Totocofee313

Pourquoi je suis même pas surpris ?

  Vous semblez tous oublier une caractéristique centrale de l'Admech : ils ne savent quasiment pas ce qu'ils font ! La moindre procédure technique s'accompagne de prières et de manipulation ritualisée à l’extrême allant de la pression de boutons à l'onction par des huiles consacrées . Ils ont la notice, et parfois incomplète, et l'appliquent de façons religieuse . En soit un paysan du 12ème siècle serait capable de faire marcher un micro-onde si on lui montre la série de bouton mais il n'en comprendra ni le fonctionnement ni ne trouvera de "piste" d'amélioration grâce à cette technologie. C'est aussi pour ça que les SCS sont aussi importants : ils marchent tout seul en les rentrant dans une machine pas besoin de les comprendre pour en bénéficier.

  Pour le coup ça à Dark heresy il y en a pleins.

  Le statut de dieu à 40k c'est juste une catégorie d'entités warp supérieures . L'empereur a été créé par les chamans pour devenir l'une d'entre elle (son âme a assez de "points warp" pour entrer dans cette catégorie) mais l'empereur devant sauver et guider l'humanité les chamans l'on fait homme pour qu'il se façonne au contacte des humains de terra . Tout a bien fonctionné (enfin à peu près c'est 40k quand même ^^) jusqu'à ce que l’empereur soit mis dans le trône ou il est coincé entre la vie et la mort ce qui empêche son âme de passer complètement dans le warp (comme pour n'importe quel être) où il deviendrait de fait un dieu (l'aspect religieux de la chose n'a au final qu'une importance limitée).   (Cf 40k V1/2 et realms of magick).

Etant donné que c'est un point expliqué par le fluff c'est facile : non l'empereur n'est pas mort , il est maintenue en vie par le trône mais n'est plus guère qu'un légume ce qui , ironiquement, l’empêche de devenir un dieu à part entière ce qui serait pourtant le plus grand espoir de survie de l'humanité.

  C'est un groupe (leurs effectifs sont inconnus) de SM secret. Mais leur création ex nihilo sur des implants vierges éventuellement marqués par soit le sigilyte soit l'empereur les rends beaucoup plus proche d'une légion que d'un chapitre .  Et ça c'est old comme néo fluff.

  Yup , "1000 frères de batailles"  c'est ça le point important donc exit l'état major du chapitre, le librarium ,les scouts, les curés , les techmarines et éventuellement les pilotes et l'apothecarion pour ceux qui veulent tricher un peu . Globalement les chapitres ont des effectifs plus proche de 1300 qu'autre chose (cf l’organigramme ultramarine du dex V4).     Les CG ont été créés en secret juste avant l'attaque de terra avec des implants non marqués par un primarque et une base de frères de batailles sélectionnés par le sigylite pour leur résistance inouïe à la corruption et leur fidélité indéfectible à l'empereur parmi toutes les légions y compris les renégates. Les rumeurs (que GW tend à confirmer) veulent que les implants aient été marqués soit par Malcador soit par l'Empereur . Les statut de chapitre 666 est plus une blague du vieux fluff étant donné qu'il s'agit avant tout d'un nombre attribué par l'inquisition à la "réapparition" du chapitre pendant la seconde fondation pour éviter les questions (les CG relevant plus d'une légion supplémentaire).

  Dark Heresy donne beaucoup d'info la dessus et c'est pas fou après vu qui manipule le gouverneur du secteur ça aide pas vraiment non plus XD     Fanatiques religieux eugénistes pratiquant la désinformation de masse et la stérilisation systématique des humains "fédérés" aux dernières nouvelles ^^

  C'est même plus violent que ça : se sont les organisations derrières les hauts seigneurs qui contrôlent l'imperium en fonction de leurs conflits internes. Le pouvoir personnel des hauts seigneurs reste au final très limité par cela.

