Tarf

Bonjour, pour répondre à ta question : le Haut-Elfe choisit de frapper [b]soit [/b]la matriarche, [b]soit [/b]le char (avec les servantes dessus). Suivant qui il tape, il résout ensuite ses attaques (CC, F vs E, sauvegarde) soit contre la matriarche (CC6, E3, pas d'armure, invul 5+) soit contre le char (CC4, E5+, armure du char et invul 4+). Bon, j'ai une petite lacune sur le profil du chaudron de sang concernant son endurance et sa potentielle armure. Mais globalement tu as le concept. Il n'y a fusion des profils QUE pour la cavalerie (normale ou monstrueuse). Dans les autres cas, on choisit la cible, puis on tape dessus ^^.

Bonjour, j'aime bien les DS, et je plussoie donc celle-ci (même si à mon avis, 16 LB sont très suffisant, puisque par rang de 5). Après tout dépend de ce que tu as à côté. Si tu es capable de jouer "coin de table", et que pour aller chercher tes artillerie, l'ennemi doit approcher de "ça", il y a moyen que ça fasse mal. C'est de la base, donc ne bloque absolument pas les autres choix. Après, à mon avis, la synergie sera plus efficace si tu met un gyrocoptère avec et des drakes de fer, pour éviter d'être pris de flanc. Enfin, note bien que cela n'arrête pas une horde de 40 Lions blancs (ou exécuteurs,... ceux qui ont F5-6), qui coûte dans les 600 points (avec EMC et bannière). Prépare donc ton artillerie de manière à gérer ce genre de menace, car tu as une "petite" DS (j'aime bien l'artillerie que tu proposes, mais une petite catapulte ou un canon à flamme ça permet de faire mal dans l'infanterie). Si c'est pour le jouer dans une liste "cac"... ben tu vas sans doute pleurer, car personne n'approchera avant d'être certain de sa victoire. Et cela fait beaucoup de points de perdus pour rien. J'espère que mes idées t'inspireront.

J'en profite d'ailleurs pour dire que le débat n'a pas été tranché, et qu'il convient donc de se mettre d'accord avec votre adversaire avant.

Bonjour, l'équipement de ton "spellsinguer" est illégal : il n'a pas le droit de porter d'armure magique (donc pas de heaume du dragon). Concernant mon avis : Liste amusante et qui va surprendre en face. Tu essayes de t'orienter sur beaucoup de magie pour faire du spam d'invocations. Cependant, cela signifie malheureusement que tes troupes sur la tables sont assez réduites, et assez fragiles. Je ne dis pas que le concept est mauvais, mais qu'il dépend d'une énorme part d'aléatoire, à savoir : est-ce que j'aurais de bonnes phases de magie dans les 3 premiers tours du jeu ? En essayant de garder un peu la chose, j'enlèverai le mage lvl 2 (et paf le porte PAM ^^) et je ferais grossir les effectifs (soit faire grossir les régiments déjà existant, soit en ajouter un). Cela contrebalancera la part d'aléatoire de la magie. Je pense que tes Wildwood rangers ne sont pas le meilleur choix. Ca te fait une 3ème unité d'infanterie, qui sera donc assez lente. Une petite unité de cavalerie t'apportera plus de flexibilité (notamment pour aller dire coucou aux canons adverses, qui cibleront à coup sûr ton général)[size="2"].[/size] Bonne chance

Bonjour, tenter d'avoir "indomptable" avec un pack de 20 pitous, c'est irréaliste. Si tu rencontre 15 Heaumes d'argent HE, ce qui se fait très facilement, tu prend 12 blessures. Tu n'as plus qu'un rang. Ce sera très dur d'avoir indomptable. Je ne dis pas que les tueurs sont nuls, mais qu'ils ne sont pas rentable par gros paquets, car comme ils n'ont aucune sauvegarde, ils meurent trop vite.

