hénuel

Tu te rend compte que tu va dans le sens de la phrase...Ludoldus de jerulas n'est pas encore Haut marshal(mais juste Marshal logique) mais il l'est lors de vinculus...QED! pou contredire un codex faudrait déjà comprendre le sens de la phrase, tout le codex est rédigé en 40k...et les dates de chaque conflit sont dans le codex...et elle sont bonne...donc en 40k le tacticien ludoldus est aussi le grand vétéran de vinculus...Mais laphrase ne dit pas qu'il était déjà vétéran de vinculus lors de jerulas(ce que manifestement toi tu as compris! D'ailleurs y'a une nouvelle "40k" ou on voit ce Ludoldus pendant vinculus preuve qu'il est haut Marshal à ce moment là... "Le Grand Maréchal Ludoldus lui-même nous a envoyés après que nous ayons reçu un appel à l'aide d'un inquisiteur nommé Vinculus. Il semble que nous travaillons avec l'Ordo Hereticus maintenant", a-t-il dit. Une croisade a été lancée contre le reste du culte que vous et Castellan Reinhart avez arrêté ici" Et vinculus ne participe pas à la bataille...ou ils récupèrent Helbrecht. retcon du WD de janvier 2006 ou il n'est que Marshal(d'ailleur sûrement une coquille du WD, car ce même WD pointe vers le dex que je cite!). >Si t'as le paragraphe qui oppose les deux ludoldus dans le WD dis moi j'ai zappé dans le WD...Donc moi la page et le paragraphe.

Sauf que lui il reste éveillé pour attendre les secours et checker les habitants sous sa garde qui intéragissait avec lui parfois...D'où sa folie.

D'un autre côté deux high marshals qui ont le même nom en 2000ans c'est curieux...Maintenant si t'as la source qui dit que c'est pas le même je prend. Hop source Codex v4 qui dit que c'est bien le même à propos de la croisade jerulas(p43): "Sous le commandement de nul autre que le grand tacticien Ludoldus, vétéran de la sanglante Croisade Vinculus et instigateur de l'éternelle Croisade du Moratoire, les black templars ont écrasé toute résistance alors qu'ils avançaient vers les planètes principales..."

C'est pas ce qui est décrit dans les nouvelles et les derniers livres,Magnus veut faire un Prospero Bis...et ceux qui se sacrifient le font souvent volontairement...Il n'amène à lui que des Psykers il a vraiment pour ambition d'élever l'humanité...du coup y'a fort à parier que ça ressemblera peu ou prou à la société prospérine.

Les primarques prennent de l'âge mais ne vieilissent pas forcément(j'ai déjà expliqué la nuance...), Leman Russ a par exemple les cheveux Blancs, Magnus était destiné à aller sur le thrône pour une durée indéterminée. Il me semble qu'ils sont conçus pour être d'"Immortels trentenaires"...j'édite et je met la source dès que je l'ai...Ainsi que leur marines: L’ascension d'Horus : "De tous les points de vue quantifiables connus des généticiens et de gérontologues, les Astartes, comme leurs Primarques, étaient immortels. L’âge n’avait pas prise sur eux, il ne les affaiblissait pas. Ils auraient pu vivre éternellement… Cinq mille ans, dix mille, et au-delà même, une période de temps inimaginable. S’il n’y avait eu la guerre et ses fauchages aveugles. Immortels, mais pas invulnérables. Oui, ils auraient pu vivre à jamais, mais ils n’auraient pas cette chance… L’immortalité était un effet secondaire de leurs forces, des forces génétiquement améliorées pour le combat. Ils étaient nés immortels pour mourir à la guerre. Tel était l’ordre des choses." Les faux dieux: "Mon père m’a conçu pour être immortel, et la galaxie devrait me connaître. Dans dix mille ans de cela, je veux que mon nom soit connu aux quatre coins des cieux" La galaxie en flamme: "La constitution d’un Astartes le rendait immortel ; en vérité, seule la mort mettait fin au devoir" Fuite de l'eisenstein "une fois exclus la mort au combat et l’accident fatal, un Astartes était pratiquement immortel, et il avait entendu dire que l’un des leurs pouvait survivre mille ans ou plus."(Garro) "Grâce aux améliorations pratiquées sur son châssis de viande et d’os pour l’élever au rang d’Astartes, Julius était pratiquement immortel du point de vue de ses fonctions physiologiques."(ressenti de l'astartes) Mais ils fatiguent(un millier de fils): "Ses cheveux grisonnants présentaient un mélange mixte de blanc et d’auburn coiffé en longues tresses, et son visage était profondément creusé, comme si sa physiologie immortelle avait vieilli sous l’effet de sa contenance cultivée. " Ahriman(le mec qui a + de 10.000ans) Ah ? J’étais porté à croire que les Astartes étaient plus ou moins immortels ? — Exception faite des traumatismes physiques reçus au champ de bataille, nous le sommes peut-être bien. Il est encore trop tôt pour le dire.

