Magnifique

J'aime comme toujours.   Après Zhangfey pour le WW et le vindic je dirais que c'est conjoncturel... sur la feuille c'est pas mal mais à l'usage tu en fais rarement grand chose. Quand tu arrives à tirer déjà plus d'une fois avec un vindic c'est déjà la fête :evilgrin: ... Après je ne connais pas l'Admech, peut-être que ça a une faiblesse face à ça.   Puis bon rappelons que là il joue Blood Angels, qui n'ont pas grand chose de leur côté, si tu t'amuses à taxer vindic et autres ça va être encore pire.

  Les divers actes de "pirateries" sont certes les plus développés,  mais c'est pas pour autant que ça en fait la majorité des exactions. Après, chacun sa sensibilité, perso le "GRAND SEIGNEUR VOLDEMORT DU 40K OLOL" ça m'emballe pas comme concept, je préfère le ver au sein du fruit. Et puis, les raids sont une nécessité pour les forces chaotiques, c'est un complément au ressources qu'ils n'ont pas ou en faible quantité. C'est un poil plus technique que juste "greeuh nous taper".   Et puis je vois mal comment on peut contester qu'un ennemi déjà présent chez toi et plus dangereux qu'une hypothétique menace Xenos. L'échelle de l'univers reste vaste quand même, un humain a plus de chance de tomber sur un autre humain (et donc potentiellement un chaotique) qu'un nécron ou un tyranide. Perso, c'est dans ce sens là que j'entend la menace n°1, la division de l'Humanité face à des races qui elles se sont unis contre nous.    Ah mais je me suis mal fait comprendre en fait...   Le Chaos je l'aime bien en effet quand il est représenté sous forme de pilleurs ou acte de piraterie, même des invasions à l'échelle d'une planète... là ça me botte et me convient.   Les gars qui survivent dans l'Oeil, se faisant la guerre entre eux et qui sortent de temps à autre pour aller piller l'Imperium et entretenir le feu ça me va aussi...   Ce qui me déplait souverainement c'est le rôle qu'ils ont essayé de lui donner type XIIIeme Croisade... l'ennemi trotrotrop puissant, l'Alpha et l'Omega de 40K, le côté bourrin des invasions colossales avec portails démoniaques à la chaîne et vaisseaux le plus puissant du multivers. Le côté Matt Ward et consort quoi... L'effet partie à sens unique, le Chaos qui fait des invasions avec l'Imperium qui ne peut que se défendre est sans intérêt voir même contre productif pour le fluff. Pour que ça ait de l'intérêt sous cette forme il faudrait que les 2 protagonistes aient quelque chose à perdre, pas juste un qui subit et l'autre qui revient toujours plus fort.   Pour vulgariser, pour moi le Chaos et les gars de l'Oeil en particulier, c'est les vikings de 40K...les gars vivent dans un endroit pourri et sortent pour piquer ce dont ils ont besoin, c'est une gêne et il peuvent avoir des conséquences dramatiques ponctuellement.   Après sur le dernier point...dans l'Imperium du 40k c'est surtout le Chaos qui est hypothétique voir qui n'existe même pas pour 99.99% des gens... les menaces xénos elles sont bien réelles (même si j'imagine qu'une grosse majorité n'en a pas conscience non plus).