Je pense que tu te fais du mouron pour rien. La plupart des gens accepteront une unité de 10 buffles dont les 2 premiers rangs sont composés d'ogres, et les derniers par des VD. La redirection est un technique permettant de limiter le mouvement adverse pour le contraindre à aller dans tel ou tel direction. Par exemple, si tu met un croc de sabre à 1 pas d'une unité ennemi, l'unité sera obligée de charger le croc de sabre pour bouger (et du coup elle ne peut rien faire d'autre). La stratégie Ogre est plus fine qu'on ne pourrait le croire au premier abord. C'est une armée qui a besoin de réussir ses charges pour vaincre et donc qui joue vraiment sur la gestion du mouvement des unités adverses (et le sien, bien sûr). Bonnes parties, et que la Gueule soit avec toi.

Bonjour, pour la synergie avec le cogneur dans les buffles : le soucis des buffles, c'est la F4, un peu limite. Rajoute un gus avec 4A F7 et quasiment increvable, et tu as de quoi gérer tout ce qui demande une force élevée (casser un char, un monstre ou un perso adverse un peu "burné"). Enfin, très honnêtement j'ai tendance à toujours donner une invul 4+ ou une grosse save à un général d'armée... Le terme buffle vient tout simplement du fluff du LA V8. La description de la structure des tribus et des unités utilise souvent ce terme. Quand au fait de jouer sans magie, je confirme que ce n'est pas obligatoire ! Mais si jamais tu tombes sur, imaginons, un elfe un peu sale qui sort un mage lvl4, tu vas sentir passer la chose. Arrange toi avec tes adversaires pour vous mettre d'accord avant (genre lvl 2 maximum). Je dis ça pour que tu profites au mieux de tes parties, c'est tout [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]. Enfin, à 1000 points je préfère largement jouer sans GB que sans mage. La GB n'est intéressante que si tu as un autre perso avec au moins commandement 8. Ce qui signifie avoir un général + un mage (ou un désosseur qui fait général + mage) + une grande bannière. On arrive souvent entre 500 et 600 pts de personnages. C'est assez cher dans du petit format. Même à 1500 points, tu peux gérer avec un Tyran + bannière de discipline sans forcément avoir besoin de la GB. Cependant, je confirme que à 2000 points d'armée et plus, la GB est un gros plus. Le commandement faible des ogres est parfois problématique. Et pour terminer les Férox : de toute manière un joueur ogre NE PEUT PAS se permettre de perdre ses cacs. Une fuite, c'est souvent la mort de l'unité (et si elle reste en vie, c'est souvent dans un état pitoyable et elle ne fera plus rien). Et au prix des unités ogres, cela peut être irrattrapable dans la partie. Tu dois choisir tes combats, et les gagner coûte que coûte. => Du coup, prend la bannière, car de toute manière tu n'as pas le droit de te permettre de perdre, et le bonus fixe de +1 de la bannière peut tout à fait te sauver les fesses. Heureusement l'armée ogre dispose des meilleurs outils de gestion du mouvement de toutes les armées du jeu : une base à M6, une unité de tampon/redirecteur en base pour pas cher, et les meilleurs redirecteurs du jeu. Bon je sais que j'ai dévié vers la stratégie, mais n'oublie pas Zackum : un ogre qui charge, c'est un ogre qui gagne ! A l'inverse, un ogre qui ne charge pas... Ben c'est pas gagné ^^. Bonne chance

