Magnifique

Ayant été abonné jusqu'à la fin au WD "mensuel", il y a un autre truc qui me fait hésiter à m'abonner (outre ce qu'à rappelé Inqui)...   Le fait de le recevoir à l'avance.. si ça fut vrai pendant longtemps, les dernières années il n'était pas rare de le recevoir plusieurs jours après la sortie en kiosque (voir une semaine).   Les dernières années ils ont changé plusieurs le mode d'expédition et à trop vouloir faire des économies le service s'en était clairement ressenti.

Bah disons qu'il faut savoir ce qu'on attend du futur WD.   Niveau modélisme à mon sens il n'y a pas grand chose à espérer comme ça a été dit...fini les articles où on utilisait une boite d'oeuf et du sparadrap pour faire un décors car ils mettaient et mettront systématiquement en avant les produits "tout fait" qu'ils commercialisent désormais. Pareil pour la peinture ou les conversions.   Après, moi par exemple, de bon gros rapport de bataille sur 10-15 pages si y'a la "flamme" ça me va. Pas ceux sur la fin du précédent mensuel ou ça tournait sur 6 pages indigentes avec photos du champs de batailles et commentaires " Matt c'est bien amusé à bouger ses guerriers du Chaos grâce au nouveau plateau de mouvement".   Refaite moi des parties scénarisées, de grande taille, avec des règles spé et de l’enjeu, avec un petit encart fluff pour poser l'ambiance au début et à la fin et je suis preneur (même si 9/10 on sait que c'est la dernière armée à la mode qui gagnera).   Pareil mettez moi des articles fluff et des petits encarts partout ça m'ira... même pour AoS ça sera un plus pour les gens qui ne s'y intéressent pas...histoire de connaitre quelques grandes lignes et de peut-être peu à peu rentrer dans l'ambiance (et d'avoir envie d'essayer). Y'a tout à faire et à dire sur ce jeu, ils peuvent quasi tout se permettre. Parlez moi d'un Forteresse Storm Cast assiégée pour X raison avec un rapport de bataille épique et ça pourra me donner envie d'y toucher.   Vous rajoutez des Tactica (même sans être révolutionnaire), un Choix des Armes de temps en temps et des règles alternatives et on aura un truc pas trop dégueux (à mon sens).   Ce qu'il ne faut pas c'est qu'on retombe dans un catalogue de propagande à la gloire de l'entreprise comme on a eu sur la fin ( de tout temps mais vraiment trop au fil du temps)... car ça on ne peut pas s'attendre à ce que les gens payent pour de la pub.   En fait pour faire un bon WD qui marche et donne envie aux gens, il faut qu'ils évitent de traiter le côté tangible et le mercantile de leurs produits mais qu'ils se concentrent sur tout ce qu'il y a autour, l'ambiance, ce qui n'est pas monnayable...c'est ça qui fait qu'on dévore un magazine et qui peut vous donner envie d'acheter ce qu'on y a vue.

arf je sais pas... oui des infos c'est bien mais je crois que ce n'est plus ce qu'on attend d'un mag comme WD à l'heure d'internet.   C'est un peu comme le WD Vision, un mag de photos (aussi belle soient elles) quand on peut en avoir des millions à la moindre recherche, c'est bien mais pas top.   Les infos dans le Dwarf c'est pareil pour moi, on va pas cracher dessus si y en a mais on en a plus besoin comme il y a 10-15 ans pour se tenir au jus.   Moi ce que j'attends du Dwarf c'est du contenu "inédit" qu'on ne peut pas trouver ailleurs.