    Quand l'ennemi c'est toi même, de facto, c'est l'ennemi numéro 1 vu que tu y es exposé tout le temps... Le chaos c'est pas 3 marines du chaos. C'est des milliards de mondes de milliards d'habitants pouvant sombrer à tout moment. Et bien sur, on a déjà tout ceux qui ont basculé. Le chaos c'est des civils fanatisés mené par des mecs charismatiques et/ou/étant des méga marsouins mutés pouvant invoquer des démons....   Bientôt on va me dire que E.T. est plus dangereux qu'une attaque nucléaire ou terroriste d'un bon vieux péquin de notre bonne vieille planète....   Et pour rappel, le chaos est la menace n°1 de l'Univers SI l'Imperium sombre dedans (la chute²). C'est une épée de Damoclès au dessus de la tête de l'univers.    Tout le monde est énervé aujourd'hui sur ce tread j'ai l'impression... désolé si j'ai choqué la sensibilité chaotique de certains ou si j'ai écrasé la madeleine de Proust Chaotique d'autre.   Je maintiens pourtant qu'à mon sens le Chaos tel qu'il est présenté dans le fluff mais surtout comme il est utilisé est une baudruche en tant qu'antagoniste n°1 du fluff.   C'est bon hein, le speech le Chaos ennemi intérieur, planète qui sombre blabla...c'est usé jusqu'à la moelle et ça fait jamais que 30 ans qu'on nous le sert. Alors oui, si c'est pour s'en servir comme dans les Eisenhorn, avec des conspirations, sociétés sécrètes avec de temps en temps une insurrection quand ça marche bien, si c'est un courant de pensé, je veux bien... mais si c'est pour nous sortir des Croisades Noires à la chaîne, des invasions démoniaques à la pelle et des hordes et des hordes de cultistes menées par des méchants nihilistes trop dark saupoudrés d'une corne et une tentacules de temps en temps... mouais...   Comme ennemi ultime j'ai vu plus plausible et surtout je n'ai plus 15 ans (ça a marché, ça marche plus)... parce que désormais quand on me sert ce genre de soupe j'ai tendance à me poser des questions pour y croire et y prendre un minimum de plaisir... je me demande de quoi on vit dans l'Oeil, ce qu'on mange, l'intérêt d'y servir des dieux tous plus dégueulasses les uns que les autres vis à vis de leurs fidèles, je me demande comment systématiquement les populations de mondes entiers peuvent y sombrer sur l'air d'un TGCM scénarisitique... et puis je me demande le but de tout ça pour les gars qui dirigent; le but c'est quoi? Détruire Terra? Parce que l'Empereur était trop vilain? Ils font quoi après ils retournent bouder dans l'Oeil? C'est que les gars en 10.000 ans ils ont réfléchi :evilgrin:... et leurs dieux aussi puisque leur meilleure idée c'est de saigner la poule aux oeufs d'or un grand coup.   Bref, il y a beaucoup de choses à 40k qui gagnent à ce qu'on ne se penche pas trop dessus, le Chaos pour moi est l'exemple le plus flagrant... archi vendu au fil des versions, avec de belles couvertures de Dex et des méchant super Dark et corrompus... et puis pschitt.   Donnez moi un Chaos avec un territoire bien défini, des frontières, une politique interne et externe, une société, des buts, etc...là on aura du fond, des enjeux et une trame à suivre dans le fluff. Bref un Chaos comme celui d'Abnett dans les "Mondes de Sabbat" ou à la limite celui d'Huron qui se monte son empire perso.   Parce que le  "on sort du warp dans un grand éclair on rase on pille, on est méchants, beuahhhhh...grrrrr..." c'est bon pour faire du méchant de figuration et combler un truc de temps en temps...pour en faire un premier rôle c'est nul.   Pour être vraiment flippant le CHAOS doit être, A MON SENS, dans le non-dit, la manipulation, le suggéré, que l'incarnation du moindre démon soit suffisamment  dérangeante pour être une fin en soit... si c'est juste des invasions en chaîne avec des portails démoniaques qui apparaissent comme l'herpès dans un bordel de Saïgon ...on est juste dans le bill et le facile. Le Chaos aujourd'hui, c'est le même combat que les Chevaliers Gris du bill, du bourinisme, des explosions et des paillettes pour faire oublier qu'il n'y rien derrière.   C'est comme les films d'horreurs, les plus flippants c'est quand on ne voit pas le monstre, qu'il est suggéré... après on fait le 2 pour l'argent facile et les ado avec le monstre qui s'est multipliés et qu'on fini par tué avec un bazooka qui passait par là.   Si c'est pour faire des vagues inarrêtables d'ennemis innombrables qui sont méchants "parce que"... alors oui, pour le coup E.T me fait plus flipper et je préfère les tyrannides, les Nécrons ou les orks... ou une bonne vieille guerre civile type Apostasie.

Bah disons déjà qu'à la base le Chaos comme ennemi numéro un de l'Imperium et de l'Univers 40k au sens large c'est pas super plausible mais surtout qu'on tourne vite en rond à mon sens...   On parle d'un trou mystique dans l'espace, où des tarés survivent et d'où s'échappent par fois des "démons" (qui ont d'ailleurs besoin d'empires de races intelligence bien structurés pour croître et prospérer en "litchant" leurs émanations psy)... même écueil que pour les Désolations du Chaos à Battle. Qu'ils représentent un danger ponctuel sous forme de raids sporadiques ouais...comme grand méchant Némésis à même de lever des armées dantesques à l'échelle de la galaxie...bof bof.   J'aurai vraiment préféré qu'à la base on nous explique qu'à la fin de l'Hérésie les vaincus s'étaient retirés dans leur coin à eux pour y fonder leur "empire", type Mondes de Sabbat de Gaunt, niveau géopolitique dans l'espace c'était plus intéressant. On était pas non plus obligé d'en faire des chaotiques pur jus avec tous les clichés qu'on a aujourd'hui. Un climat de guerre ouverte entre 2 empires galactiques ou une guerre civile plus ou moins perpétuelle m'aurait plus "botté".   Mais bon je ne suis pas forcément impartial car perso je n'ai jamais apprécié le Chaos tel qu'il est utilisé.   Pour moi pour le rôle de gros méchants menace ultime, les tyrannides sont bien mieux (dans la mesure où on entretien le mystère, ils viennent d'ailleurs, on ne peut pas communiquer...), limite, les orks de 40k font ça très bien si dans le fluff on se donne la peine de les faire vraiment taper sérieusement sur tout le monde.