Bonjour, voici mes petits conseils : Tu as 2 régiments en base. A ce format de points, n'en prend qu'un seul. Tu prend 8VD, ou 10 Ogres (avec poing de fer effectivement, c'est un très bon choix). N'hésite pas à utiliser des proxy. Du coup oui, cela te fera un gros régiment, mais qui sera d'autant plus dur à mettre en fuite. Suivant ton choix, tu verras comment équiper ton cogneur. Si tu es avec des VD, il n'a pas besoin d'une "super force de frappe", donc épée de frappe + bouclier enchante + pierre de l'aube (en amicale, évidemment) avec une armure lourde et paf, tu as une armure 3+ relançable. Si tu as pris des buffles (ogre de base), une arme lourde avec l'armure du destin. Ce qui me parait essentiel : rajoute un musicien (alias beugleur) dans les CP. Tu joues à 1000 points sans magie. C'est un choix respectable, mais les ogres ne sont pas mauvais dans ce domaine (le Ventre-Feu est excellent, le désosseur fort sympathique). Cependant, cela fait une phase sur 4 (mouvement, tir, magie et cac) dans laquelle tu n'as rien. Si tu te met d'accord avec tes amis pas de soucis. Sinon, je conseille de prendre un mage dès que tu monteras de format. En espérant t'avoir aidé. Tarf

Salutation, 1) p172 du PBR, règle Unique "Chaque objet magique est unique, il ne peut exister qu'en un seul exemplaire dans une même armée". Donc non, tu ne peux pas invoquer un perso avec un objet magique que tu possèdes déjà. 2) Effectivement, tu ne peux pas invoquer de perso dans un régiment à cause de la règle que tu cites si bien. Mais il pourra y aller plus tard (s'il survit [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]) 3) Ben oui, j'ai la même lecture que toi : si Nagash meurt, l'armée ne fait pas de test de Cd pour savoir si elle fond ou pas. Ce qui est débile en terme de fluff, mais nous sommes en section règle.

Pour en revenir au sujet : je n'ai que très peu utilisé le bouton signaler... car j'ai le sang un peu trop chaud. Non pas que je réponde aux trolls ou autre, ou alors en MP, mais un simple clic sur "Notifier" ne réussi pas toujours à me satisfaire. Je propose donc un bouton "Envoyer des insultes variées mais ludiques à l'auteur de ce message", mais j'ai comme dans l'idée que cela ne sera pas accepté [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]. Plus sérieusement je n'utilise le signalement que quand un message est navrant. Pas assez intelligent pour être un troll, pas assez vif pour me faire réagir... juste navrant. C'est aux membres de savoirs se reprendre (et certains savent que j'ai édité des gros pavés agressifs de manière plus... neutre ^^), mais je n'aurais aucun problème si on me signalait à un modérateur en cas d'abus (à juste titre hein [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]), car je pars du principe que si je ne veux pas qu'on me reproche quelque chose, je n'ai qu'à être irréprochable (pas gagné, mais j'y travaille). Donc pour moi ce bouton existe pour une bonne raison. Bien sûr je préférerais qu'on m'en parle avant (je ne mors pas dans les MP), voir entre hommes (ou femmes, je ne suis pas sexiste) dans une ruelle, mais en cas d'incompréhension mutuelle, la présence d'un médiateur si possible neutre est nécessaire.

Petite nécromancie de post ^^ Pour te répondre, si tuer 1-2 figs fait tomber l'unité à 3 ogres, c'est que tu joues contre un type vraiment sympa. Et si tu réussis à amener des nains dans le flanc d'un ogre, c'est qu'il te laisse gagner volontairement.

Effectivement, il m'avait un moment semblé que le vortex devait "cibler" une unité lors de son lancement (à la manière d'un canon). Mea culpa.

[quote name='mweax' timestamp='1408969649' post='2621105'] Après mettre 20 ogres dans le même régiment ça fait beaucoup. Si tu prend un soleil violet, ça devient compliqué même si bannière de la Gueule. [/quote] On va dire que pour que le sort passe, le type en face tente un irres : 32% de chance à 6 dés. Donc sur 6 phases de magies (on va dire que la horde n'est jamais au cac), il en réussit 2. Une chance sur 6 de rayé avec la Rune de la gueule : tu prend le sort à une partie sur 3, et ça c'est quand le mec en face joue gros bill... Bon, les risques sont donc limités ^^.