  Son inertie le fait fonctionner mais concrètement il fonctionne uniquement par la fuite en avant : coloniser plus de planètes qu'il n'en perd.     L'imperium c'est surtout le régime qui encadre et régie toutes ces planètes et c'est ce régime là que nous définit le fluff et auquel on fait référence. N'oublis pas que l'administratum peut à tout moment demander le remplacement du gouvernement local d'origine par un gouverneur qui fera appliquer le "modèle" impérial qui est pour résumer une vie de servage et de prière.

  C'est pourtant tellement plus convivial qu'un febreeze.     Ouais mais tant que les gens préféreront faire "payer" le "méchant" plutôt que de regarder les taux de récidives de certains pays du nord de l’Europe on progressera pas :/     Ou toute ta planète parceque nobody expect the monodominants ! :D     Il y a un exemple tout con mais extrêmement significatif de ça : la corruption est inhérente aux régimes authoritaires; l'administratum est tellement inhumain qu'il en est TOTALEMENT incorruptible tout simplement parceque rien n'impacte son fonctionnement (CF un petit pan de texte V4 qui raconte que l'administratum à envoyé la garde récupérer la dîme impayé d'un monde ... mort, détruit par l'impérium lui même pour hérésie une vingtaine d'années auparavant ...).       Ça c'est un peu spécial disons que l'Imperium est attaqué de tout coté plus qu'autre chose; la croisade noire en question relevant plus d'un épiphénomène monté en épingle par GW pour des raisons marketing mais sans trop l'assumer (coucou le retcon de la 13ème croisade noire :p ).

  Je parle plus d'organisations dans le cas présent ou de partit d'organisations.     Ouais enfin la dîme impériale c'est pas les impots locaux , c'est une dîme économique géré par l'administratum avec l'efficacité qu'on connait puisqu'on a dans le fluff des planètes contraintes à la rébellion faute de pouvoir payer la dîme suite à des événements divers (catastrophe naturelles etc...) puisque quand une planète ne paye pas on lui envoie la Garde et que les recours prennent looooooooooongtemps à être pris en compte... Mais c'est aussi une putain de dîme HUMAINE pour former les régiment de la garde et si certains monde en profite pour dégager les prisonniers ou voient ça comme un honneur d'autres tirent au sort faute d'autre solutions...       Si con que puisse être un flic après X dizaines d'heures de service l'arbites c'est Judge Dread faut pas non plus l'oublier c'est pour ça qu'énormément de planètes cherchent à garder leur police d'origine. 

  Non justement c'est l'exact contraire ! Si l'empereur a merdé alors l'imperium post heresie donc avec un empereur légume peut se dédouaner d'une grande partie de sa responsabilité puisque l’imperium était pourri dans l'oeuf c'est une méchante édulcoration de la chose puisqu'on passe de "un projet pas trop bancale devient le pire régime autoritaire de tout les temps parce-que dirigé et parasité par des hommes plus ou moins mauvais et corrompus par le pouvoir" à  "un projet foireux continue juste sur sa lancée" l'idée n'est pas du tout la même .   Mais le grand truc c'est que pour faire une série de plusieurs dizaines de romans il fallait donner des raisons "profondes" (et vu le résultat les guillemets sont plus que de rigueurs) aux chaoteux de se rebeller . Sérieusement , quand Angron avec ses clous dans le crâne devient le primarque le plus lucide il y a un soucis d'écriture quelque part ...   Warhammer et Warhammer 40k sont à la base des descendant direct de l'esprit punk anglais complètement foutraque et nihiliste des années tatcher mélangé à toute la pop culture dans laquelle baignait les auteurs et illustrateurs. Il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises solution : il n'y a juste PAS de solution. Aussi belle soit l'utopie les hommes de pouvoir la détruiront et les petits feront tout pour survivre y compris se soumettre et la rébellion violente réprimée plus violemment  encore ne fera pas avancer les choses ... Le "NO FUTUR" nihiliste finissant par supplanter le "No futur for you !" révolutionnaire d'origine.