Et les alpha légionnaire qui sont tous plus grand que leurs cousins...avec Alpharius et omegon qui sont plus petits que leur frère hop on est parfait pour jouer à "Qui est qui?".

Bah pour modifier un organisme c'est mieux de commencer le plus tôt possible, un corps en développement est plus résilient et l'endoctrinement est lui aussi plus facile...le fluff actuel est plus proche de ce qui se ferait en science...Les premiers SM sont plus des maraudeurs... Cependant dans le fluff actuel il y'a des Pseudos astartes, qui ont été modifié adultes mais ne sont pas au niveau des astartes classiques.

-Gravius 10.000 ans assis sur un fauteuil a attendre qu'on le secoure, muscles atrophiés et au bord de la folie... -Le maitre de chapitre des carchardon Te Kahurangi chef archiviste des Carcharodon dit qu'il est séparé de quelques générations des astartes originaux...doit être vieux aussi! -High Marshal Ludoldus 2000+ -Le maitre de Dante il me semble qu'il était uber vieux aussi(2000+) -Dans qui a + de 1600 et actuellement le plus vieux marine en activité On compte pas le sanguinor, même s'il date de HH

Ils sont déjà des surhommes en V2, rogue trader faisait mention de modifications physiques sans donner trop de détails Ils sont parfois recrutés adultes, carrément des gangs entiers qui disparaissent...Tout ça a été retcon...et heureusement! Exactement ce qu'a fait GW avec les nouveau SMC/TS/DG truescales...les joueurs avaient eu du nez, la technique la plus facile était de mettre des jambes de termis et des torses normaux.

Non mais le fluff de GW c'est de la merde...Les dexs sont du point de vue impérial(certes mais tout n'est pas a jeter), les romans c'est daubé(là on atteint le sommet!)...Inquisitor m'a tué pour le coup! le lore ça ne sort que de GW(ou des licences à la limite) que ça plaise ou non! Moi perso le fluff Starwars me défrise depuis Jar Jar bink...je vais pas dire que Lucas a tort...il a fait ce choix, Binks fait partie du lore...Et Darth Maul est mort de manière ridicule tout le monde est d'accord la dessus...Disney a repris le bébé avec plus ou moins de réussite...bah je suis allé voir les nouveaux donc j'accepte... Magnus se fait mettre une gifle par 200 SM dans PA4 alors qu'il est censé être le meilleur Psyker et favoris de Tzeentch...et il oubli de mettre la source de son kineshield à l'intérieur du dit kinéshield(ce que tout le monde ferait d'ailleurs, il l'a d'ailleurs fait à Tizca), bah ça me plait pas je trouve ça nul...Mais j'accepte!

Et par contre ça te gène pas de citer Taran(encore et toujours, engoncé dans ce vieux fluff qu'on ressasse ad nauseam!) ou n'importe quel wiki random...Biaisé et partiel...et tu viens me critiquer, alors que je suis un des rares à faire des citations précises du fluff chaque fois, et qu'une seule fois j'ai oublié de citer la source et une fois j'ai même oublié la source heureusement les copains m'ont aidé(Merci @gilian et @tealc)...T'es un peu gonflé mon bon seigneur!