J'aime bien mais je suis du même avis que Xoudi... sur la "masse" on ne remarquera plus la patte particulière mais une impression de pâté monochrome à mon avis.   Donc à mon avis oui, fait qu'en même plus de couleur (genre pantalon rouge foncé) pour casser le côté monochrome.

En fait de mémoire, on l'apprend dans les romans suivants. L'un des officiers IW d'Honsou, qui vient de cette "cuve" à des flashbacks de son enfance à la schola jusqu'au moment où les IW sont venus kidnapper les mioches... du coup j'ai fait le raccourci en me disant que si lui avait été "recruté" ainsi, il en était de même pour les autres... mais j'avoue que c'est une extrapolation de ma part.

@Illuminator : disons que dans ce roman (j'insiste sur le fait qu'il n'y a que dans celui-là que j'ai vu cette sorte de matrice) certains gosses mutent sévèrement à l'intérieur au lieu de devenir des SMC... du coup on a qui ressortent à l'état de véritable Enfants du Chaos avec tentacule et tout et d'autres également sous forme de gros foetus (avec tentacules aussi :evilgrin: ) etc... mais bon c'est surtout pour servir l'intrigue dans le roman et ce n'est en aucun cas le but recherché par les magos.   Sinon Thepleymo a raison dans Nightlords le recrutement est on ne peut plus classique (il me semble bien que dans le 2eme on nous explique que chez les RedCorsairs aussi).   Mais bon on parle ici des Legions renégates les moins "touchées" par le Chaos, NL, IW, AL ou Black Legion... j'ai personnellement des doutes sur le fait que les WE, EC (me semble que Fabius Bill ne travaille justement plus avec ses frères) et DG recrutent encore vraiment... à mon avis eux c'est plus via des loyalistes corrompus qu'ils gonflent encore leurs rangs.

Si, si... enfin d'après ce roman toujours. Les SMC font des rafles sur les planètes impériales pour kidnapper des gosses qu'ils balancent ensuite dans la "matrice". Et l'implantation se fait ou pas. En fait la "matrice" (et une bonne dose de magie) remplace juste les procédures chirurgicales et les incubateurs des loyalistes.   Là encore on voit que les SMC parte d'un matériel le plus pur possible, puisqu'ils prennet des enfants le plus viables possible sur des planètes non corrompues plutôt que de prendre des mouflets nés dans l'Oeil.

D'ailleurs, il me semble que "Dans Soleil Noir,..." et dans d'autres il est plus ou moins expliqué que les SMC essayent qu'en même d'avoir des implants les plus purs/stables possible à la base...du moins pour les Légion les moins inféodés aux puissances (Iron Wa, Black Legion, ...). En gros si c'est de l'implant Ultra volé c'est très bien :evilgrin: ...   Sous entendu, une fois implanté, si le SMC s'attire l'attention des dieux (mutation et tout le tintouin...) c'est ses oignons, mais avant ça, on essaye d'en faire la machine de guerre la plus efficace possible... et ça passe par de bons implants.   Dans le roman cité, les gars qui sortent de la matrice mutés ou pas 100 % efficace c'est direct le rebut   Et oui, il me semble qu'à part chez les WE et les EC, les psychopathes sont loin d'être en odeur de sainteté... justement parce qu'on parle de fraternité guerrière où les gars forment un groupe (même dévoyé) où on compte sur son "camarade" au combat et donc on aime être un tant soit peu certain qu'il ne va pas vous péter un cable au mauvais moment.

Pour le 1, il est vrai qu'à part dans le sujet politique (et encore) il est de mauvais ton d'en parler, ça se sent surtout sur les sujets "nouveautés". Mais soyons honnêtes, sur ces sujets, les 9/10eme des interventions sont inintéressantes/n'ont pas leur place. Lire "c'est de la bombe" ou "c'est de la m..." c'est beaucoup moins pertinent que les prix.   A mon sens ces sujets devraient être quasi fermés à l'écriture, hors modo, car c'est de l'info pure pas du débat et de toutes les manières dès que les gens interviennent un peu plus précisément ça dérive vite et c'est systématiquement nettoyé. Mais me semble que ça a déjà été évoqué une fois ou deux et que ça restera ainsi.   Après pour le 2 et le 3 j'ai envie de te dire que malheureusement en participant sur un forum aussi "ethnocentré" que celui-ci (et c'est pas un gros mot) on ne peut pas pas faire autrement que d'avoir des gens avec des avis très tranchés la plupart du temps. A toi de repérer les interlocuteurs auquel du va accorder de l'importance aux propos mais surtout de ne pas tomber dans le manège d'autres (conseil que je devrais m'appliquer d'ailleurs).   Et surtout repaire le sens du vent :wink2:... quand ça dérape ou pas.

