louisteq
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[Tyranides]
dans Les Xenos
Contre un marcheur ou un chariot (lord necron sur barge?) C est le blindage avant :-)
Après effectivement la question de quoi prendre.... n est pas évidente.
A priori le mawloc n est pas beaucoup moins bon, en le jouant concassage. Après tout se joue sur une attaque...
sinon effectivement je préfère 1 tervigon pince
Ou des gardes de ruches sans qu ils aient exactement la mm fonction -
Donc a priori il y a consensus pour l option 1 soit 90° vers la droite ou vers la gauche
(En l occurence cela m arrange dans ce cas :-) je m imposais plus de contraintes)
Justement ici on définit un arc/axe de rotation -
[Tyranides]
dans Les Xenos
Pour m être planté plusieurs fois un carni F9 n est pas du tout a l aise contre un bl13...
Deja tu es lent...
Donc il y a peu de chance d arriver a charger sauf si l adversaire le veut.
Et même si tu y arrives tu pénétre le bl sur 4+ seulement.
Pour moi le carni peut éventuellement faire mal s il a F10 donc des pinces
pour chercher la MI ou le blindage. ..
une autre option c est de le mettre nu avec seulement la glande...
Sinon une bonne option bien que chère c est un tervigon pince + vers electro.
Si un marcheur ou chariot te charge il se prend 1D3 touches auto disruption. S il ne te charge pas tu souffle puis charge a la pince.
Il tiendra a priori à distance ses blindés le temps de tuer le tervigon (a toi d essayer de le cacher un minimum).
Un carni est bien trop fragile pour son prix.. pour moins cher tu as une cm avec 6pv. Qui a de tte façon au pire concassage -
En mécanique un pivot de 90 c est un angle de rotation de 90...
La "liberté" de mouvement est de 90 pas de 180.
D ou ma question. ..
la version fr est claire c est la version Eng qui me fait douter -
Bonjour à tous,
lors de mes deux dernières parties j'ai rencontré avec mon adversaire un cas qui manque de précision.
Il a du probablement être traité/posé mais je ne l'ai pas trouvé dans le post qui concerne les erreurs de traduction.
Ma question concernant l'angle de pivot d'une CMV en approche.
Dans la version française il est mentionné : "peux effectuer un pivot jusqu'à 90°" ce qui signifie donc que la CMV peut tourner vers la droite ou la gauche JUSQU'A 90° => elle a donc un angle de 180°
Dans la version anglaise il est mentionné "a single pivot of 90°" ce qui laisse entendre que l'angle total est de 90° et donc que la CMV ne peux tourner que de 45° vers la droite ou de 45° vers la gauche.
Il me semble que la deuxième solution est la bonne... qu'en dites-vous? -
Néanmoins pour te rassurer un peu ;)
Si tu ne joues pas en milieu de tournoi très compétitif le codex SMC se défend quand même pas mal. C'est juste que tes choix sont limités, tu peux totalement rayer/oublier une partie des unités... (warptalon en tête je pense)
Disons que si tu as lu le post sur le CPM que le codex SMC est tout à fait correcte jusqu'à 3PM -
Il n'est indiqué nulle part que les distances de tir se mesuret de socle à socle.
De plus dans l'encadré page 31 du GBB, les exemples sont mesurés de figurine a figurine, avec les pointillés chevauchant clairement les socles.
la partie "vérifiez la portée" aborde plusieurs points:
- "une arme doit être à portée de l'unité cible pour pouvoir tirer"
- "pour vérifier la portée, mesurez la distance entre chaque tireur et la figurine visible la plus proche dans l'unité cible" ce qui nous ramène à la description de la ligne de vue indiquant toutes les parties de la figurine comprise dans la ligne de vue, et par conséquent les mesures de distance.
De plus et pour revenir au sujet principal, les gabarits:
le paragraphe des lignes de vues page 14 est mal interprété dans ce poste, je vais parler des 3 premiers paragraphes:
- le premier paragraphe est une définition du CONCEPTE de ligne de vue
- le second paragraphe est LA REGLE de ligne de vue avec une définition globale intégrée du corps d'une figurine à cet endroit: nous pourrions la reformuler comme cela:
La règle de ligne de vue: une figurine a une ligne de vue sur une autre si on peut traver une ligne droite ininterrompue de son corps à une partie quelconque du corps de la cible.
