WarpWarp

Même sans le -1 pour blesser, si tu tires sur Be'lakor à la force 3 c'est que ton plan de jeu est bancal non? Si on parle de GI, ça ferait du 5+ hit/6+ wound. Ça peut gratter quelques PV mais ça ira pas plus loin : 36 tirs de laser pour faire 1 pv. T'es ptet mieux à utiliser, je sais pas, tes tank commander/armes lourdes/melta? Et cette mécanique existe déjà, un Keeper a déjà endu 7 et -1 pour être blessé au tir avec le bon trait exalté.

Ce n'est qu'au tir... Donc tu tireras sur Be'lakor avec autre chose qu'une arme F3 du coup? Ou alors tu trouves un moyen d'avoir un +1 pour blesser. Ce genre de mecanique défensive est indispensable pour que ces gros profils survivent à un T1. Même pas sûr que ça suffise...

Bien sûr, mais je lui proposais de regarder les tables pour voir a peu près ce qui se fait. Je déconseille effectivement les tables beaucoup trop chargées, et les pampas.

La FEQ : https://feq40k.fr/ Le WTC c'est un format de tournoi joué un peu partout dans le monde. Ils ont un document qui regroupe les tables pré construites qu'ils utilisent eux, en fonction du scénario etc.

Tu peux aller sur le site de la feq et récupérer les pattern de table du WTC. Ca peut te donner une idée.

@Yup Je pense que tu prends le problème un peu à l'envers. Ce n'est pas nous, quidams moyens qui avons décrété sur une base de trois stats random que le codex Drukhari (enfin, soyons plus précis : certaines entrées du codex Drukhari) pose un problème d'équilibrage. C'est l'avis des joueurs dont c'est le métier. Dont des joueurs qui sont eux même joueurs Drukhari. Personnellement j'adore les drukhari, je les ai joué, donc aucun ressenti personnel. Tu parles de prédateur de méta. Le souci c'est que le drukhari actuel gère l'élite aussi bien que la horde. Le drukh tire fort, bouge vitr, est le roi du CAC et a un secondaire cadeau pour lui. Ça fait beaucoup. C'est typiquement un Harlequins mais en beaucoup moins cher. Et on connaît la puissance de l'harly. Alors oui, peut être que l'admech est un semblant de contre (l'admech qui a le toss sur des pampa, ce qui fait quand même pas mal de variables), mais ça reste trop peu. Bref, je te mets le lien d'une discussion entre joueurs pro/semi pro/analystes de méta. Leur avis est relativement clair : c'est trop fort à l'heure actuelle. Peut être que dans une situation où tout le monde a un codex v9 certains contres existent, mais vu le rythme de parution c'est potentiellement un risque d'avoir une Meta cassée pendant x mois. Donc ils réclament quelques changements, sans aller jusqu'à casser le codex. On parle simplement d'ajustement de points et de FAQ des règles qui sont contraire à l'esprit de la règle à la base (le DT, la succube 42 attaques) https://www.goonhammer.com/going-fast-and-breaking-things-are-drukhari-too-good/

Selon BCP : 17 drukhari 14 DG 12 necrons 11 DA 11 WS 10 BA 9 Harlies 4 admech C'est excessivement représentatif. 10% de drukhari présents qui font 50% du top 20. Sur les 12 défaites que les drukhari du tournoi ont pris, 50% ont été en match miroir. Sur les 17 listes drukhari 13 finissent avec au moins 5 wins sur les 8 matchs du tournois. Win rate du drukhari du top 20 : 84% Win rate du drukhari global : 71% D'facon quand tous les joueurs pro ou semi pro se retrouvent à tous jouer la même armée... Y'a pas à chercher plus loin.

Le Drukhari pose problème, même les joueurs pro ricain ou anglais le reconnaissent. 70% de winrate, même sur une "courte" période, c'est une aberration. Maintenant, il n'y a aucune surprise sur cette FAQ. Les FAQ qui sortent juste après le codex sont toujours des FAQ de wording, de typo ou autre. Regardez combien on a eu de FAQ avant que l'apothicaire SM arrête de rez les ATV. Le drukhari prendra son nerf, y'a pas de grand suspense là dedans. Quand la meta américaine est en galère a cause d'un codex, Games réagit, et on espère que ce soit rapide. Ça a été le cas avec le IH fin V8. Maintenant faut juste espérer que le nerfhammer sera moins violent pour les drukhari... Que ça reste top tiers, tant mieux. Mais là, les analyses des chiffres et les avis des joueurs "pro" type Siegler ou autre c'est que y'a autant de Delta de puissance entre drukhari et Sista/Harlequins (donc les deux codex suivants dans la hiérarchie on va dire) qu'entre la Sista et le Cult Stealer qui lui ferme la marche... Et le fait que le codex drukhari soit peu représenté en tournoi (environ 3/4% des joueurs selon les stats, ils estiment que ça peut doubler avec la violence du dex mais ça reste marginal) empêche de "tech" contre lui en plus.

