louisteq

[quote name='The Sanctified' timestamp='1420890926' post='2690124'] [quote]Et dans un second temps et-il possible de faire rejoindre 2 perso. indépendants de marque différente dans une esquade sans marque ? [/quote] Une seul marque par unité. Il est impossible de mettre un seigneur de Nurgle et un techmancien de Khorne dans la même escouade par exemple. [/quote] Quelles règle te permet de dire cela? La seule limitation étant "un personnage indépendant ne peut rejoindre une UNITE avec une marque différente" Je ne vois rien qui empeche (a part le fluff) de mettre plusieurs personnages indépendant marqué différemments dans une même unité (non marquée)

[quote name='Belesprit' timestamp='1420816171' post='2689638'] Si, c'est défini formellement. Mais une approximation amène une autre. Si on se plante déjà sur la façon de gérer et d'appliquer les dommages sur le tableau des dommages, pas étonnant qu'après on se plante. [/quote] Donc d'après toi quelle est LA réponse exacte?(qui ne me semble pas être la même que celle de "machintruc") Surtout que page 84 " Le socle d'un aéronef est ignoré, excepté dans les cas suivants : L'aéronef est au corps à corps Des figurines embarquent ou débarquent "

Ce que j'en retiens c'est [quote]Le mieux est de se mettre d'accord avec son adversaire avant la partie (ou de demander à l'arbitre comment le gérer dans ce tournoi) [/quote] Car rien n'est défini formelement et personne n'est d'accord sur la lecture...

[quote name='Belesprit' timestamp='1420792395' post='2689414'] Ben oui, ben tu m'expliqueras comment tu fais ton mouvement de 18ps alors qu'en vol stationnaire t'es limité à 12ps. Donc bien que cela t'est autorisé par les règles, les irrégularités engendrées envers celle-ci par ce choix, t'indique que ce n'est pas le bon. [size="2"]Donc tu dois rester en "Vol au Passage" pour pouvoir faire ton mouvement de 18ps.[/size] [/quote] La vraie question c'est peut être de savoir si tu changes de mode de vol avant d'appliquer la règle "équipage secoué" ou avant? Les deux se passant "en début de phase de mouvement" non? Soit tu appliques le secoué avant : L'avion ne peut pas changer de mode donc doit avancer de 18" exactement => crash si impossible de placer Soit tu appliques le changement de vol avant (car c'est avant d'effectuer un mouvement que tu déclares le type) L'avion est donc de type anti-grav et tu appliques l'équipage secoué à un anti-grav... donc [quote] Ben oui, ben tu m'expliqueras comment tu fais ton mouvement de 18ps alors qu'en vol stationnaire t'es limité à 12ps [/quote] Tu n'es plus en vol au passage donc tu n'es plus forcé d'effectuer 18"... tu es un anti-grav rapide donc tu as juste les autres effets. SAUF en interception car tu n'es plus au début de ta" phase de mouvement" donc tu conserves ton mode de vol au passage (donc si un interception te secoue et que ton mouvement de 18" ne peux se faire la tu es forcément une épave?) En plus l'aspect "crash" est discutable (je n'ai pas lu le sujet de 2012...) car "Les figurines tenant physiquement sous !'Aéronef peuvent se déplacer sous lui. De même, [u][b]un Aéronef peut terminer son mouvement au-dessus de telles figurines[/b][/u]." mais les socles doivent être à 1" (ce qui est contradictoire avec le fait de finir son mouvement "au dessus", si elle est à 1" elle n'est pas au dessus... Le mieux est de se mettre d'accord avec son adversaire avant la partie (ou de demander à l'arbitre comment le gérer dans ce tournoi)

En SMC une armée full blindé n'est pas compétitive mais tout à fait jouable, a base de heldrake , ferrocentaurus , landraider , obliterator ou predator laser. En tout cas tu peux fortement limiter les pietons (perso je ne joue "que" 12 noise marines en 2*6 dans des rhinos tout le reste c'est du véhicule, du monstre ou parfois des motos (j'adore le design du defiler notamment />). Néanmoins rien ne vaut l'astra pour une armée full blindés. En tyranides j'en suis aussi arrivé à la même conclusion. L'aspect "peinture" me plait que moyennement par contre côté jeu c'est sympa (rien de vraiment supérieur à part le QG) Je pense que le Necron est aussi un très bon choix de jeu (je trouve aussi que les figurines se ressemblent beaucoup..) PS: En tout cas si tu es "Parisien" ou RP et que cela te tente quelques parties avec tes futurs Necron MP moi

