Herrgoth

Depuis que les règles d'AOS le disent très explicitement. Heureusement qu'il n'y a que 4 pages de règles  ;)     Hum... C'est pas pour dire, mais cette histoire de "mesurer depuis la figurine" semblait surtout faite pour passer la pilule du resoclage rond. Dans ce cas il y a pas de problème, si le socle a la bonne taille on peut faire du socle à socle puisqu'il enveloppe bien tout l'espace ordinaire couvert par le pitou (il ne serait pas logique de prendre trop compte d'une cape au vent ou d'une arme en baguenaude). Si par contre c'est du carré (=ça dépasse nettement sur les bords), il faut se représenter un espace plus grand que le socle mais (donc) pas au delà du socle rond correspondant puisqu'il est sensé encercler le carré/rectangle d'origine. Conclusion : du socle à socle pour les ronds et du coin à coin pour les carrés, quitte à faire tourner le pitou sur lui-même pour être sûr.

@ Drakkar du Chaos   Ces tableaux seraient plus probants mis en perspective avec les mouvements de la Sterling sur les mêmes périodes. Livre forte = exportations en baisse = chiffres en baisse logique.

Oui, on dirait le même genre de "petit up qui passe bien vue la taille de la monture" que pour l'invocateur de l'autel de guerre par rapport aux maraudeurs. Ils semblent quand même encore la taille en dessous d'Archaon.

Je vois ça. Marrant que la communauté n'est pas regardé dans cette direction pour les systèmes de sélection, y'a vraiment le beau compromis là. Je vais faire des tests et poursuivre dans le sujet ad hoc. /HS off

Et il contient notamment des tables d'effectifs où dépenser des points, chaque "tier" de champion de tel ou tel dieu en ayant un plus ou moins grand nombre.  C'est l'esprit du système par KW mais en plus élaboré et surtout, les différentes lignes du tableau suggèrent des équivalence entre différentes unités selon leur allégeance tout en étant rangées par ordre croissant de "puissance" (par exemple tableau des héros : 1 c'est un enfant du chaos et 6 un seigneur). Ce qui nous donne à la fois un ordre de grandeurs en valeur et la possibilité de les tirer en random si on veut (6 rangées à chaque fois).   En clair mettons que vous fassiez des listes" à 20 points" : vous les dépensez dans les tableaux en fonction de vos généraux. Pour de plus grosses parties vous faites des listes à deux généraux chacun, et ainsi de suite.

Holala y'a du nouveau là : Je viens de lire Path to Glory, c'est moi où GW vient enfin de jeter les bases d'un système de sélection élaboré et équilibré? (si pas en mode random bien sûr). Je me sens pas de trop en dire ici vu que c'est du contenu protégé, mais  il suffirait d'avoir 4 jeux de tables adaptées aux 4 grandes alliances (en ajoutant à celle du chaos des colonnes "serviteurs du Rat Cornu", "démons de Khorne", "démons de Tzeentch", etc, une table par clan skav et une par dieu)  et voilà, plus qu'à se mettre d'accord avec l'adversaire sur les jets des champions (d'après la table avec risque de mort subite ou plafonnés) et surtout le nombre de tableaux différents dans lesquels on peut piocher (ou le tirer aux dés), ça réconcilierait pas mal de monde. Et surtout avec une belle petite dose de RP. Ce qui m’impressionne c'est la finesse des équivalence par lignes (du genre 16 maraudeursCU=12 GdCMT MAIS 16 maraudeursMT=20 bloodreavers (!) ), on est clairement dans un retour aux fondamentaux avec certaines marques plus coûteuses que d'autres mais à raison.    Si Path to Glory est le précurseur d'un nouveau format de booklets destiné aux constitutions d'armées, avec à chaque fois des objectifs soutenus par le fluff comme là pour les champions de chaque faction, c'est carrément un net progrès (bon d'accord c'est du payant, mais bon...).  Wait and see...

  Loin de là. D'abord le jeu n'a pas encore passé l'épreuve des fêtes (du Black Friday à mi-février), qui est  la plus importante et la plus révélatrice pour les produits de cette industrie.  Ensuite il est pour l'instant impossible de dire qui achète du pitou fantasy pour jouer à AoS ou bien à Battle, voire même à 40K (ni d'ailleurs qui s'est mis à AoS avec son armée 40K en count as).  D'autant que GW organise sa propre concurrence inter-systèmes avec des produits très alléchants comme BaC, face à une clientèle aux ressources limitées. 

Confirmé à 40USD, soit 36,71EUR au cours du jour.         Les règles humoristiques, c'est fini. Elles n'étaient là que pour la transition des unités Battle vers AoS. Tout ce qui sort pour AoS a des règles et une formulation classique.          Humour, hein.