Bonjour, alors on va rire, parce que je vais donner les conseils inverse de mweax ^^ Ce n'est pas que nous ayons raison ou tort, mais simplement qu'il y a plein de manière de jouer ogre. Personnellement, je joue très très peu de ventre durs. Donc je joue du buffle, et avec un poing de fer c'est génial. La petite armure 5+, 6+ invul, dans les combats en horde, cela change pas mal de chose. A titre perso, je ne vois pas l'intérêt d'avoir 2 régiments différents en base. Un ogre sans sa DS, ça perd beaucoup en force de frappe. Donc tu te fais un seul régiment, et tu complète la base avec du gnoblard. L’inconvénient c'est que tu as mis tous tes œufs dans le même panier, l'avantage c'est que tu ne disperse pas ta force dans les cac. A 2000 points la horde de 20 buffles avec poing de fer, cela calme beaucoup de monde. Pour moi les rangs de 3 sont généralement les meilleurs pour ogres, sauf contre du tenace. Car les personnages ogres sont au second rang et peuvent aller où tu veux grâce au "faites place" pour protéger ton unité (avec leur endurance 5 et un petite invul souvent) en obligeant les figs adverse à taper de dessus. Pour la GB , 3 équipement standards: bannière magique => armure lourde + poing de fer. bannière classique => Heaume de dragon, armure lourde, poing de fer; épée de frappe et soit la pierre de l'aube, soit le Brise-géant bannière classique => Armure du destin, Arme lourde Au passage je n'aime pas la couronne de commandement, car être tenace ne sert que si on perd les combats de beaucoup (genre -3 au test). Comme je fais des DS, je ne perd pas mes combats ^^. La difficulté c'est d'aller taper au bon endroit. Et sinon tout à fait d'accord pour les féroxs. Bonne chance

[quote name='lilialex' timestamp='1408538948' post='2618296'] Je n'ai pas les règles sous les yeux donc je ne peut vérifier mais il me semblais qu'à partir du moment ou une créature monstrueuse possédait la règle spé [i]vol[/i] alors elle était considéré en terme de restrictions et de comportement comme de la cavalerie légère. [/quote] Non. La règle dit strictement "Certains type de troupes [....] suivent la règle cavalerie volante, un type particulier d'unité volante. En terme de jeu, la cavalerie volante est considérée comme de la cavalerie légère suivant la règle Vol." Il n'y a rien de plus.

Alors pour le coup c'est moi qui suis gêné : le fait que l'aigle vol ne donne pas automatiquement la règle cavalerie volante à mon sens. La règle cavalerie volante est une règle spécifique, pas la conséquence d'une créature montée qui a la règle Vol. Mais en terme de jeu, j'adorerais me tromper hein ^^.

Les touches d'impacts sont réparties comme des tirs. Ce ne sont pas des tirs pour autant [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]. La règle de la cloche permet de choisir sur qui l'unité veut tirer avant que les tirs soient effectué. Dans le cas des touches d'impact, on regarde comment sont réparties les touches, mais sans le choix de la cible (qui pour un tir est effectué avant la répartition des touches). Je maintiens donc ma version, bien que je comprenne qu'il puisse y avoir litige.

Je ne vois pas le problème, tu donnes toi même la réponse : répartition des touches. Tu fais cependant une erreur : sauf dans le cas d'un monstre monté, on attaque toujours le cavalier, et non la monture. Du coup tu prend tous les tirs qui ont réussi, et tu attribue autant de touche à chaque soeur (dans la mesure du possible). Exemple : 20 tirs => 9 touches, j'en réparti 5 sur Naestra et 4 sur Arahan. Ensuite les jets pour blesser et la perde de PV. Attention, sur Gwindalor elles ont E4 et 3PV, puisque c'est une bête monstrueuse. Enfin, dans tous les cas il n'y a pas de tir en marche forcé possible avec les soeurs pour le moment, aucune règle ne le leur permettant (sauf erreur de ma part, ce que j'espère fortement)