  C'est un pouvoir psychique assez vieux dans l'univers 40k et même sans pouvoir c'est faisable il suffit de voir les Calidus.

Houla il fait chaud certe mais inutile de laisser les esprits chauffer , la modération en a déjà marre depuis longtemps des dérives de la section BG ; inutile de les titiller trop ...     Dans le vieux fluff si , l'heresy d'horus comme elle était présentée ne venait en rien de l'empereur; dans le néo fluff de la black library effectivement la comparaison disparaît très vite face à l'aspect "Hélène et les garçons" de l'hérésie d'horus version 2016...     Nope cf slanesh , Tzeentcht et Malal entre autre...

  On est d'accord, mais de fait , la faute à hollywood et à la tradition chrétienne le mix est souvent fait entre tout les "démons" de la mythologie biblique au sens large.       Pour les 3 grands monothéisme (Judaisme, chrétienté dans toutes ses variantes et Islam dans ses variantes aussi) en simplifiant un peu pour éviter le cours de théologie Dieu n'as jamais commis d'erreur :   -Pour les juifs (et une petite partie des cathos la chute des anges hors lucifer étant largement considérée comme apocryphe (fausse)) Dieu à créé les anges (Anges , archanges, séraphins, chérubins par ordre de puissance et nombre de pairs d'ailes) et les deux catégories les plus faibles se sont vue doté d'une volonté propre (les deux autres catégories étant juste des extensions de la volonté de dieu) et certains d'entre eux ont succombé aux péchés des hommes (orgueil mais aussi pour certains luxure etc...) et ont donc été punis par Dieu (détruit ou envoyé en enfer).   -Pour les chrétien Lucifer a trahis dieu par orgueil en poussant Eve à manger la pomme il est donc punis et se retrouve dans le cercle intérieur des enfers réservés aux traîtres avec Judas et quelques autres. Enfer qui est sensé être géré par des démons dont le seigneur est Satan mais l'église tant , au moyen age en particulier, a regrouper tout le bestiaire démoniaque Lucifer compris comme des aspect du "diable" , l'incarnation du mal sur terre née des péchés des hommes.   -Pour les musulman c'est un peu plus compliqué , Lucifer n'existe pas en tant que tel mais on trouve un personnage similaire (décrit comme un être de feu et donc souvent ramené à la figure du Djiin , être maléfique né des flammes du désert) qui refuse de s'agenouiller devant Adam, puis enoch, et se retrouve banni du paradis mais obtient de dieu un sursis sur terre jusqu'au jugement dernier ou il brûlera dans les flammes de l'enfer. Ceci fait il se jure de tout faire pour tenter les humains et les détourner de Dieu qui le prévient que les hommes qui le suivront connaîtront son sort.   Ces 3 religions sont les prolongement les une des autres donc on retrouve une base commune avec les accommodation d'usage (par exemple Lucifer est souvent décrit comme nimbé ou fait de flammes dans les textes juifs).

  Seth à énormément de rôles différent, positifs comme négatif (comme la majorité des divinités égyptiennes), en fonctions des époques même sur des intervalles de temps très courts , c'est pour ça qu'on trouve des Sethi parmi les pharaons . et en effet la rébellion d'Horus cadre très bien avec la rébellion des anges du livre d’Hénoch avec horus en lucifer. Surtout que les référence judéo-chrétienne 40k en est juste rempli .

  ? On peut discuter des heures de démonologie et du système de représentation du "mal" biblique par la chrétienté au moyen age en reprenant des dieux "payens" en opposition au judaïsme qui créé son propre visage du mal, de l'opposition entre romantisme (le marbre de lucifer ange déchu mais terriblement humain de ton poste) et romantisme noir etc... ou je peux utiliser une référence dont j'ai la quasi certitude qu'elle sera comprise par mon interlocuteur en plus de correspondre au registre des images qu'il avait fournit ;)

  Ah , ok l'erreur est là . Lucifer en mode "diablo" est une représentation très moderne du personnage . Qui plus est les deux se rapportent à des concepts radicalement différents. Ne confond pas l'inspiration artistique qui à donné le design (au passage se sont des images de buveurs de sang ça ; voilà Khorne http://taran.pagesperso-orange.fr/images/4khorne.jpg ) et l'équivalence qui pourrait exister en terme de fluff.