Bonjour à toi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Je m'arrête sur ton topic car je suis passé récemment par le même chemin il y a peu [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]/> J'en étais arrivé à la même liste de codex que toi d'ailleurs : Taus, Necrons, Orks Et finalement je suis tombé dans SMC et Tyranides. Alors très rapidement : [list][*]Taus : armée très forte. Je ne les ai pas choisis finalement par flemme de peindre seulement des armures. C'est un avis personnel mais j'aurai rapidement fait une overdose...A la lecture du codex (pour un ancien WHB) il est assez dur à lire/comprendre[/list][list][*]Eldar : mon "compatriote" a choisi cette armée. Elle est effectivement au dessus du lot mais tout dépend de comment tu la joues! Tu peux sortir du "très méchant" mais aussi énormement d'autres types de listes (cela ne sera jamais vraiment mou). C'est possible de jouer eldar sympa^^ et le codex est simple à lire/ les listes simples à construire car "tout" est jouable quasiment.[/list][list][*]Eldar Noir : mon compatriote s'est lancé dans cette armée en 2eme liste. C'est vraiment pas évident à jouer (oublie le "dur" mais sauf contre eldar/tau cela se défend très bien). Pour ma part je trouve les figurines superbes et très diversifiées. L'armée est considérée comme plus dure à jouer notamment car elle ne bénéficie pas des bonus (abusés?) des phases psy.[*] Ork : J'étais vraiment TRES tenté par cette armée. Elle est assez équilibrée sans être abusée. Ce qui m'a freiné c'est la quantité de figurines à peindre (enfin tu me diras je suis tombé dans le tyty après...) Je pense que cela reste un choix très sympa en milieu mou/fun/mi-dur avec de la diversité de liste. Il faut néamoins être motivé à peindre beaucoup en vert [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img]/>[*]Necrons : globalement codex très fort. Je n'ai pas choisi cette armée par choix esthétique..[/list] Maintenant par rapport à ma "petite" expérience SMC : C'est un "vieux codex" (qui je l'espère sera ré-édité), il a l'avantage d'avoir une belle diversité (moins que l'eldar néanmoins je pense?) malheureusement la plupart des unités sont vraiment peu efficaces ou très/trop chères... Il n'y a qu'une ou deux listes qui tiennent la route en milieu pseudo dur (en vrai dur aucune chance...). Par contre tu peux rééllement te faire plaisir en mou/fun/mi-dur (peut être que le CPM changera cela?) Sur le papier il y a des unités très sympas mais très peu ont des synergies (sauf enfants du chaos / ferrocerberus). Côté figurines c'est "relativement varié", le seul problème est l'aspect peinture/liste... Si tu peinds tes figurines disons en nurgle tu es "bloqué" (ou tu dois avoir 50 escoudes pour chaque dieux?) c'est le seul aspect "gênant" que j'ai trouvé Deux façons d'approcher le codex soit en mode pur fluff (choisir une liste black legion / world bearers /etc) soit choisir les figurines "qui te plaisent" sans se soucier du fluff. Globalement toutes tes unités seront des versions moins fortes que les autres SM Tyranides : J'ai choisi cette armée pour me faire plaisir en "monster circus" ce n'est pas forcément le plus efficace mais en WHB j'adorais peindre les monstres (dragon ogre/ hydre etc). Néanmoins les monstres se ressemblent tous fortement... Côté peinture je trouve que c'est "toujours pareil" (très peu motivé pour le moment à me faire 1XX gaunt...). Coté liste tu peux faire du "assez varié" mais pour être compétitif tu as peu de choix (néanmoins cela évolue pas mal en ce moment avec les nouvelles sorties) Globalement assez couteux car 50€ en moyenne par CM PS : Sinon côté comparaison phase psy / phase de magie (WHB) je ne suis pas d'accord avec manah cela se ressemble sauf que les sorts puissants en psy se résument à 2/3 domaines qui sont surjoués et roulent sur tout le reste. L'invisibilité est LE sort qui fait que la deathstar est intuable. Si tu joues les domaines SMC ou tyranides par contre c'est plus "fun/fluff" qu'efficace. Néanmoins c'est surtout sur la phase de tir que se joue une partie de 40k (il faut prier quand tu as des Eldar ou Tau en face...) Pour finir je te conseillerai en "top": Démon => c'est assez varié, si tu as déjà une armée démon WHB c'est "simple" et en plus les deux armées se ressemblent pas mal (beaucoup d'unités communes) Le plus simple d'accès pour un ancien joueur WHB je pense. Les 4 dieux permettant pas mal de diversité. Tu peux faire des listes très compétitives ou des listes très fun/fluff. Les dark eldars => c'est moins facile à jouer mais très diversifié et chaque bataille sera une vraie réflexion. Néanmoins c'est "relativement couteux" (voir en occasion il y a des armées complètes qui se vendent à des prix assez intéressants) Les orks => assez diversifié mais couteux et beaucoup de figurines...

