louisteq
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Et si on prend un détachement CS et un BL, on peut faire des combo entre les deux pour les reliques ? :tongue:
Bon ça serait un peu abusé, je pense que la bonne lecture c'est quand tu es CSM tu as CSM, quand tu es CS tu as CS et CSM, et quand tu es BL, tu as BL et CSM en relique.
Mais +1 pour le seigneur sur jugg 2+ et fureur aveugle :)
Non impossible....
Il faudrait que le SMC ait accès à CSM et que le SMC ait accès à BL.
Donc non pas de Seigneur avec:
- Skull of Ker’ngar
- Hache de fureur aveugle
- Daemonheart
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Faut voir, je trouve le codex SMC plus polyvalent, et l'appui magique couplé aux objets magique intéressant donne une liste plus stable qu'un KDK pur! Enfin après c'est sûr qu'entre son garage et un tournoi, il y a une différence, mais c'est au moins à creuser ;)
Aucun problème pour une partie de garage ;)
Le sujet parle de tournoi (je suppose optimisé... et pas mou)
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J'ai fais quelques tests en SMC allié Gorepack avec quelques amis, franchement c'est super sympa!
Mais a priori moins bon qu'un KDK Gorepack
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En faite le truc est que justement la nouvelle PMisation permet de spammer certaines unité sympa du codex et derrière de se payer un très bon allié comme un Démons ou un KDK, je pense qu'il y a des choses à faire! Bon c'est sûr on sera loin d'un SM ou d'un Eldar, mais le codex n'est plus si à la rue que cela.
et en vrai tu as essayé en tournoi? :D
Oui tu peux te prendre un RK désormais mais cela ne rends pas le codex vraiment compétitif (cela ne change pas profondément de l'IK)
Le KDK jouera KDK (éventuellement allié SMC pour le seigneur hache de fureur)
Le démon jouera démon... (et c'est déjà assez compliqué comme ça)
Le SMC s'il prend un allié (autre qu'un RK) sera une version affaiblie des deux codex précédent. -
Je le comprends de cette façon aussi.Non. Tu peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Si le PI est dans l'unité de Wulfen, ils forment une seule unité.
Il a donc acces aux regles des Wulfens eux-meme, puisqu'on parle des membres de l'unité, mais comme il fait partie de l'unité de Wulfen, alors les effets du tableau ne s'appliquent pas cumulativement.
La malédiction vise "une unité de"La malédiction du Wulfen, touche une unité à 6", ou 12" pour toutes les unités finissant par "sanglantes"
L'unité de wulfen (avec un PI) reste une unité de wulfen. Or les wulfen ne sont pas affectés par la malédiction. -
Malheureusement complètement d accord avec Isenheim...
Il y a des trucs "sympa" voir bon mais dans l ensemble c est vraiment très mou.
Alors oui a 0 pm tu t en sors bien. Éventuellement 1pm mais après cela devient compliqué
Et les deux "nouveaux" supplément sont pour moi du même acabit -
En Raw c est complètement faux...
Si MI pas de fnp.
C est écrit noir sur blanc dans la description du fnp...
Et le guerrier eternel n annule pas la règle Mort instantanée elle limite son effet.
Tu as donc
1) l attaque est MI
2) guerrier éternel évite de tomber a 0pv
3) le fnp n est pas tentable car l attaque a mort instantanée -
Quand vs dîtes FNP c'est quoi insensible à la douleur?
Pour le 3 ps suplémentaire en MV,Crse,sprint, cela figure dans l'extension kurse of wolfen la ou il y a justement les caracs de ces sales bestioles :nuke: :nuke: :nuke:
Oui mais c est la malédiction des wulfen qui donne ce bonus.
Et dans le descriptif de la malédiction il est précisé qu elle n affecte pas les wulfen eux même -
Oui. Pas de FnP sur MI, tout se joue sur le jet de Svg dans ce cas.
+1
Exactement ça.