Bonjour, tu as à la fois tort et raison ^^ Je reprend : Les touches d'impact sont des touches répartis comme des tirs, et en l'absence de précision supplémentaire, des tirs "normaux". A ce titre voir l'encadré "touches automatiques" p41 du PBR. Ensuite on va au § Unité combinées, Tir, p99 du PBR. Et donc comme le cloche n'est pas le même type de troupe que, mettons, les guerriers des clans, l'adversaire (celui qui subit les touches d'impact) répartis les touches comme il le souhaite (en suivant les règles tout de même [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img])[size=2].[/size] Donc non, on ne peut pas "cibler" une cloche avec des touches d'impact. C'est l'adversaire qui fait ce choix. En espérant avoir été complet.

Bonjour ! à 800 points, tu ne dois avoir que 3 unités sur la table. A mon sens tu peux enlever les chevaliers sylvains, qui n'apportent rien à ce format. De même la garde éternelle peut être remplacée par des archers ou des cavaliers de Kurnou. Quel domaine de magie ton sorcier ? Enfin ça pourrait être sympa de savoir quelles unités Skaven te mettent la fessée, pour savoir comment les contrer. Et refuse de jouer contre lui s'il prend la bannière d'orage à chaque fois ^^. @ Samo : son magicien est un héro, pas un seigneur. Donc pas de talisman + parcho.

Une stratégie ? Un tour sur le règlement de la section ? Enfin, les coûts sont toujours faux (sérieusement, utilise une calculette quoi) - 15VD + EMC + Etendard de discipline = 690 pts

Bonjour, alors si tu veux faire une liste optimisée, les 2 Mastaurocs sont justes, il vaut mieux les remplacer par des canons. Quand on a 12 ogres dans un pack, on ne met pas de gnob longue vue. Et enfin, un capitaine VD, ce serait assez utile. Il y aura d'autres conseils après, mais ça c'est la base d'une armée optimisée. Sinon : - le coût en point de ton Tyran est faux : le total est de 335 pts, avec 125 pts de Grand Nom/Objet magique (limite à 100 pt max). - le coût en point de ton Cogneur est faux : le total est de 191pts. - le coût en point de ton VF est faux : le total est de 179 pts, 214 ce serait s'il était niveau 2, ce qui n'est pas écrit dans ta liste - le coût en point des VD est faux : le total est de 556 pts. Tu as oublié le coût du gnoblard longue vue - le coût en point des férox est faux : le total est de 560 pts. Bref, ça ne te dit pas de refaire une liste au propre ?

[quote name='Nekhro' timestamp='1407500384' post='2612521'] Je reviens sur un point qui n’a pas été plus appuyé que ça. P.13, il est dit qu’une unité ne peut s’approcher d’une unité ou d’un terrain infranchissable à moins d’1 pas (sauf en charge). Lorsqu’elle vole une unité est autorisée à passer au dessus de ces éléments (et donc de passer outre les 1 pas de distance obligatoire). Or dans le cas de la sortie des Fanatiques, l’unité se pose. Elle retrouve donc l’obligation de respecter le 1 pas de distance. [/quote] [size=2]Je conçois que la règle des 1 pas de distances ne soit pas respectée. Là encore, il y a conflis avec la règle du LA O&G demandant de s'immobiliser.[/size] De plus, les fuites permettent de passer à travers ce genre d'obstacle, et donc de ne pas respecter la règle des 1 pas. Je traiterai la sortie des fanatiques gobelins comme un autre cas particulier, au vu de la règle demandant de s'immobiliser et se poser. Mais on retrouve la même logique qu'au début : soit on respecte le LA, soit le GBR. Dans ce cas précis, impossible de faire les 2.