Pour le nombre de page d'accord avec Crilest... 160 page c'est bien, mais avec du contenu c'est mieux.   Parce que bon si c'est pour avoir 8 pages par mois de "Blanchitsu", 16 page de photos sous tout les angles de la sortie du mois, 10 pour présenter un nouveau pot de peinture, 15 sur "commentonafaitlanewunitquelleestbien" et 5 avec les CDD du studio qui boivent une Buggman à la cafette... mouais bof :evilgrin: .   Ah oui et une fois sur 2 on a Grand-Père Jervis qui vient nous taper à grand coup de marteau sur la tête pour nous expliquer sa vision du jeu qui est la seule qui est bonne (je force mais au bout d'un moment Jervis il est limite devenu réact'... :fear: ).   Moi ce que je veux c'est des scenarii inédits, des fiches d'unité alternatives, du Chapter Approved, des vrais rapport de bataille etc...

Niveau cadeaux on a eu quelques figs, les plus intéressante étant celle du Nain Blanc. Si c'est contre abonnement ils pourraient aussi donner le choix entre 3-4 type de boites de base (celles à 30) mais je ne pense pas qu'ils iront jusque là.   J'hésite pour m'abonner...je l'ai été jusqu'à Vision et si je suis impatient de voir ce que ça va donner mais il faut qu'en même dire que les dernières moutures mensuelles étaient loin d'être "top" pour le prix. On était déjà dans le catalogue de luxe et la "pravda" depuis quelques temps sur la fin.   Mais je suis vachement tenté...dilemme dilemme

Oh tu sais Gabriel, après la fin de la dernière extension de DoW2, vu dans l'état où il finit... à mon avis Cataphracti ou pas il n'est pas à ça prêt pour bouger vite. Vue la dose d'augmentiques qu'il se tape désormais on peut tout justifier :evilgrin: .   Je trépigne d'impatience.

Joueur elfe depuis toujours, j'attends ces derniers pour voir si je sombrerai un peu (en dilettante) dans AoS...   Force est de constater pour ma part que ce n'est pas avec cet avant goût que je vais craquer... ça ne me correspond pas du tout, j'ai l'impression de voir un mix entre des goules/strigoï et de vilains buissons... alors je comprend bien la tentation de faire dans "l'original" sauf que pour le coup c'est du déjà vue (et largement) notamment chez Rackam il y a au moins 15ans. A ce compte un peu plus de "classicisme" elfique aurait été le bienvenu pour moi.   Reste qu'en même à voir les figs en vrai, mais bon, pour moi le concept ne me plait déjà pas donc ce n'est pas gagné.   Bref je vais attendre les "wanderers" etc...en espérant qu'ils restent un peu plus "classique"   P.S par contre je redis ce qu'il m'avait semblé et qui semble se confirmer avec l'illustration d'Arielle... c'est bel et bien la lance d'Orion qu'elle semble avoir en main, joli clin d'oeil :wink2: .

Pour les DLC essentiellement je pense que ça sera des branches des races existantes ou qui seront développer dans les extensions. Si on voit arriver les Skavens dans une extension on aura droit aux DLC clan Pestilens etc,... (comme tu le disais pour le Chaos).   Je ne m'inquiètes pas y'a de quoi faire. Y'a qu'à voir la tronche des DLC à Rome 2... quand ils sortaient en DLC quasi toutes les villes grecques une à une, ou autres Satrapies :cat:

Oui je me suis mal exprimé, je pense en effet qu'en DLC ils vont nous faire payer race par race toutes celles qu'ils pourront dans le Vieux monde, à la manière de ce qu'ils ont fait pour Rome 2. Ca leur demande pas grand chose, pour la plupart, 1-2 escouades spécifiques.   Par contre stand alone, je sens vraiment bien le continent Ouest avec les elfes/HL...sous la même forme que le standalone de Médiéval 2 avec l'Amérique.