Surtout que là c'est un argumentaire pas une traduction d'une pépite de fluff pour les copains qui ont pas lu le bouquin...Ce que je fais parfois aussi. Et je sais que parfois le dex est assez différent d'une phrase à l'autre, parfois d'ailleurs c'est même pas une trad avec les erreurs/coquille y'a des trucs qui ont même pas de sens...Donc là j'ai que la source anglaise sous les yeux, je fais avec, puis le texte sélectionable ça rend aussi le truc plus facile...

Comme les règles la VO est plus intéressante...et en substance la source pristine du fluff. On m'a déjà reproché de trop interpréter...là au moins je ne le fais pas, et je n'ai que les codexs anglais à disposition... J'attend qu'il aille au coeur de meule expliquer à khorne les tenant et les aboutissants de son statut divin sanguinaire...Mais oui il a fait deux trois exploits assez oufs...Heureusement Mortarion's Heart le remet un peu à sa place...entre le combat du codex et celui du roman...Mais ouais Kaldor est un running gag...mais qui fait parti du fluff...Dans PA4 aussi il fait un truc fun mais moins badass!

Oui mais faut mettre ça en perspective l'Empereur est puissant en son royaume, c'est un jeu d'influence ou chacun est toujours plus fort chez lui...Les démons du chaos mettent quand même la pression sur terra depuis l'oeil de la terreur et plus généralement sur la galaxie...on en est pas encore à aller les défoncer dans leurs royaumes. Kaldor se promène dans le warp mais il a pas encore posé le pied chez Khorne...alors que des buveurs de sang ont envahi terra déjà!

-Alors dans la V8 le choeur d'élus forment l'Astronomican et l'Empereur par contre le dirige dans le plan galactique comme un phare, D'ailleurs les Navigateurs sont lié à papy pour voir l'Astronomican...la salle de l'astronomican contient des fauteuils ou les élus s'asseyent pour le rituel... L'astronomican consomme bien des psykers -Et es psykers randoms sont sacrifiés pour garder papy en vie... Pas d'Empereur pas de contrôles & pas de navigateurs, pas de psykers pas de faisceau...donc on a à la fois besoin de BIG E et du choeur de psykers.. Et pourquoi c'était pas le cas avant? Magnus avait pas pété le trône, donc l'Empereur pouvait lui même le contrôler à distance avec comme seule source son pouvoir, donc pas de sacrifices etc... -Mais d'abord Magnus abîme le trône en envoyant son message, et fait sauter les défenses psychique de la porte d'infinité, donc dès ce moment là BIG E a besoin de rester "physiquement" sur le trône pour concentrer son pouvoir à travers la machinerie...Et ordonne le premier sacrifice de psykers lors de la guerre dans la toile, pour pouvoir lever son cul du trône et lutter contre les démons avec un petit boost d'énergie... -Et papy après avoir affronté Horus est à l'article de la mort il va donc avoir besoin d'un petit boost d'énergie à la fois pour generer l'Astronomican qu'il ne peut plus assumer, aussi pour garder scéllée la porte d'infinité & pour rester en vie...Et apparement juste garder la porte d'infinité ça lui demande vraiment bcp d'énergie...les démons esayent de forcer le passage depuis 10.000ans...

Dans le codex démon???? En effet c'est surprenant... sinon: Codex Custodes: "Beneath the winged shadow of the Aquila, even the humblest defender of Humanity feels the touch of the Emperor upon their soul." ça ressemble à la marque du dieu Empereur! Si t'es un fervent adorateur de papy...Sinon de toute façon t'es un hérétique... Par contre on peut faire des Analogies avec les dieux du chaos, les dévots de l'Empereur qui le prient tous les jours: "Their presence fills faithful men and women with rapturous euphoria, banishing fears and doubts, replacing them with the absolute certainty that the Emperor watches over his servants and will preserve their souls should they fall in battle that day" Après on a quand même quelque cas concrets de miracles comme Sainte Celestine... Donc des âmes qui vont vers lui naturellement y'en a surement pas mal... Quand on voit que l'Empereur Angélique transforme les Psykers d'une planète en saints et qu'il leur fait don de son pouvoir...C'est qu'a un moment y'a bien un connection entre lui et eux...Donc la moindre âme humaine bah c'est comme les FAB4, si elle croit elle recoit la marque...si elle est marqué tout peut se passer! Même l'astronomicon a des avatars...

