Saphirre

Tu as raison, de plus quand on regarde pour la Cavalerie et Cavalerie Monstrueuse, ce sont les PV de la monture qui sont toujours gardés, autant rester sur ce système (j'ai donc éditer mon message précédent) pour ce qui est du nerf que ça occasionne, c'est compensé par le boost de la sauvegarde et la possibilité d'avoir une invu du coup pour toute la figurine. (mais on limite a svg 3+ 3++ max pour éviter les gros abus)

Le soucis est aussi de l'ordre de la cohérence, lorsqu'une unité de cavalerie par exemple charge, et qu'elle est annéantie avant même d'avoir pu frapper au corps à corps ça fait franchement bizarre, en sachant que l'unité en face est intact (aucune touche d'impact et de dégats) j'aimerais bien voir comment c'est possible.   Aligner les initiatives entre les troupes me parait vraiment une bonne idée, car même s'ils se font tous tuer, ils auront l'occasion d'au moins frapper en même temps (sauf si un personnage les delete tous avant avec une meilleure initiative) ça me parait plus cohérent et plus réaliste.

D'après moi on a pas spécialement besoin de toucher au profil des créatures monstrueuse puisqu'elles ont deja un profil mixte. Je pensais qu'on parlais seulement des Monstres avec perso dessus.   il faudrait faire un système comme la Cav Monstrueuse : On prend le Mouvement du Monstre. On garde la CC de chacun, pour la riposte le joueur adverse utilise la CC du Personnage. On garde la F de chacun lorsqu'ils frappent. On garde la valeur d'Endurance du Monstre. On additionne les PV. [Edit] On garde les PV du Monstre On garde les valeurs d'Initiative de chacun. On garde les Attaques de chacun On utilise le Commandement du Personnage.   Pour ce qui est de la sauvegarde, on limite a 3+ et 3++ max, c'est simple et efficace.

Comme je disais dans l'autre sujet, je vois mal comment réussir à lui faire un profil ou il est censé battre Louen et en même temps perdre contre Sinople (Car des 2 profils c'est Louen le plus costaux) a moins de ne pas l'équiper d'arme magique et du coup de ne pas pouvoir blesser Sinople (éthéré). Il ne pourrait ainsi forcément que perdre. Qu'en pensez vous?

Liste des Cavaleries Lourdes :   Bretonnien : Chevalier Errant, Chevalier du Royaume, Chevalier de la Quête, Chevalier du Graal. Comte Vampire : Chevalier Noir, Chevalier de Sang. Démons du Chaos : Aucune. Elfe Noir : Chevalier sur Sang-Froid. Elfe Sylvain : Aucune. Empire : Chevalier de l'Ordre, Chevalier du Cercle Intérieur, Chevalier de la Reiksguard. Guerrier du Chaos : Chevalier du Chaos Haut Elfe : Heaume d'Argent, Prince Dragon de Caledor. Homme Bête : Aucune. Homme Lézard : Monteur de Sang-Froid. Nain : Aucune. Nain du Chaos : Orques et Gobelins : Chevaucheur de Sanglier. Royaume Ogre : Aucune. Roi des Tombes : Aucune. Skaven : Aucune.     Liste des Cavaleries Monstrueuses :   Bretonnien : Chevalier Pégase. Comte Vampire : Aucune. Démons du Chaos : Equarrisseur de Khorne, Drône de la Peste. Elfe Noir : Aucune. Elfe Sylvain : Cavalier Faucon Empire : Chevalier Demigriffon. Guerrier du Chaos : Massacreur de Khorne. Haut Elfe : Aucune. Homme Bête : Aucune. Homme Lézard : Monteur de Terradon, Monteur d'Entérodactyle. Nain : Aucune. Nain du Chaos : Aucune. Orques et Gobelins : Aucune. Royaume Ogre : Cavalerie Férox Roi des Tombes : Chevalier des Nécropoles. Skaven : Aucune.     Liste des cavalerie légère :   Bretonnien : Sergent Monté. Comte Vampire : Emissaire d'Outre-Tombe. Démons du Chaos : Véneuse de Slaanesh Elfe Noir : Cavalier Noir, Conjurateur du Feu-Maudit. Elfe Sylvain : Cavalier Sylvain, Soeur d'Epine, Cavalier Kurnous. Empire : Pistolier, Escorteur. Guerrier du Chaos : Cavalier Mauraudeur, Rabatteur de Slaanesh. Haut Elfe : Patrouilleur Ellyrien. Homme Bête : Centigor. Homme Lézard : Aucune. Nain : Aucune. Nain du Chaos : Chevaucheur Hobgobelin. Orques et Gobelins : Gobelin sur Loup, Gobelin des forets sur Araignée. Royaume Ogre : Aucune. Roi des Tombes : Eclaireur Squelette. Skaven : Aucune.       Soucis avec :   - Gobelin de la Nuit sur Squig O&G - Orque Sauvage sur Sanglier O&G - Cavalier Squelette RdT

Oui, je comprend bien que ce dont je parle bouleverserait pas mal les mécanisme de la v8. Je vais donc essayer de rester plus proche du jeu tel qu'il l'est actuellement dans mes propositions vu que le but n'est pas de tout changer. Je me permettais juste d'en parler car je pensais que c'était une bonne idée et en relation avec le sujet. Désolé.