  C'est ça, on a un "Prophête" ayant embrigadé plusieurs régiments au fil de ses pérégrinations... notamment un régiment qui était venu l’arrêter. Et tout ce beau monde est devenu "berserk", inféodé à Khorne... mais du coup, à abandonner leurs armes de tir et à foncer au càc sur des Black Templars retranchés ça leur jouera des tours :zorro: .   J'aime bien cette nouvelle, elle est "vintage" , les 15 Blacks Templars et les cultistes sont bien exploités... le tout sans que ça paraisse trop bourrin, c'est ça qui est bien. On a surtout la mise en perspective de ce que sont des SM et pourquoi des planètes entières peuvent se rendre à la seule vue d'un de leur vaisseau.

Ca fait un an ou deux minimum qu'ils ne le faisaient plus, au moins de manière régulière et généralisée...   On avait même pris l'habitude dire que chez GW avec les bundles on économisait juste sur le nombre de clicks.   Alors il doit toujours y avoir moyen de trouver à tout moment un exemple dans le tas ou on trouvait une micro réduc mais le mouvement de fond depuis plusieurs années était tout de même de ne plus faire d'offres ou de rabais sur les prix. Depuis qu'ils s'étaient cogné la tête dans une porte et qu'ils s'étaient mis à croire eux-même à leur histoire de "premium product" etc...   Ce qu'on constate là, c'est une véritable inflexion dans le sens où ça semble se généraliser sur pas mal des produits de la gammes... ce qui est nouveau c'est la multiplication de ce genre de packs et surtout que ça semble vouloir durer dans le temps.   Avec le temps, on en arriverait presque à une nouvelle manière de consommer les produits GW, via uniquement des packs. Reste à voir après ce que ça donnera dans le temps et la viabilité des pack en terme de jeu.   Ce qui serait bien c'est qu'ils en fassent 2 ou 3 différents par armées (exemple Mechanicum, une fois que tu as déjà 1 techno tu préfèreras certainement un pack où il serait remplacé par des skitarii au hasard). Genre un pack starter, un extension et un soutien.   'fin bref...

Je suis d'accord avec Xoudii (ça fait jamais de mal d'être d'accord avec le chef :good: )... si ce n'est aussi l’aveu que ça fait bien longtemps que certains (tous?) kits étaient bien trop chers et qu'ils en ont encore sous la pédale niveau marge.   J'imagine bien à terme ne trouver en boutique qu'une majorité de Starter/jdp/décors avec une vente au détail réduite à internet.   Après pour l'instant je ne peux que me réjouir de la baisse globale que ça entraîne sur les prix. Toutefois je ne dors que d'un oeil et uniquement parce que c'est GW et qu'ils nous ont habitué au pire.   Il ne faudrait pas que la politique des starter se démocratise mais que parallèlement leurs prix deviennent de moins en moins intéressant (et GW l'a déjà fait à une époque, le starter aussi cher qu'au détail)... parce que du coup, si un jour on se retrouve à ne pouvoir acheter que des "grosses" boites mais que les prix deviennent prohibitifs, ça sera pire que mieux et les ventes chuteront encore plus vite.   Pour l'instant pas de raison de s’inquiéter en tant que consommateur, malheureusement pour GW, ils traînent une image de marque déplorable ce qui fait qu'on ne peut pas s'empêcher d'attendre le pire... c'est ça aussi qu'ils vont devoir améliorer, leur image... et ça va prendre du temps.

Certes mais en fait Arhiman a été trompé. Il ne voulait pas transformer ses frères en Rubricae mais les immuniser aux mutations qu'ils subissaient.   Et Tzeench  arrèter Magnus en lui disant qu'il avait des plans pour Arhiman. Donc oui Tzeentch a des plans pour les TS mais ça ne veut pas dire pour autant qu'ils sont volontaires.

Notons d'ailleurs que chez les Thousand Sons malgré l'imagerie "populaire" et ce qu'on voit sur leurs figs (symboles de Tzeench souvent) très peu sont directement inféodés à Tzeentch voir même au Chaos Universel.   Pour eux ça le Chaos/Warp reste encore et toujours un outils...bon par rapport à avant ils savent qu'il y a des entités pas sympa sympa dedans, mais ça reste une force à utiliser ni plus ni moins.   Les TS sont plus du genre freelance, louant leur service au plus offrant, seul ou en petit nombre. Reste que Tzeentch est le saint patron des psycher et des manipulations et donc se rapproche plus du TS moyen.   Dans tout ce que j'ai lu des TS aucun ne vénérait directement Tzeench ou un dieu, surtout pas les pointures comme Arhiman. Ils auraient même plutôt la "haine" après les dieux, Tzeentch en particulier, parce qu'ils ont bien conscience d'avoir été les dindons de la farce... car eux ils étaient loyaux à Terra. En plus de ça pour beaucoup, s'ils blâment Arhiman pour les Rubricae, ils savent bien que son rituel a foiré indépendamment de son fait et de plus, que le rituel n'aurait pas été tenté si les mutations (spécialité de Tzeench) n'avaient pas condamné par avance leur Légion.   Bref, à mon sens les TS ne vénèrent pas plus Tzeentch ou un autre qu'ils ne respectent encore l'Empereur.   Ca reste la différence avec les Emperor's Childrens, les WE ou la DS qui eux servent vraiment un dieu en particulier tout à fait volontairement.