[quote name='petrovitch' timestamp='1420548355' post='2687850'] que pensez vous de l'option regénération ? j'ai du mal a me faire une idée sur les figs qui en ont la nécessité [/quote] Qu'elle serait bien en coutant 2 fois moins chère? La je ne vois aucune figurine sur laquelle le placer

[quote name='Mirdhynn' timestamp='1420545424' post='2687817'] Je ne pense pas qu'elle vaille le coup. 3 venomthropes me semblent trop dans une liste. pour un surcout de 45 pts (le venom), tu ne gagne que des miasmes toxiques et la mort instantanée sur 6+. [/quote] C'est une mort instantanée sur [b]5+[/b] pour le toxycrène (qui fonctionne sur le miasme) et 6+ pour le tyran Je me posais la question parce qu'on voit souvent 2*1 venom dans les listes donc l'effort à fournir n'est au final que de 45 pts pour le venom supplémentaire manquant. Sur le papier une MI sur 5+ avec 6 attaques je trouve ca assez violent (one shot de chevalier à priori) [quote] @khornate_lapin : Pour les carnifexs, groupés, ça t’évite le kill point facile (4pv ça part vite) [/quote] Un carni seul c'est le premier sang offert quasiment

Je pense que ta liste est assez dure sans être no-limit 3 serpent rayolaz , 2 falcon , 5 holochamp donc s'il y en a un avec une liste non optimisée il va se faire rouler dessus... Sinon pour avoir subit et vu plus d'une fois les dragons en raider c'est très efficace (5 dragon + exarque + tir éclair) cela te permet de tirer pendant plus de tours [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [s](sauf erreur de règle à priori tu peux bouger pour te mettre à portée de fusion, tirer avec les dragons depuis le véhicule" et partir te "cacher" en turbo-boost du raider)[/s] En CPM tu serai très haut car beaucoup d'holochamps/rayolaz (plus de 5CPM donc refusé dans la plupart des cas). En tout cas tu te situe en dur (amical dur si tu veux mais dur tout de même^^) A priori je donne peu de chances à l'ork, favori contre l'eldar noir (sauf si alliance Eldar pour solidifier le tout), pour les SM motard graviton/centurion cela rdevrait êtreun peu plus équilibré (sauf malchance) edit : sinon plutôt que 2 falcon j'aurai plutôt vu un falcon et un prisme [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]/>

[quote name='Mirdhynn' timestamp='1420483908' post='2687485'] J'avoue que les 6 attaques qui blessent sur 2+ me tentent bien, ce qui me fait peur, c'est sa petite 4+ (mais en même temps, en général, on va le taper avec de l'énergétique). Tu l'a joué poddé ou à pied ? [/quote] Et la formation "noyau hypertoxique"?

Regroupe tes terma... les pack de 10 c'est assez peu utile, plutôt du 2*20 ? Le prince à pied seul ne fera pas long feu et/ou rien, peut être quelques garde du tyran pour l'accompagner? sinon je trouve les carni DDJ trop cher pour ce que c'est... (question de goût?)

[quote name='fortes974' timestamp='1420442827' post='2687131'] Les gardes des ruches indispensable?!!? Clairement pas (pour moi en tout cas) à cause du peu de fiabilité et de la résistance très relative. Ne marchent que par trois et impacte tellement peu la game pour 150pts qu'il vaut mieux jouer un carnifex à ce prix la. [/quote] Je les apprécie bien aussi. Seul réel défaut selon moi comme les anciens zoanthropes ils ne sont que par 3 et manquent donc de punch... ils seraient bien mieux en unité de 1 à 6. Le "ignore les couverts" est bien pratique dans une méta où les couverts sont fréquents (rien que pour les zig-zag)

Merci pour cet ensemble de réponse [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Donc a oublier sauf en fun/mou a priori D'ailleurs c'est très logique ! Le personnage INDEPENDANT peut rejoindre une unité (et donc ne plus être "solitaire") Alors que le personnage qui n'est pas indépendant (donc dépendant) doit rester seul [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img]

