Ginko Lildawg

@AntoineH05 Tu montres toi-même que tu as tort: ce n'est pas "models within 6" " mais "models IN UNITS within 6" ". C'est l'unité qui doit être à moins de 6 pas. Pas la figurine.

@flubslayer: p.108, "Terrain dangereux": "Chaque figurine doit effectuer un test dès qu'elle entre dans un terrain dangereux, s'y déplace ou en sort" Le test est fait au moment du déplacement. Et si tu es immobilisé, tu es immobilisé sur place, pas après ton déplacement.

@ Manah: Ce sont les BLESSURES qui sont allouées aléatoirement (cf p.82) et non les touches. Tu as donc déjà effectué les jets pour blesser qui se font toujours sur l'endurance majoritaire de l'unité (p.34 & 51)

Le terme "unité amie" (friendly units) est défini par son contexte, en p. 127 du livre de règle (petit format stormclaw) qui te dit, en fonction du niveau d'alliance, si tes alliés sont considérés comme des "unités amies" ou "unités ennemis". Partant de la, le terme "unité amie" est donc défini, et on ne peut plus lire unités "amies avec la faction Space Wolves", mais on doit lire "unité amie" possédant la faction Space Wolves. Ca me paraît assez évident. Ce n'est pas précisé noir sur blanc (du moins, j'ai pas vraiment cherché ailleurs) mais le fait que les adversaires soient des "unités ennemies" paraît évident, en même temps. Donc, pas de bénéfice à Ulrik the Slayer pour des SM alliés ou des membres de l'Imperium alliés de façon générale. Mes deux sous... [EDIT] Dépassé par m. le Vil

Euh, les gars, la règle de surchauffe, ça veut juste dire que si tu relances un 1 et que tu obtiens un 2, tu échappes à la blessure. En aucun cas il n'est écrit que si tu fais un 2, relance et obtiens un 1, tu ne subis pas de blessure. Le deuxième résultat remplace le premier. Si tu fait un 2, et que tu obtiens un 1 à la relance, bah tu as bien fait un 1 pour toucher et tu subis une blessure. (Règle des Relances, P. 11 dans le modèle Stormclaw du bouquin: "Le second jet compte, même si son résultat est pire que le premier", sans contradiction avec l'encadré des surchauffes, dont la précision vaut pour le cas ou le jet initial a donné une surchauffe, auquel cas la règle précise effectivement: la figurine (qui est victime de surchauffe) subit une blessure uniquement si la relance donne 1 elle aussi)

Non. En V7, les membres de l'escouade d'un personnage en défi résolvent leurs attaques normalement contre l'unité adverse, que ce soit un personnage seul ou accompagné. Simplement, si il y en a, ils sont obligé d'allouer les blessures qui en résultent aux membres de l'unité adverse non impliquée dans le défi. Le personnage seul se fait attaquer par tout le monde. Aucune règle n'interdit de réaliser des jets pour toucher ou pour blesser dans le cas ou on ne fait face qu'à un personnage impliqué dans un défi, et à aucun moment on ne parle de blessures "excédentaires" allouées au personnage en défi. Les règles sont limpides sur ce point, c'est l'habitude de la V6 qui peut éventuellement vous induire en erreur.

Pour ta première question, les kroots qui prennent des balles snipers n'abandonnent pas les munitions à impulsions. Ils gagnent un mode de tir supplémentaire. Par conséquent, ils peuvent bien tirer 60 tirs en état d'alerte (pour autant que le torrent de feu marche en état d'alerte, je ne me souviens de rien qui l'interdise mais j'ai pas le Codex sous les yeux). Pour la deuxième, ta fig avec verrouillage tire en même temps que son escouade, et ne peut donc pas tirer sur une unité débarquée grâce aux tirs de ses pote (ou vice-versa). De toute façon, en suivant rigoureusement les règles de tirs, tu dois déclarer les cibles de tes figurines en même temps, puis résoudre les tirs par groupes d'armes et par cible, si il y en a plusieurs.