On est d'accord en fait. Y'aura des changements structurels sur le codex, sur les bonus d'armée (monodieu ou monodemons) mais les datasheet resteront globalement similaires. C'est ce que je voulais dire par la phrase juste après : un sanguinaire restera un sanguinaire. Ça restera un codex quasi sans tirs, avec des troupes populeuses etc... Donc commencer à jouer démons aujourd'hui permet quand même de se préparer à un potentiel codex v9. Moi j'aime mon codex démons séparé du codex SMC. J'ai connu les versions où tout était dans le codex SMC, et j'apprécie d'avoir deux armées différentes aujourd'hui, avec de vrais spécificités côté démons (cf plus haut). Mais je comprends que ce soit pas le cas de tous. On verra, de toute façons on semble pas être dans le futur proche des sorties de codex. Déjà, qu'ils nous filent les règles de Be'lakor et de sa "légion", ça donnera ptet quelques indices.

Après, le codex démons est très jouable à l'heure actuelle, certaines listes performent même très bien dans le top meta, et beaucoup d'autres listes sont bonnes dans un écosystème moins optimisé. Et le codex démons étant particulier, je doute que l'on soit grandement dépaysé par un nouveau dex. Je veux dire, un sanguinaire ça reste un sanguinaire. Y'aura des améliorations v9, mais pas de changement radical de gameplay amha. Donc si tu veux te lancer dedans, je te le conseille ? Pour la gemme, effectivement ça n'annule pas le 3pv par tour du C'tan. Mais bon, ce move tue un Ctan sans soucis même sans annuler cette règle.

Salut, On a aucune info sur un possible codex Démons ou SMC. Là on a trois codex annoncés (Orks admech et Sista), plus une potentielle V3 d'AOS cet été. Et vu le rythme de parution ralenti... Pour Be'lakor, on aura sans doute ses règles ainsi que celles de sa "légion" dans un supplément type Charadon 2.0.

Après ce qui rend la breachers bomb viable, c'est le monde Forge qui rend les 5 et 6 à la touche explosifs avec leur armes "Arc". Et ça, rien ne dit que ce sera conservé dans le nouveau codex. Y'a même peu de chances que ce soit le cas, c'est beaucoup trop fort.

Bah, je ne joue qu'avec ces conventions, plusieurs parties par semaine et avec des gens "compétitifs" donc pour le coup ta première phrase tombe à côté, même si je ne la prends pas mal. Effectivement, une table sans décors va favoriser le joueur tau. Mais aux dernières nouvelles, c'est pas ce que veut l'éditeur non? Ou alors il faut qu'ils reecrivent entièrement la v9. Réduction de la taille des tables, réduction de la durée de la partie, façon dont fonctionne simplement le scénario v9 avec les primaires. Je pense que ces choses sont bien plus impactantes pour les listes gunline imbuvables de la v8 que les décors v9. Pour rappel en V8 les conventions ont été obligées d'imposer le rdc bloquant pour empêcher les fins de partie T1 contre beaucoup de listes. Les tables chargées, c'est pas nouveau. Aujourd'hui oui il y a des tables très chargées. Et d'autres moins. Comme toujours, il y a des niveaux de table dans les conventions, allant de la plus chargée à la moins. Mais hormis le joueur tau qui galère actuellement, et encore c'est bcp plus lié au fait que son codex est inadapté a la v9 plutôt qu'aux tables, la majorité des joueurs compétitifs semble être au moins "ok" avec les conventions actuelles, vu qu'effectivement des retours sont faits régulièrement. Maintenant ok la période est étrange, et ptet que leur fusil changera d'épaule quand les tournois reprendront après la pandémie. Leurs conventions sont pas parfaites, ils changent les tailles de décors tous les mois, et parfois je tilte sur une interprétation de règle. Mais je suis certain que ce n'est pas fait sciemment pour favoriser tel ou tel type de jeu / listes. C'est ptet juste la politique du moins pire. Vu la létalité du jeu aujourd'hui, sans décors, bah on jette le dé de celui qui commence et on va boire une bière hein. Maintenant je ne voulais même pas rentrer dans le débat de fond. Je persiste et je signe, les conventions n'ont pas été faites dans le but de déséquilibrer un jeu parfaitement sain sans elles. C'est pas un joueur White Scar qui s'est dit "allez on fout plein de décors comme ça je gagne tranquille". J'ai vu un message quelques pages auparavant qui laissait sous entendre cela, que les conventions n'étaient qu'un moyen pour les joueurs compétitifs de pouvoir la faire à l'envers aux autres. C'est faux. C'est tout.