Je pense que niveau standalone/extension tu vas déjà en avoir sur la même carte qui va rajouter/permettre de jouer les Bretonniens + Kyslev + Tilée personnalisée (mercenaires)+ les elfes sylvains (si vous regardez la carte en jeu la forêt de Loren est déjà là, plus qu'à pouvoir y rentrer + les Skavens et les Mort-vivants type Nagash au sud des nains.   Ensuite je vois bien une extension Ouest avec HE, EN, Hommes Lézard, HB, Mort Vivants (avec les pirates).   Pour une troisième à mon avis on va plus tabler sur de l'extension/campagne scénarisé sur une période historique (comme Alexandre pour Rome1, Attila ou l'extension Croisade de Médiéval)...alors sur qu'elle période mystère mais y'a de la matière ça peut être les Guerres Vampiriques, Magnus etc

  Bah en fait c'est un peu ce qui m'inquièterait sur le principe...que le jeu puisse (à l'évidence) ne pas avoir était pensé pour un système de point.   Perso un système de points pourrait me faire reconsidérer une (petite) entrée dans AoS mais encore faut-il que ça tourne à l'usage. Si c'est juste des coups en points appliqués "au doigt mouillé", sur tel ou tel fig sans tenir compte de ce qu'elle apporte aux mécanisme du jeu/de la faction bof, bof...   Je n'ai aucun doute qu'à terme (en années) AoS et ses points deviendront aussi indigestes que 40K aujourd'hui...mais c'est pour ça qu'on fait des release et de nouvelles versions (si tant est que ça soit bien fait hein...c'est pas toujours le cas).   Mais là maintenant tout de suite, j'ai surtout peur que ça soit un addenda vachement branlant... en gros du "bidouillage" en attendant une V2 (qui à mon avis sera là en 2017)... et évitons de jouer les crédules en expliquant que tout était prévu à l'avance.   edit Auroch : J'ai 20 ans de GW derrière moi pour te dire que sur ce genre de truc, plutôt que le bénéfice du doute il faudrait peut-être mieux allumer un cierge...

Perso j'accroche bien...il n'est pas exempt de quelques défauts comme la plupart des TW à leur sortie mais le kiff est là.   Perso en jouant Empire je ne trouve pas si anormal que cela de pouvoir faire des confédération assez "facilement"...c'est plutôt le fait d'être en "guerre civile" ouverte qui me fait tiquer pour une raison d'époque.   C'est d'ailleurs le vrai seul reproche que je ferais au jeu... avoir choisi l'époque "contemporaine" pour placer la campagne alors qu'il aurait été beaucoup plus simple et raccord de placer celle-là quelques temps avant Magnus le Pieu (200 ans plus tôt que là en gros)... à la louche ça permettait de placer dans une même période la période des "3 Empereurs", les "Guerres Vampiriques" et la Grande Invasion du Chaos... et ceux sans trop d'anachronismes (et pour un futur addons à la même période il y avait la grande invasion d'Ulthuan par les EN).

En regardant l'illustration je me demande...Alarielle c'est pas la lance de Kurnous/Orion qu'elle a en main?   Ca ferait un joli clin d'oeil.

  Moi c'est ça que j'entends par "usine à gaz". La V7 en elle même, je n'ai pas de gros gros trucs à lui reprocher, mais entre les dex dépassé au moment même de leur sortie mais surtout des suppléments rajoutant couche sur couche de règles, ça devient extrêmement indigeste.   Ca commence à faire beaucoup pour se tenir à jour ou simplement jouer... d'abord tu as le livres de règles, la dessus tu rajoutes les règles propres à ton armée avec le dex qui peuvent infirmer celles du livre général  et désormais tous les quelques mois tu rajoutes des règles de suppléments qui bousculent le plus souvent les précédentes (voir s'empilent)... pour peu que tu veuilles faire le moindre tournoi de quartier tu te retrouves à devoir rajouter à ça X restrictions ou un bon gros système de CPM.   Mais oui je suis d'accord, même avec une nouvelle version, avec le système des suppléments sous cette forme, il ne faudra pas 6 mois pour revenir à la case départ.