[quote]Une figurine avec cette règle spéciale, ou qui tire avec une arme avec cette règle spéciale, utilise sa CT normale pour tirer sur les Aéronefs, Créatures Monstrueuses Volantes et Antigravs, [b]mais peut seulement Tirer au Jugé sur les autres cibles.[/b][/quote] Donc tu dois tirer au jug, qu'il tire avec interception ou non

Ah oui elle est juste "personnage" => aucun changement c'est à dire que les lictors ne profitent pas des règles de la mort subite? C'est bien dommage... cela casse le seul intérêt de la figurine [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img]

Bonjour, Je me pose quelques questions concernant ce personnage. Dans une idée "fluffique" je trouve La mort subite assez bien trouvé (même si c'est loin d'être très puissant) Je me pose une question simple : La mort subite est un personnage indépendant donc il peut rejoindre une unité d"infanterie. Que se passe-t-il concernant ses règles spéciales? Lesquelles s'appliquent et lesquelles sont perdues? Par exemple "Ou est-elle?" s'applique-t-il? SI cela s'applique il pourrait être amusant de jouer 2/3 lictor avec La mort subite pour les mener />

Alors je dirai : Je rejoins ondskapt pour le prince démon. Le seul intérêt de celui SMC est de lui mettre la masse noire. Il a aussi accès a la biomancie ! C'est juste qu'il ne peut tirer que 2 sorts psy (le 1er étant réservé à nurgle). Néanmoins cela fait un énorme sac à points... donc je dirai plutôt soit le prince SMC avec masse noire et sans niveau psy, soit le prince démon avec une récompense majeure ou deux. Néanmoins en l'état tu n'as qu'un seul psyker donc cette phase sera rapide... Le sac de terminator avec seigneur j'y crois très peu. C'est peut être fun sur le papier mais cela s'arrête la malheureusement. Pour moi des termi c'est par 3 avec 2 fusil plasma en FeP ou par 4+seigneur dans un landraider (mais la c'est encore plus sac à points !). Je dirai que soit tes termi arriveront très tard soit ils arriveront tireront et prendront la mort après avoir tirés ( ou il ne restera que le seigneur vaillant...). Pour le seigneur la griffe éclair est selon moi dispensable... tu es en armure termi et de nurgle (donc résistant) donc gantelet. Sinon si tu veux jouer full nurgle pourquoi ne pas jouer typhus?

[quote]]L'epee bioknout sert pas vraiment sur un prince, puisqu'il a deja PA2 comme CM, 20 pts pour I+3 c'est cher [/quote] Ca permet de tuer avant d'être tué [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] et si l'unité se fait charger de moissonner un peu avant de se faire taper. Sur un prince cela à bien plus de sens que sur des guerriers ou même des gardes. Si tu n'aimes pas le bioknout tu peux toujours prendre une paire d'épées

DDJ => double dévoreur jumelé (soit 12 tir F6 jumelés) sur un tyran volant ca fait son effet Pour le Cac en vrac tu peux prendre : - des guerriers (vraiment boff...) => les épées / bioknout sont trop cher pour eux - des gardes du tyran avec un prince a pied (prince avec bioknout/epee peut faire son effet) - des pyguargues pour arriver plus vite au Cac (mais plus fragiles...) - le tervigon est sympa en contrôles d'objectifs (30 gaunt et le tervigon passe en troupe au lieu de QG) - le "lictor solitaire" peu faire un peu d'effet (sur un malentendu^^) voir plusieurs Les genestealer je n'ai pas encore trouvé un moyen de les jouer efficacement c'est malheureusement cher pour ce que c'est... Neanmoins j'envisage de tester une armée "psy" à base de prince , tervigon, zoanthrope (avec neurothrope) et genestealer avec le genocrate mais plus pour le fun que pour l'efficacité La problématique tir/cac est complexe chez les tyty (et fait couler beaucoup d'encre) disons pour résumé qu'il vaut mieux un tyty qui a tiré une fois qu'un tyty qui n'a rien fait... surtout que plusieurs options sont "peu" utiles au Cac (le profil de base suffisant). Exemple parfait les carnifex... l'équipement optimisé c'est double DDJ (de toute façon il a déjà F9), éventuellement une pince broyeuse pour s'assurer l'overkill de blindé

[quote name='benito935' timestamp='1419403134' post='2682910'] pour les guerriers. j'ai pris du tir et du CaC car je compte avancer ET tirer, avancer que de 6ps n'est pas handicapant quand le but premier et de rester légèrement en retrait. pourquoi les 3 bioknout + épée? pour gérer les contre charge ou attaque par derrière. cela rend l'unité déjà plus menacante à engager même si on ce sert peu de ces armes. [/quote] Un prince à pied avec 3 gardes du tyran (bien plus costaud) équipés de la même façon? et le primat avec 3 guerrier à côté Je pense que ca peut avoir son style pour les venom. j'avais pensé a faire du 2untié de 1. pour couvrir plus de terrain.

