Arthourr

*troll on* Même Angron n'aurait peut-être pas de mal à être plus efficace que les politocards qu'on se tape ! ^^ *troll off*

Hé mais c'est vrai ça ! Pourquoi Barban Falk et pas Ahriman ou Khârn ? Pourquoi le Night Lord et pas Calas Typhon ? Y'a pas beaucoup de raison finalement. Celle externiste/interniste : les tâcherons BL/les dieux du Chaos ne le souhaitent pas. Celle, purement interniste : aucun de ceux qui ne le sont pas devenus n'ont jamais souhaité accéder à une "ascension" que les autres ont peut-être voulu de tous leurs voeux ? Les SM individualistes forcenés de l'Univers se préoccupent rarement de la hiérarchie démoniaque et de la considération des What4. Ceci explique peut-être cela. Peut-être que les dieux du Chaos "récompensent" plus volontiers ceux de leurs champions (pas les trous de balle mortels qui font tourner des tables, hein) qui le souhaitent depuis toujours plutôt que ceux qui les ignorent la plupart du temps.

Certes... Mais prenons maintenant la situation inverse : un Sigismund, un Khârn, un Amit...paraissent-ils vraiment "immensément" inférieurs à un Custode standard (pas un capitaine-général ou un de ses lieutenants) ? Certains Primarques montrent fréquemment du respect pour certains de leurs guerriers (voire beaucoup de leurs guerriers, voire même ceux des autres), les considèrent-ils pour autant comme leurs égaux ? Même simplement en terme de prouesse martiale ? Pas sûr...Par exemple, Dorn n'a l'air de respecter les Custodes que parce qu'ils prennent leurs ordres directement de l'Empereur, pas pour autre chose. Après, le fluff Custodes (ou celui des Primarques, à tout prendre...) est assez...biscornu. Comme si les "écrivains" de la BL balançaient en permanence entre un grosbillisme grotesque et une presque "normalité guerrière" tout aussi grotesque. Pas évident de décrire l'indescriptible.

"immensément"...c'est un peu exagéré, tout de même ! ? "supérieurs" suffit...et ce n'est quand même pas rien.

C'est marrant, j'ai compris pratiquement le contraire : Dorn est loin d'être sûr de "gagner" puisque, comme il le reconnaît lui-même, Horus ne se serait pas engagé dans une telle entreprise sans être certain de la victoire finale (car il n'est quand même pas suffisamment borné pour ignorer les compétences et qualités de son frère). M'enfin, ça ne change pas grand'chose à ce que Dorn peut ou ne peut pas faire.

On peut peut-être avoir un élément de réponse dans la création de l'ordre des Commémorateurs : ils étaient censés magnifier et amplifier les faits d'armes des Primarques et de leurs super-soldats. Partant de là, on peut raisonnablement supposer que l'humain de base était parfaitement au courant de l'existence et de la finalité de ces rock-stars galactiques avant même le lancement de la Croisade. Bien entendu, la révélation de leur existence a certainement du être faite "subtilement" et non en filmant les cuves du labo de l'Empereur...

En somme, le problème -pour l'Imperium- n'est pas tant l'autonomie (quelle que soit son étendue) en tant que telle mais bien la façon d'y parvenir : - cerveau/morceau d'humain/truc organique dans une machine = BIEN - machine développant une conscience propre à partir de microproc/bidule de silicium = PAS BIEN

Jette un coup à Pandorax Du DA, du Chevalier Gris, du Failbaddon et du Huron.

Comme Horus lorsqu'il est allé sur Molech.

On pourrait aussi prendre le contrepied des wishlist de fans et rappeler que l'Imperium s'est frotté régulièrement avec les primarques démons entre les M31 et M41 SANS le moindre primarque loyaliste pour aider. Vouloir a tout prix qu'il y en ait ce coup-ci pour "équilibrer" les camps n'est peut-être pas si nécessaire que ça dans l'esprit de GW (surtout qu'il y a déjà Roboute). Après tout, hein.

Tout compte fait, exterminatus est un terme bien plus "juridique" qu'un modus operandi bien défini.

J'espère pour les Primaris que le taux de mortalité n'est pas le même !