La même qu'Edmak pour 40k (même si je continue à jouer), l'empilement des règles, des phases, des règles spé puis aujourd'hui des formations/décuries devient vraiment très très indigeste. Alors qu'au début ça me plaisait bien, aujourd'hui j'en suis arrivé à ne plus jouer que la formation basique du livre de règle tant ça me prend la tête et j'ai du mal à retenir les règles spé et exceptions...   Pour moi "usine à gaz" résume bien.   edit : Kisskatou a bien résumé le problème des décurie, t'es de plus en plus obligé de jouer avec bien qu'elles alourdissent de plus en plus le système (tout en le dénaturant bien souvent).

Oui... le vieux "rêve" qu'on a presque tous eu, une campagne commençant dans l'espace avec BFG, qu'on continue au sol format Epic pour les grands engagements et 40K pour les opérations commandos... j'en bave :sblong: .   Pour moi 40k aurait dû se cantonner majoritairement à de l'infanterie (quelques dizaines des gars selon les armées) avec 1-2 véhicules légers/blindés et ponctuellement un volant selon les besoins. Un IK, okey, pourquoi pas pour marquer le coup...mais quand je vois des formations qui demandent 3 à 5 de ces bestiaux je me demande... :cat: Et on sent bien que le jeu n'a pas été pensé comme ça à la base tant on sent les lourdeurs et les règles qui s'empilent comme les couches d'un oignon.   Et je ne crache pas ponctuellement sur des parties comme nous propose Barbarus, mais ça me fait toujours l'impression d'un "joyeux foutoir" qui ne tient debout que par la bonne humeur/volonté des gars, aucunement grâce à des mécanismes qui tiennent vraiment la route.   Pour l'anecdote, je n'ai pas joué à 40k d'environ 2001 à 2010... quand j'ai remis le harnais et ressorti mes marines j'imaginais naïvement qu'on en était resté à 2-3 esc tactiques (même pas toutes en rhino), 1 dread et un landspeeder...et si ton adversaire était un fada t'avais droit à un LandRaider... le pire des eldars (que je croisais) avait 2 Vypers autour d'un falcon et un marcheur et un GI qui la jouait fluff compagnie blindée t'alignait 3 tanks (et encore il attaquait des grand mères pour se financer :wink2: ). Par contre des caisses d'infanterie et de perso spé, ça y avait.   Aujourd'hui pour une partie standard, à la louche j'ai 2-3 tactiques, 3 rhinos, 3 pods, 2-3 dreads, des vét, minimum 5 motos, des centurions, 2-3 storm talons ou un storm Raven, voir 1 vindicator ou deux (et je joue petits bras)... je suis même pas sûr qu'on avait ça  il y a 10-15 ans pour se la jouer "Apo" avant l'heure.

je découvre et c'est vraiment du très bon boulot...y'a vraiment rien à redire.   Ah si faut encore plus de marines... l'armure énergétique c'est la vie :evilgrin:

Crilest a bien résumé, il est fort probable que GW ait trouvé que WHB ne rapportait plus assez par rapport aux efforts et au frais qu'il engendrait (que le jeu se soit sclérosé peu à peu faute de travail c'est encore autre chose). A mon avis surtout au niveau de la gestion des stocks et du nombre de références.   Mais pour parler "de Licorne" on peut aussi imaginer que GW a voulu faire d'une pierre, deux coup... vouloir se débarrasser de WHB qui était lourd à entretenir tout en se disant "on est GW, les number one, quelque soit la came qu'on leur fourguera ça marchera" et donc sortir AOS plus léger niveau gestion mais en espérant que celui-ci leur rapporte énormément par rapport à l'investissement... en clair tabler sur des marges irréelles.

