louisteq
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Monoligne informative Le mawloc a désengagement natif
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Pas complètement d accord pour le toxy...
Tu pod
T as 6ps pour avoir 0,01ps de socle dans un couvert et tu as une 3+ voir 2+.
La 4+ est surtout emmerdante au cac finalement...
Et la MI sur 6 (ou 5 en formation toxic) est sympa
@marmoth : le toxycrene sort de tps en tps en mi dur et je trouve la fig très sympa :-) -
Pour les PV, ça va dépendre de la CM. Quand aux attaques, la différence majeur va résider dans la PA.
Une CM ne pose que des baffes PA2, chez le Garde c'est plus random déjà.
Après, le knout reste sympa pour le gain d'init et la PA3 c'est pas non plus dégueu mas voilà, comme je le disais, un essaim de garde à 180 points, en terme de rapport qualité/ prix on reste dans le match. Un essaim à 200 pts ou plus de Gardes, pour moi, ce n'est plus viable.
Du coup, selon ma propre logique, il faut choisir entre Knout et Pinces. Perso j'ai fait le choix de la PA2 fiable.Carnifex => 3 PV, 3 A pour 120pts, on peut en mettre quasi 2 sauf qu'un seul tiens en pod
Mawloc => 6PV mais aussi que 3A, 140 pts et n'a pas besoin de tyranocyte. Tu peux en poser 2 pour le même prix.
Trygon => 6PV , 5A , 190 pts et pas besoin de tyranocyte.
Hasrupex => vaut mieux pas en parler.
Tyrannofex=> 6 PV, 3A... 175 pts (mais E6 et Svg 2+), 175 pts
Toxycrene => 5PV, 6A, mais poison 2+ et dissimulation 160 pts
Tervigon => prohibitif et peu d'attaques
Conclusion :
Le toxycrène semble être le meilleur choix à être poddé finalement
Si tu tombes prêt d'une ruine tu peux avoir une belle 2+ au tir le tour où tu arrives.
et tu as une gde explosion ignore couvert, psn2 pour se faire du blob qui a peu de sauvegarde
Autant d'attaques certes CC3 mais toutes init6 PA2 psn2+ pour le prix de 3 gardes sans pince et sans épée...
L'équipement des gardes et bien trop cher pour les rendre rentables...
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@david:
Oui mais une cm a moins de pv et moins d attaques..
Et le bioknout te permet de frapper en premier.
Après c est plus la question de la viabilité d un truc de cac podde qui attend dans la pampa..
Sinon pour le fluff
Un maitre des essaims en Tyranocyte
3 gardes toxines
Les deux arrivent sur 2+
Un flyran Ddj a côté
C est sac a point par contre -
Le tyran ne peux pas quitter les gardes... mais il peut commencer a côté et les rejoindre.
Pour le tervigon
C est un sac a point
Ca n a pas/peu d impact au cac
La ponte c est souvent des kp offerts parce que tu crées une nouvelle unité...(si tu pouvais renforcer une existante comme les pondeuses necron....)
Par contre ca resiste un peu (en gardien d objectifs mais "de luxe" vu son coût)
En mou c est très jouable, en mi dur c est pas top/opti.
Quand je le jouais c était pince (pour fléau des bl) voir les verres electro -
@David,
Si tu retires le tervigon et les gaunt il manque une troupe (éventuellement une spore)Ben non, les voraces c'est des troupes et y'en a assez (je propose d'en ajouter 2 nuées de 3 socles).
Pour le Knout+épée, les défauts vont être la PA (si tu remplaces les pinces) et la hausse du prix (si tu prends en plus). C'est surement discutable, mais je trouve que ça vaut pas le coup dans les deux cas du coup.