Faut quand même faire la différence entre le "feu" format 169 et les conventions ETC/WTC. Les conventions, elles sont écrites pour rendre le jeu plus équilibré à niveau compétitif, pour simplifier certaines interactions de règles (exemple très simple aujourd'hui, l'interaction des "frappe toujours en dernier" et "frappe toujours en premier") et pour fournir aux orga un document clef en main pour son tournoi. C'est créé et testé par de très gros joueurs, parfois pro. D'ailleurs, j'ai lu ici que Mister M ou Arkhesis sont des joueurs "pro" mais absolument pas. Sans leur faire injure ils en sont même à des kilomètres, ils le disent d'ailleurs eux même. Pour les conventions WTC on parle de vrais joueurs pro, de playtesters qui ont testé la v9 avec les codex dont on a même pas encore eu nous la date de sortie... Ces conventions n'ont absolument rien de "négatif". Elles ne déséquilibrent pas le jeu, ne facilitent pas les abus ou les parties de "compétiteur acharné" comme j'ai pu le lire. Au contraire le champion de quartier peut beaucoup plus abuser des trous dans la raquette SANS les conventions. Et les conventions ça existe dans tous les jeux qui se veulent compétitif. Que 40k en soit vraiment un ou pas, je rentre pas dans ce débat. Mais même au Monopoly il y a des conventions de tournoi. A partir de là... Pour le format 169 c'est un format d'équilibrage par le bas, qui partait d'un bon sentiment, celle de vouloir modifier les listes vues en tournoi. Malheureusement c'est faillible parce que peu importe les restrictions mises en place, une "Meta" se dessinera toujours. Si la liste X ne peut plus se jouer, sa proie favorite Y devient hyper meta. Et a coup de chaise musicale comme ça, on en arrive à des tournois avec des listes plus jolies, plus typées White Dwarf, mais à des tournois déséquilibrés où telle liste va rouler sur tout. Pas sûr que ce soit ce que veulent les joueurs qui veulent des tournois à la cool. Bref, je voulais juste rebondir sur ce que j'ai pu lire sur le format WTC où on retombe parfois dans la parodie du méchant joueur compétitif qui sacrifie des bébés phoques le soir en les noyant dans du nuln oil.

Il faut espérer que cela ne se produira pas... Le retour des gunline type château serait la plus mauvaise nouvelle de la v9. Mais j'y crois très peu car des règles basiques de la v9 vont contre cette idée : table plus petite, moins de tours de jeu, etc... Il faut plutôt espérer que l'admech reste une armée de tirs, mais moins statique et dépendante de ses auras.

Salut! Difficile de répondre à la question du "ça vaut le coup?"... Les nurglings restent notre meilleure troupe. La bloodletter bomb est bonne, très efficace pour virer qqun d'un objo et s'y poser avec une obsec. Les furies sont excellentes (privilégies la marque de Nurgle) Le skull canon... Vaste débat. Il ne tuera rien, sauf alignement des astres. Par contre à endu 7 et avec le strata pour réduire les dégâts qu'il subit, il devient étonnement chiant à sortir d'un objectif. Voilà pour les unités. Maintenant la liste : bah j'ai envie de dire qu'à vouloir tout faire tu vas finalement rien faire. Je m'explique. Les demonettes c'est bien. Mais un seul pack de 30 c'est pas assez si tu veux jouer horde, et trop peu efficace dans le cas contraire. Syll'eske pour buff juste 30 demonettes c'est pareil. 3 nurglings c'est bien, mais c'est trop peu de la même manière. La BL bomb, très bonne dans une liste plutôt défensive, inutile dans du slaanesh qui prend à la gorge. Le pack horrors + changelin + LoC est excellent. Mais tu vois ce que je veux dire, tu devrais ptet choisir plutôt une optique de liste et t'y limiter.