Il n'y a aucune raison de penser que ce qui est valable pour la France ne le soit pas pour les autres pays occidentaux et encore moins pour les USA (rappel : le sondage qu'on peut critiquer autant qu'on veut, montrait au moins que les gens des forums d'autres pays avaient peu ou prou les mêmes opinions que les gens du Warfo)... j'aurai même tendance à penser que c'est pire dans les pays anglophones... en effet monter une nouvelle communauté pour un jeu chez eux est encore plus dur car il y a foison d'autres licences dans leur langue...tandis qu'en France t'as finalement le choix entre GW, Mantic et Warma (grand public s'entend).   Sinon l'article de TricTrac est très bon, peut-être un brin "flatteur" pour AoS en lui-même mais étant un site de "plateau" il est vrai qu'AoS répond peut-être plus à leur grille d'exigence que pour les wargamistes purs et durs.   Mais dans l'ensemble c'est très bien résumé, ce n'est au final pas le jeu qui est blâmable (même s'il reste largement perfectible...comme beaucoup) mais bel et bien la politique de GW (avant, pendant, après) et sa volonté d'imposer ses choix à sa clientèle en comptant uniquement sur son "prestige".   On a aujourd'hui un vrai changement de politique pour AoS avec un semblant d'écoute des clients... reste à savoir si ça va perdurer et surtout marcher car ils partent de très très loin.   Après les conclusions et les commentaires sont justes à mon sens, le but de GW est de faire de l'argent, si y'a du changement aujourd'hui c'est pour en faire plus (si leurs objectifs de ventes étaient atteint ils ne changeraient rien) et rectifier le tir...ils ont investi beaucoup dans AoS et ils feront tout pour éviter des pertes sèches... jusqu'à un certain point si ça ne finit pas par décoller.   edit : quant au projet au long court, je ne sais pas pour Silver Tower (bien que quand on voit les jeux qui sortent à la chaine pour 40k...) mais il faut voire que GW ce n'est pas 3 gars qui sculptent, font les règles et les comptes quand ils ont 5 minutes... ils ont du personnel et surtout les chiffres en temps réel et malgré la légende ils doivent se tenir informer de ce qui se dit... si en septembre (par exemple) les ventes ne répondaient pas à leurs attendent, ils ont certainement mis quelques concepteurs au turbin pour rectifier le tir un minimum... et ça n'empêche nullement de continuer à sortir ce qu'ils avaient prévu un peu amendé.   On peut avoir un "storyboard" et le changer selon les impératifs de vente... ça se fait dans les séries américaines d'une saison à l'autre (parfois d'une semaine sur l'autre) quand le public est furax/pas au rendez-vous, pour des enjeux financiers souvent supérieurs à ceux de GW. Il n'y a rien de graver dans le marbre quand il s'agit de gagner/ne pas perdre d'argent.