Justement j'ai plus la source sous les yeux(mon HDD)...C'est rare je sais, si qqun le trouve...Et le fluff eldar m'interessant assez peu...j'ai zappé.

que l'énegie psy de l'âme se dissipe pour rejoindre l'ocean des âmes et pas "forcéement les fabs" oui oui on est bien d'accord la dessus!

Un petit exemple: Les Scourged, Le maitre de chapitres des Seekers of truth prie l'Empereur pour savoir quand un homme ment...Hop Tzeentch entend le truc et leur offre le don de savoir quand quelqu'un ment tout le temps de manière innée...En quelques jours au contact de l'administration inquisition et ecclesiarchie les mec tourne fous massacre tout le monde...pensant l'Imperium corrompu... Moi je les ait exclus car justement je me permettrai pas de penser qu'ils sont des serviteurs de l'Empereur, comme les victimes de démons ne sont pas des serviteurs de Khrone, Slaanesh etc... Bon allé maintenant on va lire le codex démon, intéraction âmes/Fab4: Rechercher les occurence du mot "Soul" dans le dex v8...en sachant que c'est écrit parfois du point de vue impérial... Bon se faire bouffer l'âme ça c'est bon, elle est détruite dans le procédé: >"the infernal legions maim and slaughter all in their path, feeding upon the souls of their victims." Corrompre à travers les rêves et les désirs etc: >Before long, the gods reached back to their makers with a curious and hungry sentience, planting seeds of corruption in the souls of those whose dreams they passed through. So were the first mortals bound to the will of the Ruinous Powers, and seeing the fruits of their labours, the gods began their eternal work to influence the physical realm and its myriad races. Les serviteurs des dieux dont l'âmes vont dans leurs royaumes: -"When devotees of Chaos die, their souls do not fade in the warp and disappear like the spirits of others. Instead, their immortal energy is swallowed into the greatness of their gods, their souls forever bound to the eternal power of Chaos, As a Chaos God gathers such energy, it expands in power, and its influence and territory within the warp grows." -"Each Daemon chants sonorously, keeping count of the diseases created, the mischievous Nurglings that have hatched, and the souls claimed by the Lord of Decay’s putrid blessings" Tué par un démon et hop on se retrouve chez son dieu(ici les couards qui se font butter pendant leur fuite > Punis chez khorne): At its centre, Khorne’s cavernous chamber is lit by a great fire pit, where dark flames consume the souls of cowards who were cut down as they fled from battle. En utilisant un objet corrompu: A radical sect of Inquisitors binds a mirror- Daemon to their will with a forbidden version of the Emperor’s Tarot, little knowing that in doing so, they have bound their souls to its counterpart. These and a million other glimpses of reality flicker like flames in the wind, their energy making the labyrinth glow with possibility. Corruption par une maladie pour Nurgle en se trouvant chez lui: Slowly, as their bodies shrivelled and their spirit stones turned to rotting mulch, the souls of the seers that were trapped in Nurgle’s realm began to pass fully into the immaterium. Pour avoir plus d'âmes Slaanesh envoit ses troupes tuer des gens: When the souls of mortals need to be forcibly cut from their bodies rather than given willingly, or a territory within the immaterium must be fought over, Slaanesh calls upon his daemonic armies – the Legions of Excess. Les démons de tzentch sont taquins(un peu comme les djins): The Changeling traded the souls of the desperate man’s daughters for a ‘powerful artefact’, which in the fool’s own words “would put an end to the siege”. The moment the commander activated the device, the shadowy forms of several Deathwing Terminator squads materialised around him, locking onto the device he was holding in his hands – a teleport homer the Changeling had stolen from the Ravenwing. The siege was indeed soon over. Les mecs dans le feu de l'action qui se convertissent: "some betrayed their comrades, willingly selling their souls in the hopes of preserving their flesh." Quand ses followers font de petit rituels et tournent fous(là les démons font le sale boulot c'est pas hop je meurs je monte chez Slaanesh): "the Legions of Excess cavort wildly across a multitude of star systems, drinking in the emotions of the terrified populaces before feeding upon their souls. The humans of hive world Gholdroth are enticed into a gluttonous, cannibalistic feast that only ends with their own self consumption. The Legions of Excess throw themselves into such performances with abandon, and the pleasure-seeking Daemons scatter across the galaxy in search of increasingly shocking methods with which to catch their master’s wandering gaze. Slaanesh’s mortal followers flock to such epicentres of decadence to enact their foul rituals, and amused by their antics, the Dark Prince offers Crowns of Excess to those worshippers that commit the greatest acts of sheer sensory delight" Pas de mentions d'Humains non corrompus qui sont acceuillis dans le royaume à leur simple mort...S'ils on pas été tué par un démon...