Yep, ok :) D'après moi c'était lié, c'est pour ça que je me suis permit d'en parler ici, désolé.

Nikel ;) Après je donne simplement mon avis, il n'y a aucun soucis si ça ne plait pas aux gens, je suis ouvert a toute discussions.

Le nombre de point de vie non sauvegarder dans chaque camp.   En gros si tu prend une situation banale : tu as généralement un bonus fixe de 2 3 rangs, une bannière, et une charge d'un coté. ce qui fait un modificateur raisonnable allant de -1 a -3 en cas de charge de flanc/dos etc. ce qui est possible de réussir avec pas mal de monde, surtout si la GB n'est pas loin. Par contre, dès que tu calcules avec les points de vie enlevé, tu arrives souvent a des modificateurs élevé, genre -6 -9 etc, et donc là tu effectue ton test de moral a double 1 sinon tu fuis, ce qui est super extrème, surtout avec le système de fuite/poursuite + rattrape = destruction automatique. C'est a cause de ça que bon nombre d'unité sont obligé d'être indomptable/tenace sinon ils ne survivent pas a un round de cac... Il y a d'après moi un soucis dans le calcul du RC et c'est d'apres moi la prise en compte des "frags" qui est trop importante et déséquilibre cela, ce qui amène a l'introduction obligatoire de règle comme celle de l'indomptable. Il serait intéressant d'apres moi de limiter le nombre de frags pris en compte dans le RC pour que ça limite la modification du résultat de combat et du coup du modificateur sur le test de moral. Si on fait ça, on peut quasiment jouer sans l'indomptable et sans etre nécessairement full tenace pour survivre a un round de cac.

Sauf si tu n'autorise que la svg de la RM sur ces sorts là (et non pas le cumule avec les svg invu) du coup ça protège plutot le régiment et non pas trop les persos, ce qui était le soucis avec la solution de l'Attention Messire sur les sorts 6.

Franchement il y a de bonnes idées, j'apprécie particulièrement celles-ci : - Niveau+2DP max pour lancer un sort - Que les fiasco soient lié au nombre de DP utilisés - RM qui fonctionne sur les sorts qui ignorent normalement les sauvegardes - Attribue de la mort sur 6 uniquement.   Sinon j'ai vu qu'apparemment dans Warthrone les sorciers achètent leur sorts, ce qui évite de payer une blinde un magicien pour qu'au final tu puisse ne pas avoir les sorts du domaine qui t'intéresse... Car là c'est vraiment lié a la chance et illogique qu'un magicien ne sache pas a l'avance ce qu'il va pouvoir utiliser comme sort durant la bataille... De plus on pourrait alors faire en sorte d'équilibrer le cout en point des sorts en fonction de leur utilité/puissance.

Personnellement je pense que le soucis d'indomptable et du full tenace est plus un soucis de fond que de forme. C'est devenu quasiment obligatoire pour bon nombre d'armée et d'unité sous peine de ne pas suivre plus d'un round de cac... il y a un gros soucis la dessus D'apres moi, le problème est dans le calcul du résultat de combat, les frags prennent une ampleur trop importante, alors que, par exemple pour les bonus de rangs c'est limité a 3 max. Hors, on voit bien qu'en cumulant tout un tas de bonus fixe on arrive a des modificateurs plutot correcte pour réussir un test de moral mais dès qu'on calcul les frags on arrive régulièrement a des valeurs complètement exagéré et a devoir tester a double 1... D'ou la nécessité pour énormément d'unité et d'armée d'être indomptable ou de sortir la Couronne quasiment systématiquement ! Il y a d'apres moi un soucis de fond plutot que de forme. Il faudrait limiter l'impact des frags et on ne serait plus obliger de jouer en full indomptable/tenace systématiquement, et a coté de ça, une unité qui serait prise en sandwich de partout aurait de gros modificateur a effectuer a cause des bonus fixe (désorganisé donc pas de bonus de rang, +1 de flanc, +2 de dos etc)

En v8 on a deja la cavalerie, la cavalerie monstrueuse, les chars, les machines de guerre qui ont deja des profils mixtes, pour moi il parait évident qu'il faudrait que cela soit aussi le cas pour les perso sur Monstre. A voir juste comment on ajoute pour les différentes svg que l'on prend mais globalement ça serait plus simple et plus cohérent avec le reste de la v8 (et des suppléments Time's End).