Et les bataillons correspondant.  Dont certainement ceux des nouveaux bundles Mortels. + une grande armée rassemblant tout ce petit monde. On se demande quelles règles ils vont pondre pour celle-la ("Vous réussissez tous les jets de dés lancés en criant Raaaaahrghonalaplusgrosseraaaaaaaaahrg!!!!"?)...

Une approche intéressante est justement celle du budget. Si ton adversaire et toi amenez chacun une force à 150E, elle tendront à s'équilibrer d'elles-même puisque les prix des personnages/monstres/machines et des pavés de toupes sont assez équilibrés d'une faction à l'autre. Et si les nouveautés sont plus chères, elles sont aussi plus cheatées, sur la table ça finira toujours par se valoir.

8 plans de magie + Plan du Chaos je veux dire.

Le répéter encore et encore ne va pas en faire une vérité, tu sais... Tu as vu ne serait-ce qu' une communication officielle de GW allant dans ce sens?   Moi j'ai Age of Sigmar, "le jeu des batailles d'une ère de guerre éternelle", pourvu de scénarios pour des batailles de toutes tailles avec des listes d'armées réparties en bataillons de toutes tailles, certains vraiment immenses.   Je t'invites à faire cette petite expérience amusante : Avec des socles vides ou tous substituts de ton choix, tentes de déployer sur ta table l'équivalent d'une horde de guerre de Sang-liés complète, contre un ost des tempêtes complet des Éternels ou une constellation complète de Seraphons. Tu trouves vraiment que le format du jeu a changé? Seulement voilà, acheter et peindre une telle armée coûte du temps et de l'argent, et les nouveaux joueurs se contenteront un certain temps des choix plus modestes que le jeu offre également.   Je ne dis pas qu'AoS n'a pas de défauts, mais ce "procès en escarmoucherie" n'a jamais eu de sens à mes yeux.       Tout à fait, oui. Et justement, tout ça ne t'amènes pas à penser que le Vieux Monde n'est pas aussi enterré que ça? Rien ne permets d'affirmer que l'histoire d'AoS ne va pas déboucher sur la fusion des 9 plans de magie avec Mallus débouchant sur un "Nouveau Vieux Monde" ressemblant assez à l'ancien pour recycler les matériels déjà paru tout en créant de nouveaux statu quo autour des quatre grandes alliances.   (Si j'extrapole dans ce sens, c'est parceque le thème mythologique d'AoS est résolument nordique, or le moteur même de cette mythologie est l'éternel recommencement : le bien affronte le mal, le mal gagne, le monde est détruit puis l' espoir renaît dans les cieux sous forme d'un héros-dieu (Odin/Sigmar) qui bat le mal, recrée un monde où le bien affronte le mal, puis le mal gagne, et ainsi de suite pour l'éternité. Ça ne rappelle rien à personne?)

  Pardon, mais le retour du Prince (guettez les grandezoreilles!) doit être l'élément d'intrigue le plus cramé d'AoS,GW n'arrête pas de semer des petits cailloux pour rassurer les cénobites parmi nous. D'ailleurs si tu jettes un oeil aux schémas de couleurs dans la preview du tome Everchosen... tadaaaaaa!

  Seigneur de Tzeentch en plus beau/grand, ça sent fort le kit à 35E quand même...  

La mauvaise foi de certains à propos du fluff...   AoS nous permet de rejouer dans un système de règle cohérent n'importe quelle bataille de l'univers Warhammer. Piochable dans n'importe quelle source de fluff, même d'il y a 30 ans.  Même celles avec des listes mixtes que les règles d'alliance de Battle sapaient.  Même les escarmouches, concept aussi vieux que le jeu mais tombé en désuétude à mesure que les éditions surpeuplaient la table. Même celles avec des forces complètement déséquilibrées, grâce aux morts subites et autres plans de bataille. ...   Ce sont les figurines/décors posés sur la table et le scénario joué qui font votre fluff, or force est de constater qu'AoS ouvre le jeu à plus de matériel venu du passé (pourvu qu'on joue les substituts ou  conversions de profils disparus). Me dites pas qu'il n'y a pas déjà de quoi faire.   Et puis franchement, 4 livres d'armée et (vraisemblalement) 3 livres de campagne en 6 mois, le rythme de parution est plus que bon.

Je note que la rune nimbée de flammes n'est ni naine ni chaotique pour ce qu'on en connait. Un nouveau set de runes sous copyright à prévoir?

Oui mais à moins de leur adjoindre l'Elu ils ne pourront pas avoir de dons divins. Donc il vaudra mieux ne les jouer en synergies qu'avec des Mortels, ce qui vus les choix de troupes offerts par le chaos représente quand même une sacrée bride.

Remise dans le contexte :    Archaon n'a jamais été accompagné de piétaille. Sa garde personnelle, les Épées du Chaos, est composée d'élus. Or il faut lâcher 70E pour 10 élus contre 30E pour 12 guerriers du chaos. C'est le même phénomène (en pire, je vous l'accorde) ici : des figurines plus grossess, plus détaillées et  plus chères que les chevaliers, qu'elles ne vont pas pour autant faire disparaître (je rapelle que les chevaliers ressortent déjà en soclage AoS dans les bundles). Et puis, y'a pas à dire, c'est beau.