A mon sens Vyn, ce n'est pas spécialement à toi qu'on répond.   Personnellement, ce que j'ai essayé d'expliquer à la sortie d'AoS avec l'absence de point c'est que c'était un gros manque pour le jeu qui lui fermait bien des portes.   J'entends bien ceux qui expliquent qu'ils aiment avant tout la liberté que leur permet AoS sans système de points etc... mais le fait qu'il y est eu des points jadis dans Battle (ou dans la quasi totalité des jeux) n'a jamais été une entrave à la liberté des joueurs. Les points à Battle n'ont jamais empêché les joueurs de jouer sans, de faire des parties totalement déséquilibrées s'ils en avaient l'envie, de faire des parties scénarisées ou autre.   C'est paradoxale mais j'ai l'impression que pour beaucoup pour jouer "librement" il a fallu que GW vous donne l'autorisation d'être libre noir sur blanc...   Le fait de proposer un jeu sans points ou vrai système d'équilibrage a été une erreur car sous le prétexte fallacieux d'accorder de la liberté, GW s'est sciemment aliéné les compétiteurs ou simplement les gens qui aiment faire des listes, ou un minimum d'équilibrage sans en recourir au sort ou a des agglorythmes de calcul.   Qui peut le plus, peut le moins.   Aujourd'hui, quand on voit l'évolution on a juste l'impression que GW a fourni un jeu bancal/inachevé sous prétexte de donner de la liberté au joueurs (liberté qu'ils prenaient déjà à l'envie) mais en réalité pour les cornaquer et pouvoir se permettre de sortir tout et n'importe quoi au nom de la sacro-sainte liberté de jouer ce qu'on a envie.   Parce ce qu'il ne faut pas se tromper, l'absence de points/équilibrage c'est pour GW que c'est avantageux, pas pour les joueurs... avec ça ils n'avaient même plus besoin de faire semblant de fournir des règles équilibrées, des factions homogènes, tout en pouvant sortir des figs de plus en plus grosses/bill (et donc chères). La liberté c'est super beau quand ça favorise les économies de conception et encourage le client à dépenser toujours plus.   Comme ça semble ne pas avoir marché, ils vont sortir un système point/équilibrage sous forme de supplément payant qui sera en fait une rustine ayant toutes les chances de ne pas être super bien pensé... mais on nous explique aujourd'hui qu'il faudrait crier au génie.   Pourtant, il y a un paquet de monde à la sortie d'AoS qui a dit ce que je viens encore d'expliquer, arguant que, plutôt tôt que tard, GW serait obligé de venir à un système de points (ou autre) s'ils voulaient donner une chance à leur jeu.   Mais bon, certains expliquent que le sujet n'a jamais eu d'importance ou n'a jamais été abordé, ou que tout était prévu et que c'est donc forcément génial (je me demande où est la bonne idée commerciale dans perdre d'abord toute une partie de sa clientèle pour tenter de la récupérer après si c'est conscient)... comprend que ça peut agacer.

edit : Crilest a été plus rapide que moi... que ça soit prévu d'avance ne change pas le fait que ça soit une idée stupide, bien au contraire.

Remarquez c'est un concept novateur... faire un jeu où tout est déjà prévu puis au moment de le commercialiser en retirer des pans entiers en sachant que ça va faire hurler les clients.   On laisse le marasme bouillir pendant 1 an, en regardant la colère contre votre jeu gonfler et les ventes ne pas démarrer... et pouf on rajoute ce qu'il manquait en criant : "c'était une blague!!!!!!!!!!"   Vite, l'adresse de leur école de commerce...

C'est triste à dire mais je serai tenté de prendre ta première option qui était pourtant une boutade :   "c'est trop tard, tout le monde sans fiche". Et je ne plaisante qu'à moitié...   Les "mordus" ou gens susceptibles de jouer à AoS s'y sont déjà mis... à la limite, si on veut être logique, certains des plus "véhéments" devraient même abandonner le jeu avec l'arrivée des points, puisque certains n'hésitaient pas à expliquer que l'absence de points (ou de système d'équilibrage) était l'une des forces du jeu, mais on peut estimer que c'était de la mauvaise foi :fear: .   Ceux qui ne se sont pas mis à AoS pour X raison ne s'y mettront pas avec l'arrivée des points (pour la majorité) car tout ce qu'ils reprochent d'autre au jeu existe encore, en vrac :   -un design bien particulier (on aime ou pas),   -un fluff balbutiant (peut-être parfois un peu brouillon) en tout cas très éloigné de ce qu'on avait avant   -des règles simples méritant quelques approfondissements   -une véritable schizophrénie de GW sur les prix, alors même qu'on assiste à un mieux pour 40K, les prix d'AoS sont très élevés et biens souvent incompréhensibles.   Alors oui, on peut espérer que des sorties Aelfs réussies attireront quelques hésitants, pour ma part je pense qu'elles interviendront trop tard, beaucoup qui auraient pu se laisser tenter sont passer à d'autres jeu ou ont définitivement tourné les page des "pitous" avec la fin de Battle.   Là, l'introduction des points me donne juste l'impression d'un énième pied de nez de GW, ils ont sorti AoS quand et comme ils ont voulu, en imposant le tout à leur clientèle... pendant 6-7 mois ils l'ont joué autistes essayant de l'imposer et au final ils font machine arrière sur les points (une des + grosses critiques) tout en essayant de faire de le tune au passage car sous forme de supplément payant si j'ai bien compris.   C'est quoi le prochain reniement? Le running gag qui tourne depuis un an sur internet où on verra Téclis qui aura rêvé la Fin des Temps? Le retour des LA?   Je plains les gens qui se sont vraiment plongé dans AoS parce qu'au final ils ne savent vraiment plus à quoi s'attendre mais surtout parce qu'à leur place ça me gonflerait de faire le "betatesteur" en payant une fortune... et parce que ça prouve encore une fois que GW avait sorti un produit mal/pas fini avec ce jeu.   A mon sens, seule une véritable V2 d'AoS pourrait rectifier (un peu) le tir et réconcilier les gens avec le jeu de GW et encore... (et qu'on ne me dise pas qu'AoS marche en l'état actuel... pour que moins d'un an après sa sortie ils commencent à introduire des changements pareils c'est bien qu'il y a le feu à la maison).   edit : puis bon ça commence à faire cher, la vraie bonne idée d'AoS c'étaient les règles gratuites... au final les figs sont chères, le fluff est en kit avec des battletome qui sortent à la chaîne, pour avoir les points va falloir acheter le supplément... pour avoir une version complète ça va vraiment commencer à douiller.