Effectivement je suis passé un peu vite sur les voraces^^
Pour ma part je préfère 1*3 voraces puis 3*1 spore (ne donne pas de KP et "fun")
Pour le bioknout/épée c'était en plus de la pince
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Les enfants bénéficent de quoi? Ca aidera uniquement le sorcier dans sa charge pour la pénalité à l'initiative, même si cela ne sert à rien avec sa hache de force... Et au pire ça peut uniquement servir pour annuler le bonus d'attaques de l'unité qui vont charger les enfants, ce qui n'est pas bien grâve.Bien vu, j'avais zappé son combi fuseur.
Par contre retirer la bubonique pas d'accord, pour 5pts les enfants du chaos en bénéficient et en ont besoin.
Le familier est quand même intéressant, donc éventuellement virer 1 ou 2 zombies pour pouvoir se le payer.
2 zombies de perdus, un familier des sorts de retrouvé!+1 pour le familier ! je l'avais complétement zappé !
On a un truc vraiment bon en SMC autant l'utiliser^^
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Donc effectivement, ton canon Icarus ne tirera à pleine CT que contre les volants (mais aussi les antigrav, relis bien la règle ^^).
Seuls les volants ont le choix de "désactiver" leur compétence Antiaérien...
A noter que tu tires a ct pleine sur les volants qu ils soient en approche ou non -
Et c'est repartit ^^.
QG sur loup PF ou TH => F9
Je te renvois p8 du livre des règles. D'abord multiplicateur puis addition/soustraction puis valeur fixe.
je dit ça je dit rien mais regardé le post 11 de ce lien http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=231523&hl=thunderwolves#entry2751076
après faite comme vous voulez.
et pour en revenir au sujet d'origine, je trouve préférable d'avoir la règle commotion pour 5 point de plus, au rond 2 la figurine blessé frappera en initiative 1, donc tous les autre loups frapperons bien avant
Je pense aussi que 1 marteau parmis les gantelet est utile.
Contre un colossal par exemple -
Tu précises tout les domaines possibles, même la pyromancie, pour le fun :D .
-Télépathie c'est bien, tu auras au moins deux chances de tirer les deux bons sorts pour la survie et la plainte psychique c'est bien.
-Biomancie c'est bien aussi, mais c'est un domaine qui risque d'augmenter ton sorcier pour le corps à corps. Domage, vu son équipement il n'est pas trop interressant aux corps à corps avec juste ses 2A f4 et sans arme de force. Mais bon, y'a de bons sorts.
-Personnellement j'hesiterai à prendre les 2 en Nurgle, car ils sont interressants et un telepathie pour avoir la plainte psychique (si l'invisibilité n'est pas obtenue).Pour ma part je trouve les sorts nurgle (SMC) vraiment moisis... surtout comparés à ceux démons !
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À partir du moment où le psy a une marque il doit prendre un pouvoir dans Nurgle en ce qui le concerne.
Mais j'avoue que j'hésite entre Biomancie et Télépathie pour les deux autres pouvoirs !Je sais bien
mais tu peux dire qu'il choisit en Biomancie OU télépathie.
Ce n'est que au début de la partie qu'en fonction de ton adversaire tu prendra l'un ou l'autre (soit 2 télépathe, soit 2 biomancie)
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=> je suis le sujet avec intérêt
J'aime bien le concept que tu proposes (je ne sais pas s'il est viable mais cela donnerait un intérêt aux gardes)
Pour le synapse effectivement tu as les Flyran qui vont vite être à portée, tu peux au pire (pas opti) prend la couronne pour avoir 18" avec ton QG si vraiment tu as peur du test.
Pour ma part je ne prendrai pas un hive fleet, la perte de super opé est trop pénalisante je trouve (pour un gain quasi nul)
Sinon je suis d'accord avec David, le tervigon c'est plutôt mou. La fig est sympa mais bien trop chère pour des stats assez moyenne et la ponte c'est du KP offert (sauf si tu ponds seulement vers la fin de partie pour aller gratter un objectif).
Pour les gardes, est-ce qu'un bioknout/épée ne serait pas aussi un bon choix? (en plus?)