[quote name='TheBoss™' timestamp='1410433714' post='2630329'] [quote name='Ginko Lildawg' timestamp='1410392163' post='2630125'] Non, en effet, mais s'il passe en stationnaire, il est donc traité comme un Antigrav Rapide Super Lourd. [s]Qui, lui, suit les règles de mouvement des véhicules Super Lourds. (Pourquoi ils ont pas juste gardé la petite phrase d'Escalation qui précisait tout? Quels farceurs, chez GW!)[/s][/quote]Il n'est pas traité pour autant comme un "Véhicule (véhicule Super-Lourd , Antigrav, Rapide)" mais comme un "Véhicule (Antigrav, Rapide) doté de la règle "super-heavy" des Aéronefs Super-Lourds" Cette partie "super-heavy" de la règle des Aéronefs Super-Lourds l'exonère de la partie Mouvement des véhicules Super-lourd interdisant le zig-zag . L'Aéronef Super-Lourd peut donc zig-zaguer tant en mode stationnaire qu'en approche [/quote] Non, la règle des Aéronefs Super-Lourds l'exonère du passage sur le mouvement lorsqu'il est traité comme un Aéronef Super Lourd. Elle lui confère aussi la règle "véhicule Super Lourd" comme indiqué par la citqtion de mon premier message. Cette règle lui interdit de zig zaguer si il est traité comme Antigrav Rapide Super-Lourd, qui le sort de l'exception des Aéronefs, comme c'est le cas en vol stationnaire.

[quote] [quote] Donc, en stationnaire, l'Aéronef Super Lourd est traité comme un Antigrav Rapide, mais c'est toujours un [s]véhicule Super Lourd.[/s] [/quote]un Aéronef super-lourd qui est un véhicule super lourd mais qui n'en suit pas pour autant les règles de mouvement (et l'interdiction de zig-zag).(règle super-lourd de l'aéronef super-lourd p97). [/quote] Non, en effet, mais s'il passe en stationnaire, il est donc traité comme un Antigrav Rapide Super Lourd. Qui, lui, suit les règles de mouvement des véhicules Super Lourds. (Pourquoi ils ont pas juste gardé la petite phrase d'Escalation qui précisait tout? Quels farceurs, chez GW!)

Tout simplement, l'argument avancé par TheBoss était qu'un Aéronef Super Lourd était distinct d'un véhicule Super Lourd. Hors, ma citation (issue du livre de règle, je n'avais pas précisé, et visiblement p. 97 vu que c'est au début de la partie sur les Aéronefs Super Lourds) prouve le contraire. Donc, en stationnaire, l'Aéronef Super Lourd est traité comme un Antigrav Rapide, mais c'est toujours un véhicule Super Lourd. Auquel le zigzag est interdit, car autant pour les Aéronefs le paragraphe sur le mouvement des Super Lourds ne s'applique pas en lisant ce qui est écrit à la lettre, autant pour les Antigravs ça s'applique. Et GW sont bien des écrivains de règles avant de romans. Mais quand tu fais un livre de règle de plusieurs centaines de pages, fait avant tout pour illustrer des situations de combat "réelles" (guillemets, hein...) c'est naturel qu'il y ait des trous. Donc, si je dois appliquer les règles écrites strictement, zigzag au passage, je peux pas m'y opposer, mais vu l'esprit du passage, je pense que c'est une coquille.

@TheBoss Désolé, vu ma version numérique, je n'ai pas la page, mais, juste sous Super Heavy, dans la partie sur les Aéronefs super-lourds: "Super Heavy Flyers are Super Heavy vehicles". Donc, Aéronef Super Lourd est bien un sous-type de véhicule Super Lourd, et autant pour le vol au passage, vu la formulation de la suite (que vous avez cité en long, en large et en travers) on peut se dire qu'ils peuvent zig-zaguer, autant en stationnaire ils ne peuvent définitivement pas. (Personnellement, d'ailleurs, je serais enclin à penser qu'ils ne peuvent jamais et que c'est une imprécision de rédaction, mais je ne peux pas le prouver)