Les furies sont une des petites unités pépites de notre dex. A ta place, j'enlèverais plutôt 10 horreurs, ferait un gros pack de 30 avec les points économisés en possibilité de split /invoc.

Pour de l'amical alors rien ne me dérange dans ta liste. Je trouve un peu dommage de ne pas avoir de points de renforts pour pouvoir split un peu les horrors. Après, en amical, selon où se situe le curseur des listes que tu affrontes, mais le Duc en 3++ et avec le FNP qui double les PV récupérés peut vite devenir frustrant pour ton adversaire. Pour ton Keeper, le trait exalté que tu as pris me semble à changer. Le 4++ ou le -1 bless est meilleur. Le +2 move est très bien si tu as un Keeper qui a déjà le +3 move du trait de sdg.

Pour juger ta liste, il faudrait savoir dans quel écosystème tu joues? Compétitif, amical?

Salut, Pour les demonettes : soit par 25/30 mais c'est mieux à ce moment là d'avoir les persos comme Syll'eske ou le Masque qui buffent fort tes packs. Sinon par 10 en msu obsec. Après le mix marche bien, même si il n'y a pas de liste type en démons. Juste des unités fortes et après c'est toi qui organise ça comme tu le sens...

C'était effectivement un peu ce que je voulais dire, le Wwswf est une fausse bonne idée sauf si ta liste tourne autour et est construite pour. Sans ça, tu te mets toi même un frein à ton jeu en te disant "ah oui mais cette unité là je peux pas l'exposer..." Par contre une liste avec un Big Bird, une grosse escouade de bêtes de Nurgle et le pack de 30 horrors (et du renfort pour le split) te permet de pouvoir scorer les 15 assez facilement, si et seulement si à côté tu as par exemple 3 keepers et d'autres unités de projection (fiends, furies, screamers) que tu envoies et que l'adversaire va devoir gérer. Ce qui laisse tes 2 escouades safe, sur les objo chez toi ou au mid, et de toutes façons le Big Bird ne mourra que si tu l'offres à l'adversaire. Mais ça implique une liste faite pour.

Oui, tu as raison. Je voulais juste dire qu'en démons, il y a possibilité de faire une liste Wwswf bien plus coriace (LoC + bêtes de nurgle par exemple) mais effectivement si tu pars sur un Wwswf à 10 points ta liste tourne bien.

L'idée était plutôt de remplacer le chariot par 10 demonettes + quelques trucs à côté, et de laisser ces 10 demonettes sur l'objo chez toi. Pour le Wwswf ta liste est pas calibrée pour. Mais le moins pire comme troisième choix reste ton unité de 30 demonettes, que tu peux mettre au milieu de Map pendant que le reste avance. Il suffit qu'une seule survive, ce qui peut être faisa le avec les décors v9. Pour l'exalté du KoS, ça dépend de la liste adverse. Si c'est majorité tir à faible force ( moins de 7) le -1 bless est meilleur. Sinon le 4++.

Salut! Alors la liste est correcte pour de l'amical, je vais pas te dire qu'il y a moyen de l'optimiser grandement je pense que tu le sais et que c'est pas le but de toute façons. Par contre, le chariot comme gardien de but je trouve que c'est un peu cher payé. Il n'est pas opti mais à la limite pour aller chasser les obsec adverses, faire les quarts de table il peut avoir un intérêt. Si c'est pour le laisser chez toi, un fiend esseulé fait la même chose pour moins cher. Ou 10 demonettes pour avoir de l'obsec. Concernant tes secondaires, j'ai du mal à voir le KoS comme bonne cible de Wwswf. Il va aller au charbon et certainement mourir, c'est globalement son rôle. A la limite paie une icône à un pack de demonettes pour qu'il passe à 235 points si je me plante pas, et mets la main ou le fouet au KoS. Ton pack restera relativement safe, et ça libére ton Keeper qui peut aller faire ce qu'il préfère, c'est à dire taper.

Le plus "fluff" concernant Lelith et son agilité légendaire serait une règle ne la laissant être touchée que sur un résultat fixe, 5 ou 6 par exemple (à la Culexus au tir, ou comme une transhuman mais à la touche). Et dans ces cas là une invu plus basse serait normale.