Rien ne l'empêche en effet, toutefois je crois qu'il faudra une bonne dizaine d'années (à la louche) avant que l'éventualité d'un retour au Vieux Monde ne prenne corps... sinon comme le maintien des socles carrés ce serait un véritable aveux de faiblesse. Ce qu'une boite comme GW ne fait jamais.   C'est le syndrome Spécialist Game, ils n'ont pas dit "on avait de l'or entre les mains et on a fait une connerie en les laissant tomber", non ils ont attendu un laps de temps raisonnable avant de les ressortir du placard, tout en enrobant le tout avec quelques belles phrases.   Après je me faisais une réflexion profonde il y a peu devant mon bol de Chocapics (oui ma vie est plus formidable que la votre :evilgrin: )... je me demande quel part ont pris l'égo et la jalousie dans les décisions de Kirby ces dernières années...   Certains on dit à un moment que ça ressemblait si ce n'est à de l'amateurisme, au moins à des méthodes de marketing que les dirigeants auraient appris dans des livres ou lors de séminaires...Fort de ce bagage, je me demande à quel moment, le comptable devenu "propio" de la boite à pris un malin plaisir à démolir les "bébés" des créatifs et anciens grands noms de GW... vous savez ceux à qui la Vox Populi a toujours prêté de talent tout en rappelant à Kirby que lui n'était qu'un "comptable".   Alors soit, si ça rapportait un max il n'y touchait pas, mais au moindre signe de faiblesse des profits, inconsciemment il devait sauter sur l'occasion de démolir les créations des "autres" pour les remplacer (ou pas) par des projets à lui...et prouver qu'il avait raison (genre Spécialist à la benne, Battle remplacé par AoS, etc...)   Avec le recul, je vois vraiment une volonté flagrante de "destruction" inutile... les SG, ils pouvaient très bien mettre la pédale douce tout en sortant une boite par an avec un stock minimum voire laisser le bébé entièrement à FW... c'est encore plus flagrant avec Battle/AoS.   AoS pouvait sortir exactement sous sa forme actuelle sans pour autant détruite le Vieux Monde, il suffisait de dire que ça se passer dans une dimension parallèle c'était même encore mieux pour éviter toute critique sur le fluff, le tout en laissant Battle sous cloche, voire en le passant en Spécialist... tout ça sans vexer personne et en se gardant toujours la possibilité de ressortir ce qu'on veut. Avec un stock minimum et l'abandon de pas mal de vieilles réf ça ne devait pas poser énormément de problèmes tout en laissant toutes les possibilités ouvertes   Et ma réflexion s'est arrèté là car les Chocapics étaient finis :mrgreen: .

Et en fait Karbur j'allais dire carrément l'inverse :evilgrin: ...   Des Chapitres successeurs exterminés on en à la pelle dans le fluff ou dans les romans et ceci mis à part, en tant que "loyaliste" pur jus j'aimerai justement une bonne grosse victoire impériale sur un front ou une campagne... en 20 ans de jeu je n'ai toujours vue que des défaites de l'Imperium ou au mieux des victoires à la Pyrhus style "on a gagné mais on n'a fait que repoussé l'inévitable".   Pour une fois ça changerait un sous-secteur qui s'agrandit, des vrilles tyrannides exterminées par un virus et luttant pour survivre, des eldars qui prospèrent dans un système ou les nécrons et les orks se foutant sur la tronche assez sérieusement pour s'occuper ou un Oeil de la Terreur qui rétréci à cause des "pilliers" de Cadia...   C'est le gros problème d'un "univers où il n'y a que la guerre blabla..." au bout d'un moment c'est cousu de fil blanc et ça tourne en rond... le grand méchant Chaos qui revient toujours plus fort et qui ne risque jamais rien car on ne peut pas l'envahir au bout d'un moment ça manque vachement d'enjeu, encore plus à mon avis si on soutient ce bord :wink2: .   Alors je vois déjà des gens qui vont me dire "40k c'est comme Battle le monde est condamné d'avance et le Chaos doit gagner"... outre que je n'ai jamais été bien d'accord avec cette lecture, on a déjà vu ce que ça donné pour Battle et le marasme scénaristique auquel ça a abouti sous forme d'auberge espagnole fluffique "on rase tout, on mélange un maximum de clichés et de poncifs de tous les univers fantasy qui existent...et pouf".   L'imperium mis à part, les antagonistes manquent de profondeur. Dans la plupart des univers de fiction on a des "empires" installés et définis qui se retrouvent au prise avec une force innombrable style déferlante de mort vivants. C'est une vieille ficelle qui marche bien mais qui est reproduit jusqu'à l'écoeurement à 40k.   On a donc l'Imperium immense et indestructible mais après...wallouh... les eldars et EN mis à part, bien posés mais "loosers" invétérés du fluff, car en voix d'extinction. Sinon on a les orks, innombrables arrivant par vagues inarrêtables, les nécrons innombrables arrivant par vagues inarrêtables, les tyrannides innombrables arrivant par vagues inarrêtables, etc... les Tau c'est encore chose, chiure de mouche à l'échelle de l'univers mais qui par une accumulation de dsiderata se retrouvent à faire jeu égal avec toutes les colosses de l'univers 40k.   La palme revient au Chaos qui souffre exactement des mêmes écueils qu'à Battle... moi quand je vois la succession des Croisades Noires avec leur victoire annoncées, je ne peux m'empêcher de penser aux Désolations du Chaos dégorgeant leurs millions de maraudeurs sur le Vieux Mondes, sans qu'on puisse m'expliquer d'où ils sortent, ce qu'ils mangent etc... on les repousse mais pas de soucis ils reviendront toujours plus fort car l'histoire est ainsi faites que de toutes les manières on ne peut pas aller dans l'Oeil, que les Légionnaires corrompus a avoir survécut à Horus se comptent en billions et que les cultistes doivent avoir un temps de gestation se comptant en jours.   Du coup, c'est plat et on ne peut pas faire autrement qu'un Imperium qui survit toujours car il faut bien un truc pour tenir le château de carte qu'est un fluff tenant trop souvent sur des facilités scénaristiques. Si les "méchants" étaient mieux pensés, on aurait pas besoin d'un Imperium titanesque (mais qui perd systématiquement) pour donner de la substance au fluff.