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Merci les copains :good: Il me semblait aussi avoir compris la même chose ;)
J'ai été charger par ses wolfen a cause de son tableau qui lui permet entre autre d'avoir +3 en mvt et sprint et charge aussi :'(
Aha dans ce cas tu as déjà de la chance d'avoir pu frapper :sblong:
sinon rien que 2 wulfen avec hache peuvent te tuer le cuirassier... :skull:
Par contre il me semble que la malédiction des wulfen ne fonctionne pas sur eux même mais sur les autres unités.
Les wulfen ne peuvent pas gagner de +3 en mouvement... mais ils ont déjà "course + charge"
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Bein le problème c'est qu'il prend en compte le second paragraphe!!!
Du coup d'après moi il doit l'interprété comme tel/:
Si je râte mon jet insensible à la douleur je retire la figurine....
Et non...
Si tu prends une Mort instantanée, il n'y a pas de jet d'insensible à la douleur.
Si son Wulfen a raté sa 3++ il est mort (par contre il te fera une jolie "frappe avant de mourrir")
Ce n'est pas une très bonne idée de charger des Wulfen avec un Cuirassier..
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Merci pour le debrief !
Possibilité d avoir un rapide topo de la partie tyty 6 flyrant vs la daemonic incursion? -
@Drakon : s'il était évident que la FeP est un déplacement la précision "Compte comme ayant bougé" serait sans intérêt/ sans utilité
Si on devait compter le nombre de précisions inutiles du bouquin de règle, on aurait pas fini...et pourtant une précision aurait pu être utile...
il existe des déplacement hors de la phase de mouvement (répulsion, sprint etc)
Rien ne dis que l'arrivée d'une FeP se fait en phase de mouvement
Seulement que l'unité ne peut pas se déplacer en phase de mouvement
Ok il y a un DAVANTAGE mais rien ne dit que le déplacement était pendant cette phase de jeu.
Je me déplacement en "début de tour"
Vu que je me suis déplacé en début de tour je ne peux pas le faire DAVANTAGE en phase de mouvement
On en revient à ce que dit Manah
NB : d'un point de vue "fair play" personnellement je l'accorderai car un pod qui FeP peut le faire
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On est tous d'accord sur le déroulement de l'arrivée des Réserves :
- le jet de réserves se fait en début de tour ;
- le déploiement se fait soit en début de tour, soit à la phase de mouvement (selon la lecture des règles de chacun) => point flou
- les éventuels mouvement obligatoires (entrée depuis le bord de table) ou autorisés (débarquement) depuis l'arrivée des Réserves se font en phase de mouvement.
Le seul point où l'on est pas sûr, c'est sur le moment exact, qui nous permettrait de trancher dans un sens ou dans l'autre.
De fait, on est pas plus avancés, donc la résolution de Grimberg semble être, jusqu'à nouvel argument, la plus aimable façon de procéder :
Un petit 4+ des familles pour régler ça ?
Je pense que tout a été dis vu que l'on revient incessamment sur les mêmes arguments qui ne font absolument pas avancer le débat.
Le résumé de manah réponds à la question
sauf les deux adversaires sont d'accord pour une alternative ou l'autre.
@Drakon : s'il était évident que la FeP est un déplacement la précision "Compte comme ayant bougé" serait sans intérêt/ sans utilité
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En fait l'inconvénient de ces domaines c'est qu'il y a beaucoup de trucs très intéressant, mais dans des domaines différents. Il est en pratique, je pense, très difficile de tout cumuler.
Exemple: je veux le sort 6 de la géokinésie et l'invisibilité. Bah mine de rien, tu as vite fait de faire les 3/4 de tes tirages dans l'un des deux domaines faute de chance, et donc d'en assurer qu'un sur deux. Au final, il faut continuer à ne pas reposer toute sa stratégie sur le psy.
Ce qui rend le DA/Wolf vraiment fort, c'est pas tant qu'il peut facilement toper l'invisibilité, c'est que même s'il ne l'a pas, ça reste pas facile de les tuer avec les save à 2+, les couverts à 2+ rerol, invu et FNP. On reste dans le sensiblement stable.
Faudra revoir un peu certains styles de jeu.
Pour les SMC (qui couinent, comme d'hab, #10000ansdehaine ^^), me semble que vous avez aussi droit à un genre de conclave chez la Black Legion. La pseudo Wolfstar est à votre portée ^^.