[quote name='Dédé' timestamp='1407418797' post='2612039'] Pour moi, c'est très explicite et ne peux souffrir d'aucune autre interprétation... Même après avoir lu les contre-arguments. Cette phrase est claire et nette. [/quote] Et donc si je commence au sol, fait un looping, me pose, redécolle, triple backflip arrière, et me repose, je n'ai pas respecté la règle ? Est-ce que je n'ai pas commencé et terminé mon mouvement au sol ? Il me semble bien que si pourtant. [quote name='Dédé' timestamp='1407418797' post='2612039'] [color="#330000"][size="2"]Vous oubliez toujours de mentionner que le LA prévaut sur le GBR [/size][/color][color="#FF0000"][size="2"][u][b]uniquement si le LA dit le contraire[/b][/u][/size][/color][color="#330000"][size="2"].[/size][/color][color="#330000"][size="2"]Ce qui n'est clairement pas le cas ici.[/size][/color][color="#330000"][size="2"]Le LA O&G ne te dit pas de te poser sur un infranchissable à 8 ps des fanatiques. Il te dit de te poser.[/size][/color][color="#330000"][size="2"]Donc pas de LA>gbr. Tu te poses suivant les règles de base, donc pas sur un infranchissable, et, d'après la lecture que j'en ai (mais pas d'autres), se poser termine le mouvement.[/size][/color] [/quote] Là encore, très amusant comme certains mots sont oubliés. [u]Le LA ne te dit pas de te poser. Il te dit de t'immobiliser et te poser.[/u] Donc, avec ta lecture (j'en ai d'autres ^^) tu choisis [b]soit[/b] de ne pas respecter la règle qui te demande de t'immobiliser, [b]soit [/b]de ne pas respecter la règle du GBR. Je n'ai pas d'avis sur la question, puisque, par chance, j'ai une autre lecture de la règle Vol.

Pour être honnête, j'ai envoyé un MP "viril" à Calisson quand à la façon dont, à mon sens, il méprisait ceux qui n'était pas de son avis. Avis qui se trouve être le mien aussi, parce qu'on peut se comporter comme un âne et avoir raison quand même. J'admire le calme avec lequel vous répondez.. Cependant Chapelier, ce qui est interdit pour un volant, c'est de terminer son mouvement sur un infranchissable. Et, quand il n'est pas en Vol, il est soumis à la règle commune qui dit qu'on ne peut pas volontairement traverser un infranchissable. Si l'on considère que les fanatiques ne "terminent" pas le mouvement (ce qui est une interprétation, j'en conviens, même si je pense que la FER me donne raison), il n'y a pas de contradiction. Juste un cas auquel personne n'a pensé ^^. J'avais déjà dit que je n'avais pas de réponse sur le fait de pouvoir rester sur place ou pas, mais qu'à mon avis c'était non, avis purement subjectif (et comme dirais Nekhro, à mon sens plus proche de l'EDC). Pur avis personnel, sans aucun point de règle valable. Maintenant est-ce que les 2 vont de paire (se poser sur un infranchissable et l'autorisation d'y rester) ? Pourquoi ce serait le cas ? Le fait que ce soit dans le même § n'implique pas pour autant que les 2 vont automatiquement de paire, pour moi il s'agit de passages très distincts de la règle. Pour moi la libération des fanatiques se fait en plusieurs étapes (s'immobiliser, lâcher les fanatiques, reprendre la route si on veut). Pourquoi un ce qui a un impact sur la 1ère partie de la règle en aurait forcément un sur la seconde ? Donc pour moi il s'agit de deux questions distinctes, concernant la même règle. J'ai apporté ma réponse à la 1ère, après avoir pris le temps de lire divers avis et de travailler la question. Je ne dis pas que ce soir la Vérité, juste ma réponse. Et je n'ai pas de réponse aussi construite pour la 2ème partie, mon argument repose sur un ordre de "priorisation" des règle assez subjectif, et que Yusei et Chapelier avez très bien vu. Il est vachement ego-trip ce message en fait... mais merci à GreenBlade et démon rouge qui "valident" que je ne suis pas le seul à penser comme ça, et à Yusei />, Chapelier et Nekhro pour vos contre-arguments. Voilà, je pense que c'est mieux ^^.