Les parenthèses précisent ce qui fait partie du corps de la figurine: le corps = tete torse bras ou jambe. Pour moi cela n'est pas lié seulement à la règle de ligne de vue.
- le troisième paragraphe, quand à lui, défini globalement ce qui ne fait PAS partie du corps de la figurine pour les lignes de vues, afin de préciser les termes exclus de la règle du second paragraphe.
J'espère être clair dans mes explications ^^
Dans ce cas tu convertis toutes tes figurines et tu te débrouilles pour que rien ne dépasse du socle...
Rien ne te l'interdit...
On dépasse un peu l'entendement non? -
C'est clair que si on prend en compte le corps, les tyranides sont clairement désavantagés : les armes ignorées pour les autres races sont leur "corps".
Faudrait voir la rédaction en VO, ou résoudre ça au dé : touché sur un 4+ si le corps est couvert mais pas le socle.
Je pense surtout à un virago/harpie...
Tu as vu la taille des ailes !!! ?
Une figurine on compte par rapport au socle, un véhicule par rapport à la coque -
Enfin en même temps les canon force D sont tellement violent... pas besoin de beaucoup se prendre la tête pour les placer...
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[Tyranides]
dans Les Xenos
Ta liste est optimisé pour 3PM.
Pour ma part je trouve les carni DDJ très peu intéressant... un carni c'est lent et n'a que 3 de CT donc même en jumelé ce n'est pas transcendant..(tu fais 2 morts dans des marines... et rien sur des 2+) de plus les DDJ c'est seulement 18 ps. La puissance du DDJ c'est sur un flyrant pour lla mobilité et la "résistance").
Un mawloc par exemple coûte moins cher et est plus résistant et sur un malentendu (ou dans du situationnel) pourra faire quelque chose (au pire occuper l'adversaire ou choper un objectif).
Un carni pince n'est pas inutile non plus à 3PM pour gérer les blindé au cas ou...(cf ci-dessous).
Sinon du tyrannocite pour "perturber" l'adversaire le temps que le reste des troupes au sol arrive.
Pa rapport à ta liste, un necron quantique te posera par exemple pas mal de problème (ou un Astra)... car tes DDJ sont inefficaces et ta "seule chance"c'est l'éclair Warp (ou un CaC...)
En l'état (la pmisation necron est à revoir)... le necron peut te sortir un paquet de quantiques à 3PM... -
La dernière sortie SM a en plus encore plus coulé le codex SMC qui de base était moyen mais souffre désormais vraiment d'un GOUFFRE par rapport aux loyalistes...
Le KDK (khorn daemonkin) est néanmoins moins mauvais (surtout la formation avec 8 soutiens^^) -
L'absence de marque de nurgle est du aux PMSinon, 2 points me semblent perfectibles (mais peut être est-ce dû au 0PM, je ne suis pas très au point sur les côtes)
Pas de marque sur les enfants ? Au hasard Nurgle mais en triplette tu vas certainement monter en PM. De base ils sont cools aussi, faut juste faire gaffe aux MI. Lamarque de Khorne ou Slanesh peuvent les rendre plus funky sans te rajouter de PM.
La marque de Khorn est inutile il me semble... les enfants ayant déjà rage de base... -
De plus couplé avec la nouvelle règle "Stabilité"
désolé de mon ignorance mais quelle est cette règle?
Sinon pour le ferrocentaurus les tir sont PA4 (donc pas franchement fantastique...)et il suffit d'un commandeur Tau avec Ignore les couverts pour que ton ferrocentaurus saute en moins de deux !
Cette combo (certes pas mal) n'a rien de transcendant. -
Perso je trouve abaddon fluff mais franchement mauvais....
Au vue de ta liste j aurai mis typhus et des zombis..
les zombis étant plus résistant donc un meilleur map control et typhus moins mauvais qu abaddon.
et kharn et des cultistes éventuellement
Sinon j aurai mis un ferro cac a la place de 5 enfants... un ferro solo est très souvent gênant.