Est-ce qu'il avait vraiment le choix ? Croyait-il vraiment pouvoir partir en "croisade galactique" sans un peu d'archéo-tech/matos chelou/über troupes sous la main, juste sa teub et son couteau ? Ceci dit, en 10 000 ans, Il devait bien se douter que, sans Sa férule, ça tournerait inévitablement un peu en un jus de boudin qui ne Lui conviendrait pas. Si Il a toujours essayé d'infléchir les actions de l'Humanité au cours des millénaires, c'est bien qu'Il savait que sans Lui, ça serait pas glop. Déjà que la réaction de Guilliman est limite-limite question naïveté, celle de son père doit nécessairement être un poil plus lucide, amha.

Par ailleurs, on pourrait ajouter le facteur temps : même pour des organisations (les chapitres SM, l'Inqui...etc) ayant la mémoire longue et la volonté de l'entretenir, 10 000 ans c'est simplement énorme. GW/BL font un peu trop facilement l'impasse à coup de TGCM ou de twists relous sur une durée qui dépasse l'entendement de quiconque (à part Pépé, sans doute). Des évènements, comportements ou attitudes ont eu beau être retranscrits sur cogitators, répétés au coin du feu, ou gribouillés sur des parchemins au fin fond d'un donjon, la corruption de la "vérité" originelle ne peut être rien moins que certaine. La transmission d'informations, quelles qu'elles soient, par qui que ce soit, ne peut survivre intacte à un tel laps de temps. Sans parler de son interprétation. Je rappelle que le Mechanicum lui-même est bien en peine de retrouver de "simples" technologies datant de M30, et pourtant le "savoir est le pouvoir". Alors une "vérité"... Un Gilliman ou un Jonson ont des chances, bien sûr, de se rappeler l'HH/post HH, mais ça ne vaut que pour eux : leur stase les a protégé du passage du temps inéluctable (comme les SMC, d'ailleurs, because Oeil de la Terreur...). Le déphasage ne peut qu'être important entre ceux qui savent la vérité, ceux qui croient savoir la vérité et ceux qui prennent des mensonges pour la vérité. Ce pourrait d'ailleurs être un ressort narratif intéressant si intelligemment traité.

La raison d'être de l'entité appelée "Empereur" c'est l'Humanité. La vie, l'avenir, le processus millénaire de l'évolution de celle-ci. Pas les Primarques, ni les Custodes, ni les SM. Qu'un forgeron s'attache à ses outils et qu'on en fasse même des bouquins entiers, pourquoi pas. Ca ne change ni l'objectif, ni le sujet unique du grand oeuvre de cette entité. Les bouquins de la BL (et leurs auteurs, par extension) s'attachent à détailler au microscope littéraire des processus particuliers à un instant T dudit projet, uniquement parce que qu'il y a du drama, que ça fait vendre et que c'est trop kewl d'être là "lorsque l'Empereur est mort". Le problème est toujours le même (comme justement rappelé précédemment) : la trame scénaristique dépasse la plupart des écrivaillons stipendiés par Lenton. Ils font du sous-Jules Verne avec de l'Enéide en puissance. L'archéo-fluff fait figure de Tables de la Loi auxquelles il est juste permis de broder autour, comme un Nouveau Testament qui n'autorise que des commentaires (mais infinis, les commentaires). Beaucoup de lecteurs attendent davantage de cette "exégèse", mais n'est pas St Augustin qui veut....

D'ailleurs, plutôt que de parler de "l'armée assiégeant Terra", on pourrait davantage parler DES armées assiégeant Terra. Il y a des millions et des millions d'individus qui se battent sur des milliers de kms² : pas 5 ou 10000 clampins qui campent devant les douves du château, hein. Des centaines (milliers ?) de Titans, des blindés par trouzaines, des démons, démons majeurs et princes démons comme s'il en pleuvait, des forces aériennes qui noircissent le ciel par leur nombre et des SM par dizaines (centaines ?) de milliers. On est bien loin d'une prosaïque "armée" mais bien plus proche d'une force d'invasion comme jamais l'Humanité n'en a connu. Si à tout ça on rajoute les coups de pouce des 4 derrière, la haine inextinguible des assaillants et la position de faiblesse des défenseurs, même un Khorne ou un Nurgle assailli dans ses domaines dans les mêmes conditions aurait de quoi serrer un peu les fesses....