J'adore le cuir SM (dit ainsi, ça peut faire drôle :mrgreen: ).   Moi même je fais souvent mon footing avec mon vieux t-shirt Ultramarines (avec tête de mort et aquila imperial) que j'avais eu à la sortie du jeu vidéo... le top de la classe :good: .

Sauf qu'à un moment Ser Eddard, il faut voir à ne pas rentrer dans l'extrême inverse.   Quand j'ai découvert les SM au début des années 90, j'avais 12-13 ans et le côté facho ça m'est complètement passé au dessus de la tête... certes le 3eme degrés facho y était bel et bien mais il fallait déjà un certain niveau de lecture pour le voir, c'était plus un "joke" qu'autre chose, au même titre que les orks rigolards, les snots mignons ou le squad bedonnant mécano qui roule en harley.   Ca a qu'en même disparu assez rapidement, ou du moins très vite ça a arrêté d'être l'axe principal de développement des SM. Depuis il y a qu'en même presque 25 ans de fluff qui s'y est greffé avec plus ou moins de bonheur.   Alors réduire les SM à des héros de comics est une erreur mais rester campé sur une image de "SS en armure" sous prétexte que dans les balbutiement c'est ce qu'ils étaient c'est réducteur aussi.   Pour le coup, et sans méchanceté aucune c'est l'impression que ça me fait, ça me fait un peu l'impression de dire "avant c'était transgressif et on avait tout compris, si vous les aimez aujourd'hui vous n'y connaissez rien".   On peut aimer en partie ce qu'ils sont aujourd'hui sans se voir reprocher que jadis ils marchaient au pas de loi... ça a été vrai (pas très longtemps)i, ça l'est beaucoup moins.   Et puis bon, ce qu'on reproche aux SM on peut, peu ou prou, le reprocher à toute les armées de tous les jeux...des cintrés psychopathe et endoctrinés à une cause, hautement infréquentables. A partir du moment où on va mettre en scène du super soldat engagé dans une guerre sans fin on va forcément pouvoir lui faire ce genre de reproche.   Edit : +1 avec Sword qui a mieux retranscrit mon sentiment entre temps :wink2:...et ainsi qu'à Pirat et Thorstiein..en fait je ne vais plus répondre dans les post désormais je vais déléguer :sblong:

Sur le problème du SM "trop gentil" VS "machine à tuer", je crois qu'il s'agit surtout aujourd'hui d'une mauvaise compréhension, malheureusement entretenue par GW (pour les diverses raisons qu'on a déjà cité).   En effet, par définition, le SM n'est pas "gentil", car ça serait contre productif pour son rôle. Il doit être capable de tuer tout ce qui rampe, marche ou vole dans l'univers... et de le faire assez rapidement sans ce poser de question pour pouvoir tuer le suivant :evilgrin: .    On ramène souvent l'exemple des Salamenders voire des SW avec une tendance à "aimer" les humains...et ce n'est pas complètement faux.   Quel qu'il soit, le SM est un sommet de l'efficacité en tout, réunissant toutes les conditions pour remplir sa tâche (tuer les pourris d'en face :wink2: ). Et dans ces moyens on compte donc les humains et autres citoyens de l'Imperium. Pour certains comme les IH, ils sont quantité négligeable donc aucune raison de prendre des gants avec eux... d'autres comme les Salamenders ou les SW les considèrent utiles (ou comme des propriété du Trône, donc à protéger) et la meilleur solution est donc de s'entendre "relativement" avec eux... du moins de ne pas les sacrifier futilement, c'est plus efficient.   Et c'est bel et bien cette recherche d'efficience qui caractérise le SM. Il n'est pas gentil ou monstrueux, il est l'arme ultime, résultat de 40.000 ans de savoir guerrier, tout en lui est sous contrôle et rationalisé au service d'une cause (l'Imperium et le bonheur de Pépé) et ses agissements sont constamment étalonnés afin de servir de manière optimum. Si ça veut dire génocider à mains nues une ville ou faire sauter une petite fille sur ses genoux, aucun des 2 ne lui posera de problème (mais avouons que la 2eme option arrive moins souvent :mrgreen: ).   Dans ses rapports avec les impériaux, 99% du temps être un géant monolithique suintant la menace et l'autorité sert l'accomplissement de son rôle... mais si être charismatique ou presque sympathique lui est utile, il le sera. On oublie souvent que la meilleur arme du SM est sensé être son intellect avant son physique. Si le moindre SM est surhumain physiquement, il a surtout un cerveau qui carbure plus vite qu'un super calculateur, plus que apte à moduler son comportement selon la situation.   Il y a d'ailleurs quelques romans sur les SM où le "héros" le sait très bien...il sait qu'il n'est pas humain et qu'il ne peut aucunement les comprendre (ou même réellement s'en soucier) mais il fait "semblant" tout ça pour servir son but.

A mon sens avant de comparer ancien et nouveau fluff, il faudrait surtout mettre les choses au point sur l'état "actuel" de l'Univers de 40k.   Dans le sens où j'ai l'impression qu'on ne sait pas vraiment où on en est vis-à-vis de la XIIIeme Croisade Noire... le soucis étant que GW ne le sait pas lui-même en apparence.   SI je résume ce que j'en sais:   -1 Campagne Mondiale de la XIIIeme lancée. Dans un premier temps le Chaos prend une volée de bois vert au point que si on avait forcé le trait jusqu'au bout les "gentil" aurait pu envahir l'Oeil de la Terreur voir le fermer :mrgreen: .   -2 eme temps en pleine campagne, le staff GW change les méthode de calcul de point, favorisant (très très vulgairement le Chaos)... là même avec ça les "gentils" continuent de l'emporter. Au final si mes souvenirs sont bons dans les derniers jours (semaines?) silence radio et sclérose des résultats en temps réel.   -3eme temps, "fait du Prince" est victoire officielle du Chaos. Porte Cadienne détruite/envahie, lignes impériales enfoncées, perso qui meurent chez les gentils (Eldrah, le chef des cadiens (me souviens plus),..) et route vers Terra quasiment ouverte. La "Fin des Temps" est en route. A cela se rajoute le débuts des petites phrases annonçant les pannes du Trône d'Or etc... A ce moment on se rend bien compte que Campagne mondiale ou pas, GW avait un plan pour son fluff (après tout c'est légitime) mais qu'ils n'ont pas assez pensée le truc pour l'imposer dans la finesse.   -4eme temps (sur la longueur) changement de staff, de braquée interne ou crainte devant les réactions épidermiques des clients... on arrète tout et silence radio... pour finalement "redcon" peu à peu, revenir sur pas mal de trucs, (mort de perso, porte cadienne qui finalement est assiégée etc...) Pour au final en revenir quasi au statu quo pré-Croisade... le Chaos a un peu avancé mais l'Imperium a réagit et la bloqué très solidement un tout petit peu plus loin.   Bon le constat est pour ma part suffisamment fouilli mais admettons... le seul problème c'est qu'on s'y perd car au fil des publications GW on ne sait plus où on en est... alors qu'officiellement la XIIIeme est sensée avoir eut lieu, on a des dex qui sortent "à jour" alors qu'elle n'a pas commencé, qui la déclare en court... pire certainement évolution récentes nient carrément les dispositions prises par GW...   ex: les Space Wolves sont soit censé être quasi tous autour de l'oeil pour faire face ou en partance pour y être (pareil pour les DA et leurs successeurs)...comment on est sensé retrouver tout ce petit monde autour de Fenryll pour "Curse of the Wulfen"? On l'a place comment cette campagne? Après la XIIIeme et il ne se passe plus rien autour de l'Oeil? Avant mais du coup DA et SW ne sont plus sensés participer à la défense principale?   Voilà, moi c'est ça qui bloque beaucoup...car les évolutions du fluff (bonnes ou mauvaises) je fais avec, mais j'aimerai surtout savoir où on est alors que GW semble décidé à faire avancer son fluff par petites touches au travers de Suppléments.