Suis ravi que tu soulève ce point, "le sacrifice rituel"...S'il suffisait de tuer des gros porcs pendant des orgies pour qu'ils aillent direct chez Slaanesh, ou des drogués, ou les ecclésiarche/inquisiteur en excès de zèle ça serait tellement facile...et les dieux aurait masse de pouvoir...Entre la caricature simpliste et le malentendu...Le plus gros niqueur SM Lukas(Sw) je pense pas qu'il finisse chez Slaanesh. Que ce soit avec l'empereur/FAB4, de ce que j'ai lu du fluff récent: Si t'as pas de lien avec le dieu en question peu de chance que tu finisse en son royaume, Prier l'entité c'est donner déjà un accès à ton âme le premier lien se fait dès lors, puis lors de rituel complexes, succomber à l'influence d'un dieu(aura de khorne, slaanesh au travers de ses démons) c'est une forme de corruption là aussi le liens se fait... Faire des rituels d'invocations, possession ou de bienfaits pour avoir des "bonus" quand un dieu répond et accorde un don boom corruption, sachant qu'un dieu peu donner un don qui a été demandé à un autre, apparemment la volonté d'obtenir quelque chose ouvre une porte d'entrée dans l'esprit du futur corrompu, les désir rend l'âme malléable...premier arrivé premier servi(Tzeentch est le spécialiste de ce genre de truc)! Donc on orgyn bourrin n'est pas destiné à Khorne, Un mec enrhumé à Nurgle, un politique à Tzeentch etc(il va certes au long de sa vie nourrir l'ocean d'émotions primordiales qui nourrit un de ces aspects), il ne lui est pas destiné à la fin de sa vie......Par contre s'il commence à aller au delà de sa simple condition humaine et qu'ils cherchent à aligner les planètes pour réussir(tricher) il risque d'être béni par l'un des dieux et finir damné...les égarés et les damnés ça a du sens... >Chez les TS par exemple une cabale voulait défaire le lien entre Magnus et Tzeentch ce qui parait impossible...pourtant Magnus les en Empêche et les punit en transformant leurs corps en vaisseau de sa propre volonté...ouch j'ai pas le dex démons sous les yeux mais il me semble qu'il y'a un passage qui décrit la corruption...

Et les index/codexs livres de campagnes sont écrit du point de vue Impérial, donc en fait y'a pas de fluff...car pas fiable...on attendra donc la mort de 40k pour en faire un bilan...

je pense être assez clair dans mes exemples...si t'es imperméable à mon opinion je t'encourage à bloquer mes publications...Si c'est un problème de compréhension je t'encourage tout simplement à relire mon propos depuis le début...Je pense vraiment pas qu'Ahriman joigne l'âme de Papy...Ou Abaddon...mais bon vu que ce sont des humains donc ses sujets...surement ses serviteurs aussi > ils y auront droit comme tout le monde...Papy c'est le Slaanesh humain en fait...EPIC LOL!

oui oui j'ai ajouté une source(V8) dans mon post au dessus, mais moi je ne parlais pas de ceux là, car ils ne sont pas des "serviteurs de l'Empereur", ils ne correspondent pas du coup à ce que dise les eldars de BIG E! juste pour faire la part des choses.

