes lignes me tuant le technopretre, 7 gi et 3 fantômes de gaunt.
Je perd le demolisher T2 après avoir enlevé les 2 drones d'une Ghost kill et 2 PV :'). Ayant pris abattez le je le sens moyen mais mes cavaliers (et leur 3 res ) vont me sortir 1 ghostkill 10 cilbleurs+darckstrider et les breacher avec le cadre. Mention spéciale aux 3 ogryns qui auront tué 6 stealth et la quasi totalité d'une ghostkill tout en tenant un point.
Je me fait poutrer au primaire mais je sauve les meubles. À la fin il ne restera que leonthus et son escouade qui feront une dernière balise au centre.
Défaite 5/15
Dernière partie contre un ts avec une liste un peu différente. Lui n as pas le lone operative mais a des persos sur disque en solo. Cette fois ci je ne peut pas sortir de chez moi avec le doomhammer mais je peux voir le centre. Les Bulgryns vont tanker sur les objos, les cavaliers mourir en boucle sans réussir à charger mais c est toujours des tirs que le reste de mon armée ne prend pas jusqu'à ce qu ils ratent un battleshock. Je bouge quand même pour obliger l'adversaire à overwatch. Il tombe dans mon piège car ensuite mes sions peuvent fep à portée courte et laver un flanc. Ils vont ensuite contester/prendre l'objo sur le coté. Du coté du doom, un sorcier avec disque se suicider pour fumer min technopretre pour m enlever l'invu et être sur de me sécher le doomhammer au tour suivant avec le pack d'ahriman en rhino. C est sans compter sur mes 3 ogrines qui débarquent, traversent le mur. Tirs+ charge le perso sur disque avec l'amélioration pour lancer 2 fois les rituel, le tuent, pill in sur le rhino d'ahriman. Dépité mon adversaire se rend compte qu il ne peut plus atteindre le doomhammer. Il va tenter un tout pour le tout et montrer son magnus pour tenter de tuer mon demolisher et se rate. Moi avec le doomhammer et le demolisher ne le rate pas ^^. Comme la dernière fois je lui conteste la majorité de ses primaires et je gagne 15/5.
Conclusion :
Super tournoi. Je suis tellement contant d'avoir pu sortir mon doomhammer et qu'il ai fait du boulot. Je l'avais pris pour one shot des c'tan ou des avatars mais j'en ai pas affronté xD. Il a mis la pression aux adversaires en faisant d'énormes zones de non droit car pas grand chose peut le tanker. Les cavaliers ont fait le taff. Ils ont nettoyé les unités infiltrées et ont attirées en boucle les tirs car on a pas le droit de les ignorer ^^. Les Bulgryns ont tenue les points et contre close à merveille. Ma liste a donc fait exactement ce que je voulais d'elle.
C'est mon meilleur résultat en solo depuis que je fais du tournoi compétitif .
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C'est vrais qu'elle est sympa aussi.
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Le soucis que j' ai avec ce détachement c est que si le mec a de l infiltration en face et qu il gagne le jet de dés bah t'as plus de règle de détachement. Exemple je joue les fantôme de gaunt en Astra, si je gagne le jet pour savoir qui commence à placer tu peux être sur que je vais les mettre bien au milieux pour empêcher l'adversaire de se placer.
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Après battle shock un adversaire à ton tour c est pas super utile sauf si il a un gros strata défensif à utiliser au cac ou si tu dois reprendre un objo pendant ton tour.
En night lord ils peuvent aussi avoir un intérêt. Tu prend 3 packs et normalement l'adversaire va bien finir par rater un test de morale ce qui te permet d'utiliser la quintessence de tes stratagèmes par la suite.
Pour le coup @Wotringe autant je suis d'accord que les noises sont moins bon au cac que les légionnaires par contre ils sont infiniment meilleur au tir. Quand en red corsaire tu va balancer 6 tirs f6 pa-2 et 20 tirs f5 pa-1 plus d6 tirs touche auto f6 pa-2 sur un objo pour 85 pts l'adversaire il fait un peu la gueule. Surtout que avant t as sprinté pour mettre ton peton sur l'objo.
Certe il faut jouer le détachement qui a mon avis est le plus fort mais bon. Au moins ils sont sortable je dirais.
[Astra Militarum] Tactica, Analyses et Retex V10
dans Imperium : L'Astra Militarum & Les Ordos
Posté(e)
Hmmmm peut être que je devrais tester de faire des listes double rogal. Avec des hellhound et de l'artillerie y a moyen de moyenner.