[quote name='makari32' timestamp='1404764495' post='2598678'] Et on peut trouver l' élément de réponse p.53 dans les conditions qui amènent à une consolidation : "A la fin d'un combat [on a le moment où doit se faire la consolidation], [u]si[/u] tout les adversaires d'une unité ont [u]été détruits [/u]ou [u]battent en retraite[/u], ou [u]si la mise au contact de fin de combat n'a pas suffi à ce qu'elle reste vérouillée en combat[/u] [on a les conditions], elle peut consolider." Or, rater un test de regroupement ne fait pas parti de ces conditions pour que l'adversaire bénéficie d'une consolidation. [/quote] Euh, il n'y a peut être pas marqué "ont raté un test de regroupement", mais il y a bien marqué "ont éte détruits". Donc une condition est bien remplie, l'adversaire ayant éte détruit, et l'argument est mauvais. Dans notre cas, à la fin d'un combat, les adversaires ont bien eté détruits. La question etant de savoir si on considère qu'il y a eu combat (pour ma part, en l'absence de précisions que j'aurais manquées, 1) l'adversaire a été détruit, donc il y a eu combat, et 2) je trouverais pas ça normal que piétiner une unité en fuite soit moins avantageux que gagner âprement contre une unité qui réplique. Mais je comprends que l'interprétation n'est pas purement objective, cela dit, apparemment, le RAW ne mène nulle part)

[quote name='Mr Dentist' timestamp='1403460916' post='2592166'] [quote name='inobi' timestamp='1403459275' post='2592152'] comme tout test de commandement, le plus haut. (page 13 du livre de règle.) Sauf précision contraire, bien entendu. [/quote] Pour un [color="#8B0000"]test de commandement[/color] je suis d'accord : on utilise le commandement le plus haut or la ce n'est pas un test mais : Jetez 3D6 et retranchez le Cd de la cible au résultat des dés. [/quote] Pour un test de caractéristique dans une unité à profil multiple, on utilise toujours la valeur la plus élevée de l'unité (deuxième chapitre). Après, si tu veux chipoter sur "c'est pas explicitement un test de caractéristique", ce serait abusif, à mon sens, mais à la limite, bon,.... mais je ne vois pas pourquoi on prendrait l'exception de la majoritaire qui n'est appliqué que dans le cas des jets pour toucher et blesser et seulement pour la valeur contre laquelle tu jettes et pas avec laquelle tu jettes, ce qui là n'est pas un test de caractéristique, pour le coup, mais un test aléatoire modulé par la comparaison de deux caractéristique.

[quote name='Gondhir' timestamp='1403452615' post='2592090'] [quote name='Sedral' timestamp='1403451327' post='2592080'] [quote name='Gondhir' timestamp='1403450175' post='2592073'] Par contre: contre une troupe amochée, une déva en fond de table, bref un truc du genre, elle le fait très largement. (hier encore, elle a bouffé 4 chasseurs gris survivants sans aucun soucis). [/quote] C'est pas un peu tendu contre du maroune, à cause des grenades antichar? Encore faut-il que ton adversaire y pense tu me diras... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/glare.gif[/img]/>/> [/quote] Tu tapes avant, au pire en simultanée. N'oublie pas que tu as aussi la possibilité de faire une frappe vecto juste avant ta charge. [/quote] Euh, comment tu fais une frappe vecto (donc en approche) enchaînée avec une charge (donc interdite en approche)? Ensuite, la grenade, c'est une seule par unité par phase, c'est pas non plus ultime. Mais, même si j'aime la harpie au cac, c'est seulement occasionellement et pour permettre à d'autres gugusses de taper en premier, plus que pour ses 3 attaques. C'est surtout un bombardier très cool. (Et je parle des canons et crache épines, pas des spores, pas testé en venin)

Effectivement, l'anglais indique clairement qu'on relance les 1, pas les autres. La VF a voulu rajouter "ratés" au mauvais endroit, ce qui engendre une confusion, et est inutile vu qu'un 1 est toujours un échec . "failed rolls of 1"="jets ratés ayant donné 1"

[quote name='koth kaurn' timestamp='1402648697' post='2587826'] Je me permets une remarque : P 166 [b]PI [/b]"Règles spéciales" Les règles spéciales de l'unité ne sont pas transmises au PI, et inversement ... Donc peut-il être infiltrateur ?? [/quote] Si je me rappelle bien, la règle que tu cites dis aussi "sauf exceptions", "sauf mention contraire" ou "de façon générale". Ici, la règle Infiltrateur précise qu'il suffit d'une seule figurine dans l'unité, et puisqu'il la rejoint avant le déploiement, ça doit marcher (si tu peux les mettre en réserve ensemble, tu es d'ailleurs obligé de déclarer qu'ils sont ensemble, alors tu peux les infiltrer ensemble). En revanche, le contraire (un PI non infiltrateur dans une unité d'infiltrateurs avant le déploiement) est spécifiquement interdit par la règle, si je ne m'abuse. EDIT: Grillé! Mais rien n'empêche un PI infiltrateur de rejoindre une unité qui ne l'est pas.