Avec un petit conclave et tigurius tu dois pouvoir presque t'assurer les deux (tigu seul pour choper invi et le conclave à 3-4 pour les autres sorts)
Cela coûte juste un peu plus cher en points.
Alors oui c'est pas 100% fiable mais cela doit rester bien stable.
Et puis pour la Wolfstar, si elle swap et charge T1, pas besoin de la rendre invisible..
@Pour les SMC vous m'avez bien fait rigolé :) c'est au mieux correct (mais situationnel) -
C'est marrant personne n'a peur du NOUVEAU supplément Black légion ou Crimson Slaughter
Si, les joueurs SMC ;)
Ils n'ont pas peur ils sont déprimés/désabusés...
En tout cas ce type de supplément me conforte dans mon idée de jouer principalement avec limitation (type CPM)
Ces domaines vont d'ailleurs nécessiter beaucoup d'échange, faire couler beaucoup d'encre pour se mettre d'accord sur leur application... -
Ce qui est abusé fait peur.Exactement, je l'avais déjà dis quelque part mais tout ce qui est nouveau fait peur, tout le monde crie au viol et après on se rends compte qu'on peut s'adapter et contrer les menaces, c'est juste une évolution du meta.
Après pour l'équilibre c'est sur que faut pas être utopiste, n'empêche que l'on ne peut pas nier que les SM prennent un Up général tant en efficacité qu'en diversité avec ce nouveau supplément.
C'est marrant personne n'a peur du NOUVEAU supplément Black légion ou Crimson Slaughter, tiens peut être parce qu'il n'y a rien de complétement fumé (au contraire...)
Les volants n'ont jamais fait de l'autowin ou retourné une partie à eux seuls.
Pour des parties molles/liquides ce supplément est très bien, dès qu'on joue un peu sérieusement c'est autre chose.
On se dirige de plus en plus vers "j'ai le Tos j'ai gagné" -
Niveau formation c'est que des bonus moyens pour des taxes élevées, donc rien d'intéressant à priori :(
La possibilité de faire des combos de reliques est plutôt sympa par contre.
Effectivement le seigneur hache de fureur avec sa 2+ c'est sympa (à mettre sous endu pour avoir guerrier éternal quand même...)
Le reste est "inutile"
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@marmoth thxXX pour l eclaircicement !
@annatar : Je joue ultra ; pas ws (exit la relique 1pm)et l autre pouvoir ne permet que de virer les svg de couvert ... Pas de tirer sans ligne de vue ET en ignorant les svg de couvert dans le même pouvoir... Tu peux toujours attendre ...
On est d'accord le pouvoir en question est très/trop fort (comme plusieurs autres de ces nouveaux domaines)
Il ne faut pas que parler en CPM (il me semble que le sujet est global ici?)
et de toute façon en CPM les nouveaux pouvoir vont prendre selon moi très cher donc seront TRES limités.
Je pense qu'en no-limit on va voir de nouvelles compo (une fois les "trous" de règles éclaircies) -
Je n ai pas d arguments supplémentaires par rapport a daarkouador mais en lecture pure je suis d accord avec lui..
Apres en terme de jeu je rejoints Belfe "personne ne contestera des tactiques qui sortent d un drop pod".
Donc je le jouerai de cette façon.
NB : quand on déploie son armée les unités ne sont pas considéré comme s étant déplacées si je ne m abuse !
Un déploiement n est donc pas un mouvement.
Quand un drop pod arrive son arrivée (déploiement) n est pas un mouvement c est le débarquement qui en est un -
Alors il s'agit de la même règle "Discrétion"; tu ne peux donc pas les cumuler(pour moi).
Seulement comme expliqué page 172 , la "Discrétion(forêt)" ne fonctionne que si l'unité est dans une forêt alors que "Discrétion"(du combat nocturne) fonctionne partout sur la table ; c'est la même règle mais avec une restriction pour la forêt et une autre afférente au combat nocturne.
La discrétion du combat nocturne est sans contrainte
Discrétion (fôret) ne s'applique que en fôret
C'est la même règle donc tu ne peux la cumuler....