En listes gênantes je dirai un eldar noir car il peut sortir 3 venom a 0pm qui se font une joie de faire de la purée de cultistes seul tes obliterator le generont un peu sous réserve qu il ne sorte pas 3/4ravagers...
ou un bon paquet de reavers caltrop. -
A toi de choisir un vecteur qui ne te fera pas sortir de la table.D'accord aussi pour le déplacement "vectoriel".
Mais quid d'une atteinte de bord de table ? Pouf malette? Annulation du désengagement
?
mais si cela arrive, mallette? -
Très bien je voulais confirmation merci ;)
On oublie souvent cette règle...(en tout cas cela est souvent arrivé à mes adversaires)
Comme quoi les AA c'est pas mal vu le nombre d'anti-grav -
Il me semble que c est un jet unique
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Concernant les marines du chaos, on peut aligner au moins une partie des armes/équipement par rapport aux loyalistes...
par contre difficile de toucher au profil...
Ensuite il faudrait un équivalent à "Ils ne connaitront pas la peur" (ou un coût légèrement inférieur aux loyalistes)
Pour moi le defiler ne devrait pas seulement être moins cher mais déjà être BL13 comme son homologue broyeur... au vue la la bête il est peu logique d'avoir BL12.
Sinon une invu3+ de série sur les TS ne me choquerait pas...
Pour le landraider et les vehicules en general cela serait super de re utiliser les vieilles règles de creation de véhicule et pouvoir faire un landraider noise avec 2 blastmaster et un "double eclateur sonique", ou les bolter infernaux pour les ts, etc -
Oui mais tu ne peux pas estimer l efficacité d une unité a la chance...
j ai eu une partie hier ou mon adversaire m a sorti quadruple 6 sur 6 dés..ca arrive mais on ne peux juger des jets hors stats
Sinon je prends 2 autocanon havoc je fais que des 6, mon adversaires que des 1 et paff one shot le flyrant...
Oui le drake a 1D3 touches je le sais soit 2 touches f7 sans couvert en moyenne. Contre un storm qui a bl12 autant dire que tu ne fais rien..
Le virago a aussi 1D3 touches mais F8 pourtant ce n est pas THE tueur de volant !
Je suis totalement d accord avec citar. Le drake c fait un voleur d objectif "correct" (3 moto sont mieux...)
En résumé de ce qui s est dit le heldrake sert potentiellement
A sniper une fig en particulier (situationnel)
A chasser certaines cmv neanmoins il est probablement en sous nombre
A chasser des meq cher en points (parce que tuer 3 marines de base...)
A voler/contester un objectif sous réserve de ne pas avoir une super op dans le coin. -
D'un autre côté si ton adversaire sait se placer il évite ton heldrake...car tu es obligé de bouger de 18" et tu n'as que 90 d'angle donc il suffit de se mettre à moins de 18" du drake et au pire tu te prends une frappe F7... et tu évites le souffles
Si tu veux a tout prix ne pas sortir de la table tu as une trajectoire très facile à lire et donc très prévisible...
ou sinon tu joues sur des tables de 200*200... mais sur du 140 tu arrives très vite au bout. Tu peux éviter de sortir de table mais tu n'as aucune cible ce qui reviens au même...
3 touches importantes de frappe sur un Storm qui a BL 12 alors que tu as F7 c'est juste ultra chanceux... déjà 33% de faire 3 touches après tu blesses sur 5+ donc 33%par touche et encore du pénétrant c'est du 6+ donc tu es totalement hors stats il te faut en gros faire 5 ou 6 puis triple 6 soit 1 chance sur 648 (1 chance sur 3*6*6*6) -
Effectivement contre un flyrant pourquoi pas. Néanmoins 2/3 de blesser et 1/3 de le faire tomber.
Le flyrant peut aussi simplement passer dans le dos du heldrake et tirer sur autre chose.. après l attaque au passage F8 de la virago qui tient compagnie au flyrant n est pas loin.
Je retiens toute fois ce point.
jouant aussi tyty je fais néanmoins remarquer que les autres codex abattent globalement plus simplement un flyrant.
Pour l histoire de la sortie de table le mouvement obligatoire de 18" te fais qd mm très rapidement sortir de table même en se déplaçant en zig zag... et plus le drake avance moins il a de Cibles
Merci pour ta subtilité sur la ligne de vue je n y avais pas pensé (soufflant en général vers l avant face a l unité en question).