@David,
Si tu retires le tervigon et les gaunt il manque une troupe (éventuellement une spore)
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Voici ma dernière version IR à 1650 pts.
- Typhus
- 28 Zombies de la peste
- 21 Zombies de la peste
- 21 Zombies de la peste
- Un sorcier de nurgle sur moto, niveau 3 (1 de Nurgle, 2 de Biomancie), brandon de Skalathrax, grenades buboniques, bombe à fusion, Combi-fuseur
- 5 Enfants du Chaos de Nurgle (avec le sorcier)
- 2 Helldrake avec Conflagrateur
- 1 Ferrocerberus avec Mécaflagellums
- Predator full canon laser
- Predator full canon laser
Tu peux mettre Biomancie ET télépathie à ton sorcier de nurgle.
Ca prend pas de PM et "on sait jamais"
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Bof, ça n'a rien changé dans cette partie. Rien du tout. Après, dans d'autres parties ça aurait pu jouer, je dis pas.
Les crimson, c'est globalement de la (méga) daube contre un flying circus démon. (ça n'engage que moi)
J'ai tiré tout ce que j'ai pu, mais les cumuls de sauvegardes (récompenses + trait) des princes rendaient mes tirs inefficaces et je pouvais pas trop faire le mariole avec les menaces vectorielles disséminées sur la table. (perdu un crimson dans la partie, T3, à cause des dites vecto')
Sinon, j'ai passé la partie à tirer au rayolaz et le WK a piétiné les cultistes.
C'était d'un ennui profond et mortel. Aucune stratégie, du spam de dés décérébré.
Par contre, j'ai jamais vu mon captain suer autant pour résister. Respect. Il a très bien joué son prince de Khorne (discret), pendant que je m'occupais du reste.Il a topé des FNP 4+ quoi !
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J'ai précisé que je ne prenais que les PM validés par le draft, le reste ne l'étant pas, il n'existe pas encore.
Pour les motojets, en effet, je m'étais arrêter à "tranche de canons Shurikens" sans lire la parenthèse.
Heureusement, ça n'a pas vraiment joué dans la partie, puisque le démon m'a volé l'initiative et tué 2 motojets T1, sur l'unique unité que j'avais mis à sa portée. (Qui aurait été la même, avec ou sans le plein de rayolaz)
Comme quoi, la volonté cosmique m'a puni !C'était juste pour préciser que la liste n'est pas en 3CPM (et en eldar cela change pas mal la donne^^)
Sinon par curiosité les 3 crimson hunter ont donnés quoi?
Ils font sacrément mal sur des CMV (sauf nurgle éventuellement)
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Trop de rayolaz sur moto.
La liste fait 4 pm..
Sinon comment le prince de khorn a pu faire autant en étant au passage? (Pas de contrôle d objo par exemple) -
Aucune idée pour l émissaire.
En tout cas le Gbr te le permet.
Dans tous les cas le prince brandon me semble excessivement cher pour peu de résultats.
En milieu cpm je lui préfère largement la masse noire.
Ou pas de prince du tout :-D -
Compte rendu sympa :-)
Pour ma part je trouve le prince brandon excessivement cher pour ce qu il pourrait faire si les astres sont alignés.
Sinon en jouant tetrad principal et allié SMC tu peux supprimer une unité de cultistes (parce que bon a part donner des kp....)
En enlevant prince brandon et cultiste tu peux sortir un psyker 3 bio ou 2 télépathie a moto avec 4 enfants nurgle par exemple. -
L'idée de faire des formations est intéressante néanmoins sur le principe de ces dernières c'est plutôt :
- forcer le choix de certaines unités (genre 1 unité d'élu + X unité de ceci + y unité de cela
- en contre partie donner "gratuitement" des bonus
C'est plutôt sur ce principe que fonctionnent les formations plutôt que de donner la possibilité de payer pour des options.