Plus qu'imaginer, c'est déjà bien probable que dans la même catégorie de taille (plus ou moins "dépliée") on verra tôt ou tard le Roi Sorcier sur dragon ou hydre, Tyrion et Teclis dans un nouveau kit à deux personnages+monture (cf les Glott), Gorkamorka, un nouveau géant, de la très grosse machinerie naine/humaine, de nouveaux duc du changement-Grand Immonde-Gardien des secrets au format Buveur de sang... en fait une très grosse bestiole pour accompagner chaque nouveau battletome. Et il est non moins probable que Sigmar finira par squatter les tables juché sur Dracothion, histoire d'avoir un kit coté ordre qui tienne le menton à Archaon (en fait, fluffiquement parlant, on serait même sur du plus gros).

Justement, on se demande comment la "grande armée de l'élu des dieux" va pouvoir en remettre encore une couche niveau règles pour être intéressante. Ça risque d'être bien juteux.

Ha! Pas de "Maréchal, nous voilà!" pour les chaoteux français, je voix que GW a su se fendre d'une traduction en "Sénéchal". Comme quoi on ne peut pas toujours se passer de VF...   Et vous les avez vu les warbands/futurs warscrolls du futur Battletome:Everchosen? On pari qu'Archaon n'atteindra son potentiel maximum que dans la combinaison Bloodmarked+Fatesworn+Plaguetouched+Pleasurebound+Epées du chaos= dans les 1300E (tiens tiens tiens, Archaon revenant à 10% à peine du prix de son armée, qu'est-ce que je disais plus haut?)?

Vous aviez remarqué que l'actuelle figurine d'Archaon a dans le compedium un set de règle plus que correct pour un aussi "petit" (et donc bon marché) généralissime au regard des nouveaux canons de taille/puissance de ces derniers? C'est parce qu'il avait d'avance les mêmes règles de perso et d'équipement. Le nouveau est simplement un magicien plus chevronné sur une chimère sous stéroïdes mais faut se cogner un tableau de dégâts alors que Dorghar le dada trace et frappe au top tout au long de ses 8W (20W pour le volant). Sans compter qu'il garde la même sauvegarde tout en faisant maintenant une beaucoup plus belle cible. Alors bien sûr il vole et il cogne plus fort qu'un mammouth, mais au regard de l'investissement financier et vu que mon armée du chaos n'est pas si populeuse (cf mon post plus haut), perso je ne me sentirais pas du tout floué d'utiliser la version à cheval. A mon avis les deux modèles vont longtemps coexister sur les champs de bataille. 

Ca a l'air tout juste splendide. Bien sûr tout se jouera sur la peinture, mais quand on voit des talents comme ceux-là http://leskouzes.blogspot.co.uk/2015/11/stormcast-challenge.htmly'a pas de quoi être inquiet.   Ce que je ne comprends pas ce sont les joueurs qui mégotent sur le prix. Trop cher l'engin? Mais POUR QUELLE ARMÉE? On est d'accord que ceci sera la plus belle bête du roster chaos humain, oui? Alors au milieu de quoi vous escompteriez la jouer? D'une boite de bataillon à 90E? Plutôt une demi-douzaine, non? Vous verrez que sous peu sortira un Mortals Battletome où, comme ça a déjà été fait pour les SE, les KB et les Seraphons, sera publiée la liste d'un méta-bataillon, une force colossale pour partie à grande échelle qu'Archaon n'aurait pas la totale honte de mener. Et qui en relativisera beaucoup le prix. Pour vous donner une idée, une horde de guerre KB pas trop surchargée c'est  genre 200 pitous pour 1000 euros. Alors quand vous en êtes là, investir dans un ou des buveurs fait sens, tant fluffiquement que budgétairement. Sûr que le Maréchal (ce nom, quoi!) répondra à la même logique : un kit très coûteux parce que pensé pour coiffer des armées elles-mêmes très coûteuses et donc de joueurs qui ont les moyens. Et si comme moi vous êtes pauvres et jaloux, des batailles à plusieurs contre un sont sûrement ce qu'il vous faut..

Elle ne vont pas disparaitre mais il faudra les commander. Pourquoi, par contre, mystère...

S'ils trouvent moyen de ressortir un Battle Master/Seigneurs de Guerre (mon premier jeu de pitous! honteusement bazardé par mes parents il y a des années *snif*) remis au goût du jour, je crois que je camperai devant mon CH pour l'avoir. Et quand je vois que la version d'époque avec ses mono-blocs démarre à 60E en occaz, je paierais facile le prix de BaC pour l'avoir avec la même variété de modèles. Mais bon, je sais, je rêve...