[quote name='olivanto' timestamp='1402576509' post='2587414'] personne n'est capable de confirmer cette histoire de 22.5° ; libre à certains de s'y conformer, personnellement je n'en tiens absolument aucun compte pour l'instant. [/quote] L'illustration du livre de règle, sur l'arme de coque, dans le chapitre véhicule (peux pas dire la page, j'ai le numérique) montre clairement un angle total de rotation de 45°, soit 22,5 de chaque côté, levant l'imprécision de la formulation des règles en français. Moi, j'apelle ça une confirmation. Et pourtant, je voulais pas que ce soit le sens de la phrase (qui est pourtant claire en anglais, à posteriori).

Bonjour, Ginko Lildawg, 25 ans et mobile, car en fin d'études. Je joue depuis 2011 suite à l'offre de Black Reach par des amis à moi et à ma moitié. Je lui ai laissé le choix, comme un c.... rétin, et elle a donc pris les orks. Je suis dans le monde de Warhammer principalement pour le jeu et la création des histoires et personnalités de mes armées. Je suis donc un collectionneur, et je crée chaque bataille une liste différente, incluant des unités que j'ai juste envie de jouer. J'exècre les listes complètement pétées qui n'ont à mes yeux aucun intérêt, si ce n'est de ne pas avoir besoin de réfléchir à ce qu'on fait (un comble dans un jeu de stratégie) et je défendrai toujours l'idée que toute figurine a un intérêt si on la joue comme il faut. Je suis le malheureux (car ma malchance aux dés est légendaire, malgré une proportion honnête de victoires (>50%, sauf erreur (parenthèse niveau 3!))) créateur du chapitre des Shadows of Ginko, mené par le Maître dont je porte le nom avec déférence, allié de façon plus ou moins officielle avec la flotte Gue'la Gal'leath menée par l'éthéré Aun'El Bork'an Vral Tsua'm Ko'vash et le commandeur Shas'O Vior'la Sho'aun'or'es Fio'shas Y'eldi, ainsi que de la flotte-ruche Niflheim, spécialisée dans le vol (dans le ciel, hein). Vous y croyez, vous, que ce paragraphe ne contenait qu'une phrase, jusque là? J'ai également une splendide armée d'un Sang Ancien sur Carnosaure, mais un jour je peindrai des bases, promis!

[quote name='gurlacki' timestamp='1402122382' post='2584871'] [quote name='Ginko Lildawg' timestamp='1402121925' post='2584869'] Il n'y a pas à penser. [/quote] Mais alors quand penses-tu Ginko? (lol, jeu de mot) Qu'est ce qui t'empêche de dire que tes canons sont à 45° à partir de l'horizontale? Et de plus oui les aéronef sont à distance pour tirer mais la différence de distance entre un angle de 45° et 22,5° c'est pas du tout la même. [/quote] Plutôt que de réagir à la première phrase, lis le reste de mon message. Il y a une illustration de la variante horizontale, qui montre clairement que les 45 degrés sont centrés sur la position médiane de l'arme, droit devant le véhicule. La formulation verticale est exactement la même, donc c'est bien 22,5 vers le bas et 22,5 vers le haut. (Même si mon interprétation de la phrase m'aurait poussé vers 45°, l'illustration supprime le doute)

Il n'y a pas à penser. Le livre de règle illustre en image la notion de "swivel horizontally up to 45°" sur l'arme de coque d'un Leman Russ. Appliquez juste la même chose verticalement. Il n'est pas nouveau non plus que les volants doivent être à distance de leur cible pour tirer. La formulation était la même en V6.