Les options sont fixes et gratuites /automatiques par contre le choix des unités est forcée.
Par exemple ta proposition de "toute figurine avec possession démoniaque à la règle démon" va dans ce sens (même si cela devrait être natif^^).
Globalement en lisant ton document j'ai plus l'impression de voir un supplément type Crimson Slaughter que des formations/détachement type "Curse of the Wulfen"
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Ta liste v3 n'est pas bonne. 4 attaques rapides. Cette fameuse triplette te retire les enfants du chaos qui sont le premier choix du codex pour ton sorcier. Il va falloir choisir :)
et ne fait pas 3PM...
IK => 2PM
3 helldrake => 2PM
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Ok en tournoi type IR je veux bien...Pour 3 pm sur un tournois en equipe il aura quelques chances de tomber sur des listes de "race eldar", Da, whitescars et princes tyranides et du pietons... Ma réponse était pour un tournois style inter-région...
Après c'est trop spécialisé c'est vrai pour un tournois solo et tu regretteras surement. En ce qui me concerne, je suis tombé sur une liste full 2+ au qualif et j'ai passé 5 tours à zigzaguer avec mon heldrake vu l'adversaire. Imagine avec 3!
En ce qui me concerne en équipe ou en solo, je n'utilise qu'un seul heldrake car c'est un bon outil.
Car tu peux choisir ton adversaire (plus ou moins)
J ai le même sentiment en solo c est trop all in pour en mettre plus d un
Sinon pour en revenir a la liste je trouve les obliterators bien trop cher.
Au même prix tu peux prendre
1 predator full laser
5 havoc, 4 canon laser
Ok cela ne fep pas c est peut être un peu plus fragile (a cacher dans un couvert/décor) mais deux fois plus de tirs en gros -
Et contre autre chose qu eldar ou un DA tu fais quoi de tes 3 heldrake?Nous sommes deja d'accord sur le fait qu'il peut capturer des objectifs.
Après je t'invite à en parler dans la partie règle pour les socles des aeronefs, ou de retrouver un sujet où il y a deja la réponse. Car c'est un détail qui peut changer une partie.
Ou sinon, je suis un joueur et disciple de nurgle. Tu as une liste qui se rapproche de ce que j'ai joué l'été dernier à l'inter-région. Ta triplette Heldrake est efficace contre le bon adversaire et peut être terrifiante contre les listes motos, motojet.
En revanche dans ta liste V2, je ne comprend pas ce que va faire ce pauvre sorcier seul? A pied avec des zombies?
C est une vraie question.... deja je trouve que 2 ce n est pas rentable car son arme est trop spécialisée et c est 510 pts les 3... donc plus grand chose au sol
Tu aurai des debriefs de tes parties?
Parce que ta liste v2 ne me semble pas faire si peur... -
Un tyran ne peut pas quitter des tyrant guard
Que penserais tu de les prendre pour accompagner un tyranide prime, pas le tyran?
Pour la liste du pote on a vite abandonné l'idée car ils coutent trop de points pour être laissés à l'arriere mais dans une autre optique de liste et comme c'est lent, je les aurais mis dans un tyrannocyte en espérant que l'E6 des gardes suffisent à couvrir le prime et mettre une bonne pression
J'aurais mis des glande adré sur le prime pour le désengagement, le faucheur, crochet etc et pensais mettre les garde à poil ou peut etre avec juste 1 pince.
Meme avec very bulky (3) on peut encore en mettre suffisamment dans le transport
Je sais que ça coute un bras, que ça n'a pas tant de PV, que ça tire pas quand ça débarque mais E6 svg 3+ ça reste assez chiant de s'en débarrasser, et que le prime c'est pas jean michel bouffe tout mais une dizaine de PV E6 qui débarquent chez toi ça peut être bien relou
Après cela parait un peu chaud à jouer sans relais (ligne voir bastion mais je ne sais plus si la regle existe encore en ce qui concerne les arme du bastion pour les tyty) mais dans une liste tervigon tyrannocyte et/ou gaunt devo tyranocyte par exemple je me disais que ça pourrait donner un truc sympa pas trop mou
Cela fait toujours assez cher pour un effet discutable non? et même au CaC tu te fais retourner par quelque chose de vraiment solide (5 wulfen te massacrent).