J y penserai lors de mes prochaines utilisations. Il faut que le porteur soit a l arrière et pas au centre mais dans certains cas cela peut s avérer utile. -
En étant aussi honnête :
- s il part dénicher une unité fond de terrain il sortira au tour suivant. Donc t2 il arrive, t3 torrent, t4 il sort. S il y a un t5 il fera autre chose.. résultat 170pts pour 1 tir..
-s il contrôle sa vitesse il fera 2 souffles avant de sortir sous reserve d avoir une cible pour le 2eme... son angle de 45° n aidant pas.
Contre les véhicules découvert effectivement c est efficace ! Mais concrètement c est contre les eldars noir...
Meilleur anti aerien du codex ne veut pas dire que c en est un bon...
une aegis auto canon est plus efficace selon moi pour un prix équivalent.
Le seul avantage indéniable est sa capacité a prendre un objo et briseur de ligne mais c est aussi un risque car si la partie dure un tour de plus... il prend la mort très vite au sol..
sinon je rejoins totalement isenheim..pour moi le heldrake c'est un chasseur de motojet en mode "epee de damocles", la motojet étant bcp plus maniable
@goldarrow : merci pour les correctifs ;-) j ai tappe un peu vite.. -
Bonsoir à tous ;)
J'ouvre ce sujet pour discuter un peu d'une figurine emblématique des SMC : Le Heldrake
Nouveau joueur V7 et n'ayant pas connu les versions précédentes, de nombreuses personnes m'ont conseillé cet aéronef.
Je lance donc ce sujet en essayant d'être le plus objectif possible, bien entendu je discute de la version conflagrateur...
L'aéronef en lui même est assez résistant avec son blindage avant/latéral et ses règles démons et IWND.
C'est effectivement un aéronef relativement difficile à abattre.
Du fait de sa difficulté à abattre et de son attaque au passage il devient un prédateur anti aérien relativement efficace. EN dehors de cette attaque au passage il reste relativement faible contre les volants (par exemple contre un crimson hunter bien plus maniable et avec des armes anti véhicule).
L'attaque au passage restant "relativement" peu efficace contre un véhicule sauf léger car la force n'est pas suffisante et il n'y a qu'une unique touche..
De sa nature d'aéronef il arrive au mieux T2 au pire T4 ce qui reste assez aléatoire... mais son statut d'aéronef permet de contester "éventuellement" un objectif.
Enfin son torrent est clairement optimisé contre les unités ayant un fort couvert ou une bonne sauvegarde. Il est néanmoins peu efficace contreles CM, les unités avec un gros socle/de multi PV qui sont souvent les unités "optimisée" en "dur" (thunderwolf, centurion d'assaut, etc).
son souffle reste donc efficace occasionnellement contre des MeQ à pied avec 1 seul PV et maximum 3+ de sauvegarde (contre une 2+ le torrent est totalement inutile). Enfin le torrent reste "limité" car si l'adversaire se place bien, il y a au mieux 5-6 unités touchées.
Cette unité est "encensée" comme étant enviée par beaucoup de codex...N'est-ce pas seulement une "gloire du passé"?
Pourtant d'expérience sur les SMC, j'envie plutôt d'autres volants... comme ceux nécrons ou eldar bien plus efficaces (bien que moins résistants).
Donc comment utilisez-vous le heldrake? (en dehors de la beauté de la figurine)
L'utilisez vous dans vos listes? est-il vraiment utile?
Pour ma part ce dernier ne s'est jamais vraiment rentabilisé sans jamais avoir vraiment été inutile -
Idem, je ne te conseillerai pas les tyty pour jouer populeux.
Le populeux en tyty ne sert en gros qu'à faire gilet par balle au CM ou à faire glue contre des unités sans trop d'attaques (tu n'englues pas des thunderwolf bien longtemps^^)
Si tu cherches le populeux je te dirai Ork ;)
Certaines listes se débrouillent vraiment bien en listes "optimisées" (hors ETC/ no-limit)
Pour ma part j'avais hésité entre Ork et tyty et finalement je suis moyennement content de mon choix...(tyty)
[V7][Règles] Gabarits et figurines partiellement recouvertes.
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