Je pense qu'il serait intéressant de laisser la sauvegarde de RM fonctionner contre les sorts qui ignorent normalement toute sauvegarde. Après a voir en terme d'équilibre, mais je trouve souvent que la RM est très chère et ne sert au final que peu souvent c'est dommage.

Comme pas mal de personne apparemment je trouve aussi plus intéressant d'aligner les initiatives en charge plutot que de gagner d'autre bonus, c'est plus logique, plus simple et moins aléatoire.

Je trouve que c'est une bonne idée personnellement. Y'a rien de plus énervant que de charger et de se faire delete avant même d'avoir pu frapper. Tout comme que la relance de l'ASF soit uniquement contre les valeurs d'initiative strictement inférieur.

Salut :) Je fais une petite intervention à propos de ceci : Et si ce baiser de sang avait été donné a Malbaude au moment ou il a cru voir la Dame et recevoir le Graal? ça expliquerait toute l'histoire de tromperie et la main mise qu'Arkhan peut avoir sur lui non?   Pour ce qui est des Duels, ça risque compliqué de trouver un équilibre dans lequel Mallobaude arrive a tuer Louen mais à se faire battre par Sinople, le seul truc que je vois serais qu'il n'est pas d'arme magique ce qui l'empêche de blesser Sinople (éthéré), il ne peut donc que perdre.

Salut :)   Merci pour les listes !   J'ai remarqué quelques ptites erreures : - Dans la première liste ES il manque le musicien pour la 2ème unité de Kurnous, il est compté dans les pts mais il n'est pas noté - Dans la première liste Emp il y a un soucis, il y a 34pts en trop (2434pts au lieu de 2400pts) je pense que ça vient de sa valeur en unité de base qui est a 635pts au lieu de 600pts. - Dans la 2ème liste HE, le 2ème Archimage (des Cieux) il n'est pas noté qu'il est N4 et qu'il est sur CE, et le Noble n'est pas noté PGB ni qu'il a un bouclier, pourtant c'est compté dans les pts.   J'ai vu que pas mal de monde ne vient pas avec l'armée avec laquelle il se sont inscrit dommage car ça semblait plus varié a la base. Je crois qu'il manque une liste, car il y a 13 listes et mon adversaire lui n'est pas dans les inscrits.   En tout cas merci beaucoup, bon courage pour l'organisation et j'ai hâte de vous voir ce week end :)

Au début, Warhammer s'inspirait des histoires et du Jeu de Rôle pour créer des figurines et faire des batailles épiques. Maintenant c'est l'inverse, les comptables de l'entreprise font le tour ce que qui se vend ou non, puis font crever des factions entières ou des personnages en une ligne dans un but purement commercial. Une fois qu'on a compris ça, c'est la porte ouverte a tout et surtout n'importe quoi... Puisque les repères prit en compte sont complètement hors univers

Salut :)   J'en ai parlé tout autour de moi, malheureusement je serais le seul a venir jouer, mes 5 potes passeront surement faire un tour mais ne viendront pas jouer.   Je me suis inscrit en tant que Bretonnien, par contre je n'ai pas d'équipe donc je n'ai rien rempli, n'hésitez pas a me le dire si j'ai oublié des infos   Je vais bientôt vous envoyer le chèque et ma liste d'armée, est-ce qu'il y a un model type approprié?   En vous remerciant d'avance, @ bientot     Saphirre

Il y a du travail et de bonnes idées, bravo, c'est très bien On voit que tu essaies de rendre le jeu plus fluide et moins prise de tête, tout en essayant d'actualiser le LA, c'est une bonne initiative, notamment car apparemment GW ne daignera pas s'en charger... (Comme pour mes Bretonniens) Le soucis que je vois, c'est que tu apportes de bonnes modifications, mais que, pour beaucoup, elles semblent etre globale, c'est a dire qu'elles ne s'appliqueraient pas seulement aux skavens (en tout cas c'est ce que j'ai ressenti a la lecture de ce que tu nous propose) et du coup c'est intéressant mais il faudrait alors faire ce boulot pour chaque LA pour que l'on puisse juger et saisir l'ensemble de ce que tu veux faire et changer dans le jeu Je te dit ça car là, il y a beaucoup de changement qui sont très intéressant mais vraiment "lourd", pas dans le sens péjoratif, mais dans le sens ou ça modifie quand même beaucoup l'armée et l'appréhension du jeu et d'une bataille. Donc, pour moi, c'est "trop" de changement pour une simple ré-actualisation du LA Skaven pour la v8 mais c'est blindé de bonnes idées et de bonnes intension pour quelque chose de plus conséquent, comme une v9 par exemple :) Par contre ça implique une évolution dans ce genre pour toutes les armées et pour les nouvelles règles globales (d'ailleurs il vaut mieux les fixer en premier, c'est plus simple de partir sur une base commune si on veut faire de gros changement) En tout cas ton travail est très propre est intéressant, ça me donne pleins d'idées et l'envie de tester donc continue !     Saphirre