Sauf avoir une stratégie full tyrannocyte peut etre ?
En fait je considérais ici le seul problème du synapse, un zozo ça peut toujours tirer alors qu'un prime à poil c'est bien bof, à coté des guerrier + arme lourde c'est bien plus cher et relativement fragile
En version low cost c'est pas si moche le zozo je trouve. Pour un tournoi où les decors sont souvent rares c'est peut etre pas idéal...
Cf ci dessus je me disais qu'un ou deux zozo dans un bastion c'était pas forcément dégueu, avec le primaris tu peux étendre la portée synapse en fonction du pourvoir tiré à la limite t'en met un dedans l'autre sur le rempart...
Les zozo en pod pour moi c'est très viable mais l'utilisation est totalement différente
Je trouve les zozo pas si mauvais, il leur manque un guerrier éternel pour être vraiment sympa (ou une 2++?)
Le F10 rayon permet d'être une menace non négligeable contre les gros véhicules.
C'est une des seules façon de gérer les BL 13+ dans le codex (sauf souffle disruption)
Je tenterai peut être le coup du bastion (mais problème de portée...)
Les gros thon manquent aussi de guerrier éternel (ou de colossal pour le Mawloc/Trygon par exemple).J'en ai discuté avec mac lambert sur son mac hammer 40k pour moi certains gros thons manquent cruellement d'attaques pour être simplement viables et aussi rendre le coté "dents et griffes" des listes d'armées.
Le dread SM a doublé ses attaques dans le dernier codex et redevient potable
Au final il suffit de pas grand chose pour rééquilibrer le codex tyty vers le CàC. Mettez 3 attaques de plus à un haruspex et même s'il ne sera pas forcément imba il commencera à trouver une utilité!
Les carni d'une PA en marteau de fureur (par exemple)
bref il y a pas mal de choses à revoir pour que le codex ne soit plus limité à des flyran -
Personellement j aime bien les gardes des ruches.
Plutot en version ignore les couverts// sans ligne de vue qui permet de bien les planquer.
On déplorera une sauvegarde moins bonne que les tyrans (allez savoir) mais surtout une Ct3...
Une ct4 en aurait fait une unité vraiment bonne sur une meta v7.Les cibles sont "quasi" uniquement les unités qui basent leur survie sur le jink mais n'ont pas de sauvegarde derrière ( sur des motos par exemple cela reste "peu" efficace").
C'est donc une unité spécialisée mais qui fait plutôt bien son job (surtout dans un milieu CPM en faite). Par 3 cela manque néanmoins d'impact (il manque 1 de CT ou un jumelage...) car cela ne permet pas de faire tomber un blindé léger en 1 tour.
En "no-limit" l'unité n'a quasi aucun intérêt (enfin comme le codex)
Néanmoins cela reste un bon choix dans le codex actuel
La version disruption est selon moi moins efficace car utile dans moins de cas avec une portée de 18 bien trop faible...
Pour les gardes des tyrans l unité est fluff avec un prinxe mais les 6 ps de mouvement et le prix sont rédhibitoires ..
A chaque fois que j en ai joué l adversaire les a fuis ou a envoyé de quoi les massacrer.
[CHAOS] Concepts [TS @2000pts avec restrictions]
dans Le Chaos
Posté(e)
Cela fait 12 rayolaz => 48 tirs
et
la tu en as 3 donc 4,5 donc tu es bon aussi
Par contre je ne comprends pas les 3 serpents en FA.... c'est un peu du gachis de points