Ok, une dernière fois, voici ce que le GBB nous dit sur cet assaut: Il y a charge. Puis assaut. Toutes les figurines au socle à socle ou à deux pas d'une fig socle à socle peuvent attaquer. Les règles de défi nous disent que les deux persos comptent comme étant au socle à socle entre elles, mais pas uniquement, contrairement à la V6. Donc: Les deux challengers font des jets pour toucher contre leurs CC et Endu respectives si l'un tue l'autre, les blessures excédentaires sont reportées sur le reste des ennemis Les autres figs font des jets pour toucher et pour blesser contre la CC majoritaire et l'endu majoritaire de l'adversaire, et la règle Outside Forces nous dit quoi en faire (j'ai pas le nom français) SI IL Y A DES FIGURINES ENNEMIES NON ENGAGÉES DANS LE DUEL DANS LE COMBAT (précisé dans la règle) les blessures sont allouées à celles ci et jamais au duel Sinon, les blessures sont allouées normalement, donc au seul ennemi du combat, le perso en duel C'est exactement ce qui est écrit dans les règles. J'ai listé, dans mon premier post, TOUTES les exceptions apportées par un duel au déroulement de la sous-phase de combat données dans le bouquin. En aucun cas, les figurines non incluses dans le duel ne sont censées se passer de toucher et blesser, tant qu'elles sont au socle à socle ou à deux pas du combat. Maintenant, tout ça, ça consiste juste à lire le livre de règles, je n'ai donc rien d'autre à ajouter. Le fait que les figurines non duellistes ne puisse pas toucher (ou blesser) n'est qu'une invention qui contredit les règles. Ils génèrent des blessures comme dans n'importe quel corps à corps, puisque les règles de bas de phase d'Assaut s'appliquent sans restriction aucune, et les allouent aux ennemis, y compris le perso en duel, mais la règle précise que ce dernier ne les recevra que si il n'a aucun allié dans le même combat. C'est simplement ce qui est écrit. Le "uniquement" s'applique au fait que le perso en duel ne recevra aucune blessure même si il est le dernier au socle à socle, tant qu'il a des alliés dans le combat.

La formulation est que les membres de l'unité du personnage en défi ne peuvent allouer de blessures à un perso en duel que si les autres membres de son escouade sont morts, s'il y en a (d'ailleurs pas que de son escouade, mais de tout son camp impliqué dans le combat). Jamais il n'est écrit qu'ils ne peuvent pas attaquer si ils n'ont pas d'autres adversaires que celui en défi. La restriction dit "si il y a d'autres ennemis, tu ne peux pas blesser le perso en duel" (ce à quoi se réfère le "uniquement") et jamais "si il n'y a pas d'adversaires non en duel, les figurines ne peuvent pas attaquer". Donc oui, ton Buveur de Sang mange les attaques de l'escouade avant d'attaquer. Pas avant que me défi commence, puisque le défi est lancé et relevé AVANT les rangs d'Initiative, mais bien parce que ce sont les règles.

@ Peax Rien n'empêche les autres de toucher. Ils attaquent comme d'habitude, contre la CC et l'endu majoritaire de l'unité, même si il ne reste que le personnage en duel dans l'unité adverse.

[quote name='Peax' timestamp='1401792296' post='2582719'] Hello pour ma part on ne peut pas taper sur le personnage ennemi s'il est tout seul. Le paragraphe mentionne bien qu'on peut lui allouer les blessures que s'il ne reste plus de figurines ennemies proches. Et j'insiste sur le terme "allouer les blessures" car pour pouvoir le faire il faut toucher. [/quote] Et comme rien n'empêche de toucher, on est bon. Il n'y a aucune imprécision dans les règles.

De fait, en V7, rien n'empêche de toucher, ni de blesser contre le personnage en défi (cf paragraphe Défi du chapitre Personnages). Un défi, c'est: - les personnages en défi s'allouent exclusivement les blessures qu'ils infligent, jusqu'à la mort d'un des deux. - ils utilisent la CC et l'endurance de l'adversaire, et non la majoritaire. - les autres n'allouent les blessures qu'ils causent qu'aux adversaires non inclus dans le duel sauf si ceux-ci sont morts ou n'existent pas. Donc, oui, si tu es seul contre 12, même en défi, tout le monde te tape, en V7, au lieu de donner des relances. Tu ne peux plus te planquer en duel.