Il faudrait que tu fasses ressortir les modifications que tu as apporté en rouge par exemple, on pourrait ainsi voir les changement facilement/rapidement Car là le soucis c'est qu'on se tape une relecture du GBR en entier quasiment, ce qui est franchement lourding, et cela sans forcément voir ce qui est pertinent ou non, ou ce qui a été modifié ou non, c'est dommage

D'après moi le soucis est dans le calcul du résultat de combat Le nombre de frag est trop punitif, il arrive souvent que l'on doive tester a douglass (double1) ce qui est tout sauf amusant... surtout cumuler a une fuite/poursuite qui annihile automatiquement (autre chose pas amusante) Ce phénomène provoque alors, pour les unités qui ont vocation d'aller au charbon, la quasi nécessité d'etre soit tenace, soit indomptable, il n'y a pas le choix sinon on ne tient bien pas souvent 2 tours/rounds de corps à corps... On voit bien que ça se généralise, la Couronne de Commandement est quasiment aussi souvent présente dans nos listes que le PAM, les unités tenace sortent a foison etc, hors quand une règle devient quasiment indispensable et omniprésente c'est qu'il y a un gros soucis... Le calcul du résultat de combat est trop punitif et irréaliste, à contrario, les pertes subies aux tirs n'influence pas le résultat du test de panique Oo, donc une unité peux fuir alors qu'elle a subit zéro dommage ou peu de pertes, mais elle test en non modifier quand elle perd 25% de son effectif au tir et a la magie? oO Bref, on voit bien qu'il y a encore une fois un gros soucis et que c'est encore une fois irréaliste. AoS ne semble pas fédérer autant que GW le souhaiterait notre communauté, mais des retours que j'ai, globalement le système de déroute est bien apprécié par les joueurs car ils est plus juste et moins "extrême", alors, je ne dis pas que c'est la solution, mais qu'encore une fois un système qui gèrerait autrement le moral et la fuite ne ferait pas forcément du mal et ne serait pas forcément le mal venu Par exemple, dans un jeu fait maison que j'ai inventé, je fais intervenir dans le résultat de combat 3 facteurs déterminant : - Le Frag (on compare le nombre de blessures effectuer par chaque camp) - La Psychologie (on regarde la taille des régiments, les bannières, les persos etc) - La Tactique (on voit le placement, flanc/dos, défense d'un objectif, charge etc) Chacun de ses 3 facteurs permet d'obtenir un bonus allant de +1 à 0 à -1 en fonction de ce qui s'est passé durant le combat, en cumulant les 3 bonus/malus de ces 3 différents facteurs on arrive un résultat, qui permet de tester au maximum à -3 dans le pire des cas (si on s'est fait explosé aux frags, qu'on est en flagrante infériorité numérique et qu'on s'est fait chargé de tout les cotés) voir a tester en positif dans les combat qui ont été très favorable, avec bien entendu une moyenne de -1 ou zéro dans la majorité des cas. Ce qui permet d'être beaucoup moins extrème : un test a -3 se loupe facilement, alors que dans la majorité des cas on testera a -1 ou bien sous valeur de Cd normale, et en cas de combat qui se passe bien on a même le droit a des bonus et du coup de tester en positif. :) Et/ou alors on peut modifier l'annihilation automatique lors d'un rattrapage d'une unité en fuite, le soucis si on fait ça c'est qu'alors on risque de vraiment modifier profondément les mécanismes du jeu

Merci pour la répondre très rapide, J'avais bien vu mais je préférais être sur.   Je vous tiens au courant pour la suite.     Saphirre

Bonjour, Je suis en train de réfléchir pour venir seul ou peut-être avec un ou deux voir trois amis a moi.   J'ai bien lu le PDF mais en tant que joueur Bretonnien j'aimerais juste une confirmation : - J'ai le droit a 2500pts au lieu de 2400pts. - Je peux équiper mon PGB comme un Paladin normal (Bouclier, Lance de cavalerie etc).   Mais est-ce que j'ai le droit comme les autres armées a avoir plus de 50% de personnages?   Merci d'avance.     Saphirre