je veux bien que tu me cite la source du livre...Si c'est un wiki ou autre persoje considère pas ça comme source de fluff...Taran est trop vieux, lexicanum est trop peu mis à jour...le Wikia lui cite toutes ses sources au moins... Les contingents de psykers contiennent inévitablement des gens dont les pouvoirs sont trop aléatoires ou dont l'esprit est trop vulnérable. Si on ne les élimine pas. ils périront bientôt, entraînant avec eux de nombreuses victimes, voire des planètes entières. Dans un univers surpeuplé, leur mort n'est pas une grande perte car ils peuvent être sacrifies a l'Empereur, qui doit se nourrir d'énergie mentale pure afin de survivre pour protéger l'humanité. Ces âmes alimentent le Trône d'Or, permettant la survie de l'Empereur et celle de l'Imperium. Sacrifiés ne veut pas dire pas entrainés, pas volontaires...Le dome de l'astronomican contient des milliers de siège sur lesquels ils prennent place... Là j'ai besoin d'une source, quand dans le fluff récent le rituel est très important pour que tout se passe bien...DOnc le psyker random jeté en patûre j'ai pas lu ça récemment, mais si t'as le bouquin je veux bien le lire! Car je parle de l'astronomican pour le moment...Je ne parle pas de ceux qui sont intégré au throne d'or car ce n'est pas la même machine... Mon propos depuis tout à l'heure c'est aucun psyker random dans l'astronomican...Ils sont tous volontaires et sont entrainés. Livre de règle v8: l'adpetus astronomica entraine bien des psykers pour filer l'energie brute au faisceau: "The Adeptus Astronomica trains psykers to provide the raw psychic power to fuel the Astronomican, the psychic homing beacon that enables Navigators to steer through the warp. Thistask requires a choir of at least ten thousand psykers, and the role quickly destroys them. There are always more being trained to take their place, however." Le mot choeur de psykers n'est pas choisi au hasard, faire parti d'un choeur ça s'improvise pas: "With the worst of the storms receded, the Emperor ordered the construction of the Astronomican. Broadcast from Terra by a choir of psykers and focussed by the Emperor’s indomitable will, this beacon shone through warp space..." Les instables/Faibles on les dégage: "Many psykers die en route to Terra, but those who survive are rigorously tested to work out their best use. Upon reaching the Imperial home world, the psykers are sorted, graded and assigned to various duties. The vast majority are sent to the Astronomican to serve the great beacon – their lives are short, painful and culminate in an agonising death. A goodly number are deemed too unstable even for that duty. Most of these are lobotomised, becoming mindless servitors, but a few are spirited away to the Obsidian Keep in the heart of the Astra Telepathica palace complex where an unknown fate awaits them." Les plus puissants vont en service actif: "A very few are deemed fit for more active service" Toi tu me parle de ceux là(je pense pas qu'ils soient à l'origine de son pouvoir, c'est juste pour rester en vie) mais oui il les vampîrise, mais ce ne sont pas du coup ses serviteurs: "Not just any human will suffice for the Emperor’s table, for they must have psychic powers. Therefore, the Imperium is scoured by the vast flotillas of the Black Ships in a tireless search for emergent psykers. During their long journey back to Terra, some of the psykers are found to have the strength of mind to be recruited to the Adeptus Astronomica, but many more serve their Emperor in a more gruesome way. They are given wholly to the weird machinery that surrounds the Master of Mankind, and their souls are siphoned, slowly and agonisingly, to feed his mighty spirit. Many hundreds, even thousands, must die in this way every day for the Emperor, the Imperium, and all of Humanity to survive."

Ha bah tu peut rajouter à ça Yvraine et Ynnead...Qui font du traffic d'âmes pour du pouvoir! Alors bien que les ynnaris le veuillent plus ou moins de toute façon ils ont pas le choix(ça ou slaanesh!), Et d'ailleur Yvraine peut drainer toutes les âmes eldar pas que celle de ses followers...Elle soigne même des Thousand sons comme ça en un claquement de doigt...C'est pour ça que pas mal d'Eldar l'aime pas...Mais ça reste du rituel, et souvent volontzire chez les ynnaris. Et les Eldars Noirs qui se nourrissent d'âmes humaines/energie psy humains pour survivre, car la leur est rongée au fur et à mesure pas Slaanesh.Même s'ils utilisent pas leur pouvoirs Psy, ils en sont.