[quote] Et légèrement HS, vous prendriez quoi comme QG dans une liste plutôt défensive/tir si c'est pas un sorcier ? [/quote] Perso j'aime bien jouer un seigneur du chaos slaanesh "a poil" avec Brandon de Skaralax dans 6 noise marine (en troupe donc) avec destructeur sonique , le tout dans un rhino. Le seigneur et le desctructeurs tirent par les postes de tir du rhino... Le destructeur est très efficace (bien qu'un peu cher) contre le serpent, les motos etc Tu peux toujours monter à 9 Noises et mettre un peu plus d'équipement (gantelet, invu, etc.) Sinon si ton armée démon est plutôt CaC (Khorne?) tu peux prendre un Prince démon de nurgle avec masse noire (cher mais ca se combinera bien en mode "rush")

Oui mais les cuirassés / chevalier impériaux c'est des blindés non? Les dragons sont une arme de choix pour massacrer du blindé... après a 1000 pts effectivement c'est chaud

[quote] Les endu 5/6 c'est souvent du 3+ de svg voir du 2+ alors oui tu touche beaucoup, tu blesse bien mais à la fin pas beaucoup de pertes. Ce genre d'unité se fait très bien engluer par du gaunt à poil plutôt que tenter de passer les 3 prochains tour de carnifex dessus. [/quote] C'est le principe de la saturation...tu ne satures pas des svg 6+ hein ca n'a pas de sens [quote] Ou alors tu anticipe les tirs adverses en espaçant bien tes gaunts pour offrir un minimum de touche au gabarit, tu les laisse à porter de venom et hop à terre quand la sauce est trop grosse ou planqué un max derriere les décors pour la save de couvert 4+/3+. [/quote] Souffle ignore les couverts donc ton venom, tes décors et ton a terre ne servent à rien malheureusement [quote] Les carnifex tappent quasiment toujours en dernier au cac (Init 2) et ont un CC de 3 donc lol le combat. [/quote] Sauf qu'en général les figurines avec une 2+ ont des armes encombrantes donc init 1... 3 ou 4 d CC de toute façon le carni touche sur 4+ (il prend juste un peu plus cher à la contre attaque) [quote] plutôt d'accord, l'utilité du carnifex est double: créer une zone de non droit aux véhicules et à certaines unités (rôle du map control) et se faire focus (quand l'adversaire s'acharne sur lui, ben il tire pas sur les autres unités!!) Mais penser qu'il va être rentable ne serait-ce qu'une fois sur 2 c'est se leurrer je pense. [/quote] être rentable c'est AUSSI attirer les tirs sur toi Si tu ne tue pas le carni à priori lui ne te loupera pas c'est un très bon "attrape tir" [quote] Après je n'empèche personne de tester, moi j'ai tester en 3x1 en 1x3 en 2x2 et maintenant j'en joue plus qu'a de rare occasion (quand les volants sont interdits ou en partie fun) [/quote] A priori je dirai que le mieux c'est 1*2 ou 2*1 plus c'est un gaspillage de point... [quote] Les miens survivent très bien, même face a du Tau ou de l'eldar. En général des gaunts a 4 pts devant + le pouvoir psy n°1 tyranide qui donne au psyker + 1 cible (l'unité de Carnifex) la règle "Insensible a la douleur" et ca arrive au CaC sans problème. [/quote] Une couverture de gaunt devant + un venom pas loin et ils ont une 3+ de couvert... Dans tous les cas le carni fait peur donc pourquoi s'en priver

Le DDJ a 6 de force.. donc dès que tu dois blesser de l'endu 5/6 il est bien plus efficace Ensuite "ne pas arriver à charger un véhicule" c'est assez exagéré je pense... Les 20 dévogaunt se font massacrer par 2 lances flammes F4 oue une grande explosion d'à peu prêt n'importe quoi... Les dévogaunt n'ont pas de PA au Cac alors que le carni a quand même une PA2 donc peut servir contre les grosses armures (certes il se fera massacrer juste après...) Les deux ont des utilités totalement différentes... par contre effectivement 3 carni DDJ c'est des points gachés (beaucoup trop cher)

Pour retrouver les règles d'un vieux WD qui permettait de faire un legion slaaneshi justement J'ai trouvé des "brides" mais pas l'élément principal