Il est même certain qu'il n'a pas toujours eu la taille d'un primarque : il a bien fallu qu'il se "fonde" dans l'Humanité au cours des millénaires pour oeuvrer dans l'ombre, bien avant de se révéler en tant qu'Empereur (cf les 2/3 historiettes pré-Grande Croisade à son sujet). Par extension, on peut imaginer logiquement qu'il est tout aussi capable de modifier son visage que son corps. Corax (ni aucun autre) ne peut donc légitimement prétendre connaître son "vrai" visage : soit c'est l'Empereur qui lui a dit, et il l'a cru, soit il le croit de lui-même sans rien pour l'étayer. Pour bien faire, il aurait fallu qu'il soit présent à sa naissance/adolescence...^^

Y'a ne serait-ce qu'une bribe de truc mal ficelé dans le fluff qui évoque -même de façon elliptique- cette possibilité ? Non paske dans ce cas, un Custode sortant un peu de la norme de ces anormaux (...) serait déjà un général potentiel pour un fraking plan multi-millénaire concernant des billiards d'individus...Mais en fait, non les mecs, restez glander près de ma pomme, votre supra-efficacité-ultimo-top-zgueg-moumoute sera bien mieux employée à faire les cakes avec Malcadouille, les clébards de garde quand je vous siffle et un peu de patrouille au-delà du Rio Grande, de la Porte des Etoiles du Portail warp sous mon trône ancestraaaaaal.... Les primarques, c'est rien que des custodes ayant planté leur repêche.

Comme quoi, 3 pelés sur un forum annexe peuvent faire aussi bien que les "génies" de Lenton ! Sans sarcasme : - qu'est-ce qui empêche le magos de faire sa manip' avant 10 000 ans ? la magie eldar ? - et qu'est-ce qui empêche les eldars de faire leur magouille avant 10 000 ans ? la sainte ? - et qu'est-ce qui empêche Papy de se manifester avant 10 000 ans ? le fait que l'Imperioume craint vraiment sa race uniquement au 40k ? - et qu'est-ce qui l'a empêché de croire la même chose avant, à d'autres moments craignos ? rien. Nan, ce genre "d'explication" sent plus le TGCM qu'autre chose. J'dis pas que GW ne s'abaissera pas à ça, juste que c'est bien grave tiré par les poils du squig. En même temps, à force de hisser Abbadon au pinacle de la méchancerie badass, on s'attend à ce que ses paroles ou actes impactent forcément l'Univers entier. Mais si on le ramène à sa juste mesure, soit un SM (certes, vénère au milieu et concon sur les bords) légèrement favorisé par les 4 (mais c'est pas le premier ni le seul), ce qui lui paraît "impossible" à lui est simplement "improbable" pour nous.

Ou alors, les tâcherons de Lenton écrivent n'importe quoi pour coller à ce que d'autres tâcherons ont écrit avant eux, et les fans essaient de recoller les morceaux avec un semblant de logique pour que ça tienne la route de leurs fantasmes....

Spas faux. J'ajouterai : "impossible" + colère d'Abby = un personnage qui le mettait déjà de travers au 30k. Parce que, franchement, un "artefact" ou un "concept" qui l'énerverait au point de faire flipper son sbire sorcier, j'ai vraiment du mal à trouver ça logique (je dis pas "crédible", hein !).

Il me semble qu'il y a un bouquin sur les SW où un membre d'une meute part bosser, genre 70 ans, avec la DW. Plusieurs choses : - il n'est pas remplacé; - il a interdiction formelle de divulguer ce qu'il y a fait ou vu (y compris des techniques potentiellement utiles pour ses frères : ceux-ci semblent même ignorer l'existence des tyranides); - il a beaucoup de mal à réintégrer son chapitre, devenu "étranger". Ceci dit, je ne sais si c'est spécifique aux SW ou pas.

De mémoire, il me semble bien que ça discute pas mal génétique aussi dans Délivrance Perdue.

[question Sexe + SM, 'faut relire Fulgrim : les relations humains/post-humains sont clairement évoquées, notamment les orgies de la Fenice.]