Tu bénéficies d'une discrétion globale T1 puis seulement en fôret
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Je ne suis pas du tout convaincu du spam volant en format 3 cpm. A vérifier avec tes tests mais ça me paraît vraiment bancal quand le but du jeu c'est de contrôler la map. Or le tyranide est bon à ça.
D'où mon conseil d'une douzaine de rodeurs. Les gargouilles se jouent en forme de T le long d'un bord de table par exemple et gênent le déplacement adverse, ce n'est pas du tout une unité d'assaut et ils serviront pas trop à englué sauf contre des trucs "nul" au cac.Le map contrôle est effectivement compliqué avec cette liste (apres 2-3 test).
Je suis surtout mitigé sur la doublette de virago.
Néanmoins je jouais sur les autres versions cpm des listes avec plus de présence au sol mais contre une armée tir tu arrives difficilement au contact et les unités sont tellement fragiles que tu perds le contrôle assez facilement... De plus si tu ne tires pas les "contrôler l'objectif X"
Au cac tu perds contre énormément de choses même molles (comme se faire retourner par 15 dépeceurs?)
Edit: à la limite "spammer" de l'E6/ CM me semble plus judicieux en milieu CPM...
Pour les rôdeurs j y avais pas mal réfléchis mais le rapport point/puissance/résistance est assez mauvais... 12 rodeurs c'est 420 points!
L unité est rapide mais n a qu un impact modéré et coute un bras pour une résistance en carton.
Vu qu ils bougent vite ils sont rapidement hors de portée du venom et donc une cible facile.
Pour les gargouilles je vois mal l intérêt...
Une volée de bolter et tu ne gènes plus rien.. elles sont encore aussi fragile que des gaunts pour plus cher.
La seule utilisation éventuelle (c est pour cela que j en ai) était selon moi en formation avec un prince de Cac.Je n ai pas encore testé est ce jouable? Ou une fausse bonne idée.Edit : après test la formation est plutôt mauvaise....
Avec la liste ci dessus la stratégie est plutôt d éliminer un max l adversaire en scorant ce qu on peut...pour atterrir avec les cmv survivantes pour prendre/ contester les objectifs en fin de partie (un peu plus problématique quand c est la relique).
Sauf craquage de crash il reste en general au moins 2 voir 3 cmv -
C'est surtout que ces nouveaux pouvoir psy permettent de donner au codex SM ce qu'il lui manquait de base par rapport aux autres codex : un ignore les svg de couvert (TIENS MANGE TON ZIG ZAG !!...hum pardon ...) et tir sans ligne de vue (pouvoir récupérer de l'ancienne escouade dévà des CG =P )... ce qui place l'escouade ou est fourré le psy SM presque au niveau TAU =) (sauf que le SM peux se faire abjurer ... )
Mais le tau ne tire pas au graviton :-) -
D'accord je comprends mieux, j'ai du lire un peu en diagonale ce passage, dans ce cas il semble que la seule solution soit le canon à crânes non ? Puisque les possédés ne peuvent pas avoir de grenades offensives. Du coup je comprends un peu mieux les faiblesses des possédés en connaissant ça, il n'y a pas d'unités réellement taillé pour le corps à corps dans le codex SMC ? je veux dire, assez complètes, en même temps la v7 est plutôt orientée tir et saturation il est vrai
En CaC en SMC tu as :
motos de khorn avec Seigneur du chaos avec Hache de Fureur aveugle
Cela survis mal à la saturation mais le seigneur frappe vraiment bien :)
Tu peux les accompagner d'un psyker 3 (non marqué) pour leur donner soit dissimulation (zig-zag 2+) soit FNP4+ (endurance)
Sinon
Seigneur du chaos de nurgle à moto avec 5 enfants de nurgle (et un psyker 3 non marqué) avec la relique daemonheart (supplément black légion) pour avoir E6, 2+ de save et IWND. Cela frappe moins mais résiste "mieux"
En version plus "fun/fluff" tu peux prendre Kharn dans des berserkers dans un landraider ou typhus dans 30 zombies
[V7 SMC] Formation Cyclopia Cabal
dans 40K - Règles
Posté(e)
D ailleurs le sort vise toute l unité non?
Donc chaque figurine tire avec une arme disponible