C'est du bon boulot et le schéma est efficace.   Bonne continuation.

Holà brave gens... je n'ai jamais dit que c'était de mauvais jeux. C'est juste pas ma came en tant que joueur.   J'ai juste dit qu'étant un joueur 40K (et avant Battle et Conf et un peu Warma...) quand j'achète ces boites c'est uniquement dans l'optique de ce qu'elles m'apportent à 40K... le jeu en lui même ne m'intéresse pas, d'ailleurs j'aurai bien du mal à y jouer une fois ouvert car je mélange/converti etc...   Après les jeux sont peut-être pas mauvais en soit...sauf qu'ils ont un prix assez élevé pour taper dans la niche jeu de plateau, alors là on a les figs certes... mais ça reste une niche dans une niche, un jeu de plateau avec figs à monter/peindre etc... du coup ils veulent joueur sur les 2 tableaux en tapant le collectionneur de figs et le joueur de plateau.   Mais en courant 2 lièvres à la fois on en attrape souvent aucun... le joueur 40k comme moi qui les achète pour les figs fini par avoir sa dose et ne s'intéresse très vite qu'à des sorties ciblées et quant au joueur de plateau pure et dure niveau jeu il trouve déjà mieux et moins cher ailleurs depuis longtemps, les figs les monter c'est vite plus une galère qu'autre chose pour lui, une fois de temps en temps.   Du coup, s'ils sortent trop de boites de ce type, ils vont finir par ne vendre qu'à une minorité d'une minorité de personne.   Et je répète bien que perso, à part Assassinorum, j'aime bien ces sorties... m'enfin bon, j'ai déjà pas fini de dégrapper Calth que j'ai eu à Noël alors je doute d'en acheter 2 ou 3 par an.   Pour résumer, un jeu de ce type par an je l'achète les yeux fermés (j'en aurai toujours l'utilité), plus je commence à sélectionner grave...pas sûre que ça soit le but visé.

Disons que même côté client,sans remettre en doute la qualité de ces boites, j'ai peur que ça finisse par faire long feu et que GW ne gagne pas tant que ça à multiplier les sorties de ce type.   Quand on avait un Space Hulk qui sortait tous les 2 -3 ans, beaucoup de client l'achetaient, pour la collection et parce qu'on ne savait pas quand ça se reproduirait... si en sorte 3 ou 4 par an ça va se reduire.   Prenons Calth, bonne boite avec du matos qui peut intéresser les joueurs SM 30K et 40k...ça vaut le coup donc on l'achète. Mais s'ils en sortent un 2eme rapidement beaucoup de gens qui l'ont acheté auront déjà eu leur lot de SM. Alors on peut imaginer qu'ils changent les factions en présence...risqué mais surtout ça n'encourage pas plus à l'acheter si on n'est pas directement concerné par la faction. On attendra juste la boite qui nous intéressera.   Deathwatch est un bon exemple... la boite est cool et les figs superbes... sauf que les SM sont assez banals (beaux mais dispensables si on en a déjà plein)  et le Culte ne m'intéresse pas. J'applaudis la sortie des 2 mains mais ne la prendrait pas. Alors bon, beaucoup l'attendaient depuis longtemps donc c'est super, mais pas sûr qu'on puisse reproduire le coup 36 fois non plus.   On a aussi eu Assassinorum qui n'a pas vraiment marché car hormis les assassins le contenu était bof et que ce n'est pas parce qu'on veut un Callidus (ou autre) qu'on va dépenser plus de 100 euros pour avoir en plus tout le reste qui nous intéresse peu ou pas.   Bref, c'est comme tout le reste, ces boites de jeux sont super mais s'il poussent trop le concept ça va lasser.   EDIT... juste un petit détail qui me fait râler un peu...ça serait bien que quand on achète Deathwatch qu'ils fournissent dedans les règles qui paraissent dans le WD pour les jouer à 40k.

A mon avis, je miserai bien une pièce sur les Exodites, ça me parait une évidence.   Après pour les SMC depuis quelques temps et la multiplication des suppléments/faction, j'imagine bien des sortie au cas pas cars.. genre un supplément Red Corsair/Iron Warrior/... et quand on veut rassembler tout ce petit monde une "faction/formation" Black Legion ou avec Abaddon en choix obligatoire.   D'après ce que j'ai compris il est possible que la suite de "Curse of the Wulfen" mette directement en scène l'Alpha Legion... le cas échéant selon la manière dont ça sera traité je pense qu'on y verra un peu plus clair.   Par contre je ne parierai pas sur la Sororita... pour moi c'est les "bretonniens" de 40k...au mieux peut on espérer un futur (lointain) avec un dex/supplément Ordos (comme dans le temps) avec 2-3 entrées soeurs.   C'est juste mon opinion (et je déteste les Sista :evilgrin: ).