    Yup , par exemple Asurian est un dieu "créateur" dans la mythologie eldar ça n'en fait pas le réel créateur de l'univers pour autant .

D'humain , d'humain c'est certes dit dans les toutes premières versions mais de fait les fab4 tirent leur puissance de toute entité consciente c'est bien pour ça que l'on trouve des membre de races non humaines affiliés à tel ou tel dieu (ork de Khorne/nurgle notamment). Qui plus est la création "humaine" des 4 pause pas mal de soucis de chronologie.

  Sigmar à battle c'est un peu différent , ça n'est pas un dieu à la base mais il à gagné la puissance pour en devenir un au cours de sa vie (on est plus dans le schéma du héros nordique gagnant sa place au coté des dieux que de l'élu guidé par le destin). Pour la baffrerie de psyker quotidienne de l'empereur ça relève plus du mode automatique (voir d'une fonction de la machine ou il végète) tout psyker présenté dans cette salle est soit assez puissant pour résisté soit absorbé . Au passage l'empereur n'est ni conscient ni à même de communiquer... Dans le matérium en tout cas.       C'est déjà plus ou moins le cas via les saints vivants et les miracles qu'accomplissent certaines religieux , l'échelle est juste moindre.     On est vraiment forcé de parler de cette abomination narrative sans queue ni tête ? A la base c'est juste une idée sympathique de perso spé psyker puis c'est devenu une excuse pour tout et n'importe quoi en particulier l'immortalité des primarques alors que n'importe quel psyker suffisamment puissant peut en théorie prolonger sa vie quasi indéfiniment (et avec l'appuie du warp c'est accessible à tous cf les SMC vieux de plus de 10000 ans).       D'ailleurs papy nurgle , il gagnerait pas haut la main le titre de doyen puisqu'il n'a pas besoin de créature consciente pour gagner de l'énergie ?

    Go faire un tour sur taran :) L'empereur EST un dieu , créé comme tel par le sacrifice des shaman et il aurait du mourir pour s'accomplir complètement et disposer de la même influence que les fab4 sur le matérium ... sauf que l'impérium l'a foutu sous space dialyse et que depuis 10000ans il est coincé dans un cadavre à jouer les phares psychique sans pouvoir accéder au stade suivant. Il ne décide plus rien le pauvre ^^       Ca c'est toute l'ironie de l'impérium : en faisant tout pour sauver leur légume favori ils condamnent l'une de leur seuls chances de sauver un peu la situation.

    L'empereur est à l'origine un personnage conçue comme une figure mythique dégénérée (ce qui est en soit extrêmement important dans ce que l'imperium dégage pour le joueur) . Vouloir lui donner plus de sens en le rendant plus humain , en racontant la grande croisade, va dans le sens opposé en plus de poser tout un tas de problèmes (par exemple raconter ces événement implique que l'un des camps aura à la sortie plus raison que l'autre grâce à des événements passés de mythe fondateurs à fait établis ).

  C'est pas un fait contestable du lore ça en fait : l'empereur est un dieu au sens le plus strict et warpesque du terme comme les fab4 si ce n'est qu'il est coincé dans un corps humain  ^^ Ça ne l’empêche en rien d'être une ordure d'ailleurs; les seuls dieux à peut près honnêtes étant nurgle, gork et mork.       Va dire ça aux rogue traders dont le travail est officiellement de négocier avec les xenos .       Et les jokaeros alors ?       Les dieux de 40k ne sont en rien omniscient ou omnipotent pas même l'emplumé.