Avant tu pouvais te contenter du WD pour te tenir informer de la "bonne parole" et même sans CH à disposition, pour peu que ton revendeur soit en bon terme avec son commercial GW, ton petit noyau de joueur pouvait vivre en quasi autarcie sans même savoir ce qui pouvait se passer autour.   Quand j'ai replongé dans le bain il y a quelques années, le WD n'était plus qu'un catalogue payant et GW s'était largement engagé dans la politique "Tour d'argent"... au point que c'est mon revendeur lui même qui m'a conseillé des forums comme celui-ci pour me tenir au jus.   C'est dire l'importance que ça a pris alors même que GW désertait le terrain... imaginez qu'aujourd'hui les pros/vendeurs viennent (et dépendent) de forum comme celui-ci pour avoir un peu d'infos sur ce qu'ils auront à vendre dans les semaines à venir :fear:   Tout ça pour dire qu'aujourd'hui, le joueur qui ne se tient pas informé du "hobby" (qui est une passion couteuse) via internet, le bien heureux contenté vivant dans sa bulle, à l'heure des smartphones et de la sur connexion, il va bientôt faire parti des espèces en voie d'extinction (à mon sens).   En tout cas il y a qu'en même une chose qu'on peut conclure de ce sondage, c'est que la plupart des préoccupations du warfo et critiques qu'on peut y trouver ne sont pas des griefs franco-français, puisqu'il semble qu'on les retrouve dans ce sondage pour la plupart.

En même temps on peut aussi se dire que si la population du warfo a ce genre d'opinion et qu'un sondage donne aussi ce genre d'info... ca peut aussi dire que certes ceux qui répondent sont comme ça mais au fond...ne seraient-ils pas les plus nombreux tout de même?   Le "trentenaire" et plus ne seraient-ils pas les plus nombreux à pratiquer aujourd'hui? Des gens "inféodés" à l'Age d'Or ou avant et qui sont restés?   Il y a une espèce de coquetterie intellectuelle qui consiste à dire, puisque que ça s'exprime sur les forums, c'est forcément une opinion minoritaire et donc par ricochet, la grande majorité est forcément différente et satisfaite. C'est un peu pervers comme démarche intellectuelle non?   Je ne vois pas bien sur quoi on s'appuie jusqu'à maintenant pour dire qu'aujourd'hui les plus nombreux sont des ado qui jouent en CH ou des clients entièrement satisfaits de la came qu'on leur propose... à part les fantasmes commerciaux de GW qui jusqu'à un passé proche semble pourtant s'être mis le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.