Machete

Je plussoie Ghorat, il y a pas mal de trucs crade qui dépasse les restrictions générales de warhammer (canons x7, phases de magies à 12 dés à tous les tours, la liste que tu a cité ;p) et ça j'imagine que c'est pas la peine. Mais pour le reste si c'est pas du no limit des familles se serais sympa d'avoir des exemples/des directives perso en cas de refus. Entre être trop soft ou être trop crade et se prendre des points en moins la limite est (plus ou moins) dur à évaluer.

Ok parfait merci !

Salut, je compte bien participer, ça peut vraiment être sympa, juste quelques petites questions !  On jouera en lignes de vue réelles ?  Et si ce n'est pas le cas est ce qu'il y aura des gros infran/collines qui permettent de se cacher quand même ? 0 restrictions sur les sorts (un indice celui auquel je pense avant tout commence par "s" et finit par "oleil violet" x) ?  Pas de domaine de la non-vie non plus (tu a vraiment, vraiment pas l'air d'aimer EoT, et je te comprend, mais on sait jamais) ? Comment ça va marcher la règle des 75% pour les invocations CV/RdT?   (Et une petite remarque/question, je n'ai largement pas ton niveau donc c'est peut être débile, je cherche surtout à comprendre. Si tu refuse les listes crades full éthéré vu le manque de synergie des cv (magie pas adapté, troupe de bases en carton qui compose + de 75% de l'armée, impossible de sortir un gros seigneur bien crade...) 1200 c'est peut être un peu rude non ? Alors que mettre les HL au niveau des orcs me semble vraiment sympa pour eux. Comme je l'ai dit je ne prétend pas avoir ta connaissance du jeu, et je ne joue en dehors de UB aucunes de ces armées donc au pire je m'en fout un peu c'est juste pour ma petite expérience personnelle et au vu de ce qui se fait d'autre en restrictions (ETC et sewdish comp surtout) que je cherche à comprendre le raisonnement. Les skavens avec les nains/ogres j'ai compris quand j'ai pensé aux esclaves qui partent en 2 sec mais HL/CV je vois pas :/)

Si je me contente de 2 char de base je me retrouve avec 350/370 points de cavaliers maraudeurs et de chien, autant en avoir une ou deux unités c'est utile je trouve autant 4/5 je doute qu'elle ait toute des cibles. 85 points ça fait cher pour de la redirections en plus. Je vais essayer avec 3 char de slaanesh et 3 unités de 5 cavaliers maraudeurs ou une de 7 et une de 8, ça rentre à 600 points pile, c'est un bon compromis et vu que je vais sûrement passer au seigneur sorcier (j'ai pas encore fait une seule partie sans mon prince démon et j'ai essayer le seigneur 3++ dernièrement j'accroche vraiment. Avec les 50% de seigneur et la grosse comp sur le DP en ETC c'est le moment de s'y mettre. Je pense effectivement que la liste sera meilleure) pendant quelques partie au moins le temps de me faire une idée ça me permettra d'avoir plus d'option de déploiement. A voir si j'ai vraiment besoin du point de comp mais sans DP et avec le triple éventreur qui me tente bien 4 devrait être suffisant. Pour les CF j'y ai pensé et puis je me suis rendu compte que je n'ai pas encore affronté une seul unité avec CF en V8 à part le bus de cavalerie CV. J'ai l'impression qu'ils se font vraiment rare. J'ai bien entendu parler du combo exécuteurs/chaudron mais je ne l'ai jamais vu sur une table (allez une fois un pack d'exécuteurs dans une mauvaise liste) et les danseurs de guerre j'ai plus entendu le nom depuis que je me suis mit à la V8 ^^. Et pour un perso tenace la 1+ et le front réduit ne me paraissait pas une mauvaise idée du coup j'avais mit l'autre volant comme son rôle était de chasser des cibles plus précise ou de prendre un max de front. Mais il va retourner sur disque maintenant que le dp dégage de toute façon le vol c'est broken... Pour la bannière tu a raison ça fait plus ou moins parti des restrictions, j'essayerais de motiver mes adversaires ^^. Je me suis pas intéressé au scénar je vais regarder mais je vais probablement en mettre sur les unités de CM. Je peut les planquer toutes la parties pour sauvegarder la bannière il y a pas de problème. Et pour l'armée trop sensible à la psycho tu a raison c'est le sentiment que j'ai eu aussi. Mes adversaires sont tellement focalisé sur le DP qu'il ne tue pas la GB avec leur mdg mais ma liste repose beaucoup trop dessus je effectivement. Maintenant qu'il n'y a plus de DP ils risquent d'y faire plus attention. Je vais mettre mes chars de base de slaanesh et peut être laisser les éventreurs de nurgle (selon mes points mais ils sont en général plus loin derrière si je les laisse à 6 pas les un des autres ça devrais allez) histoire de les garder en troupes de choc. Bon du coup je refait une liste dans l'aprem et j'édite mon message. Je commence à avoir une idée de ce que je veux faire mais c'est perturbant de faire des listes sans DP et sans GdC sous cette version de la comp j'avais pas encore essayé. Encore merci pour les conseils en tout cas ça m'ouvre à des trucs différents de ce que j'avais l'habitude de jouer, je sais pas ce que ça donnera mais c'est toujours bien ! EDIT : Voici la liste 2463 points [b][u]Seigneurs 693 points :[/u][/b] [b]1 seigneur du chaos de tzeentch[/b] (363) talisman de préservation, couronne de commandement, heaume du dragon arme lourde, bouclier, disque [b]1 seigneur sorcier de slaanesh lvl 4[/b] (330) bouclier enchanté, parcho monture de slaanesh [u][b]Héros 502 points :[/b][/u] [b]1 GB de tzeentch[/b] (271) armure du destin, peau écailleuse monture démoniaque caparaçonné, arme lourde [b]1 héros exalté de tzeentch [/b](231) talisman d'endurance, bouclier ensorcelé (pas indispensable mais c'est que 2 points en plus), troisième oeil, chair inca arme lourde, monture démoniaque carapaçonné [b][u]Base 603 points :[/u][/b] [b]3 chars de slaanesh[/b] (3x115) [b]2 x 7 cavaliers maraudeurs de slaanesh[/b] (2x129) boubou, lance, bannière [b][u]Spécial 665 points :[/u][/b] [b]3 chars éventreurs de nurgle[/b] (3x140) [b]1 chimère[/b] (245) régen Le problème c'est que je ne sais pas trop où enlever les 63 points en trop. C'est les différente options auxquelles j'ai pensé (j'ai pas fait tout les calculs mais à vu de nez tout rentre) - Je gagne 36 points en transformant 2 chars en 3 massacreur et je peut enlever les boubou du seigneur et de l'exalté/l'oeil/la chair inca/la marque de l'éventreur pour trouver les 27 manquants mais ça ne me va pas du tout. - Je peut enlever un char, mais même en rajoutant le souffle à la chimère il me reste 47 points dont je ne sais pas du tout quoi faire (je peut mettre un pack de chien mais bon j'ai déjà 2 packs de maraudeurs et j'aime vraiment pas dépasser les 25% de base, déjà être à 603 ça me fait du mal ^^. Ou un enfant du chaos mais bon c'est naze, lent et j'ai même pas de quoi lui donner le souffle) - Comme au dessus mais en plus je remplace l'exalté par une chimère et je passe mon boss sur destrier normal, mais il redevient sensible au CF et 2 chimère c'est jouli mais sans DP si il y a un sorcier de la mort en face je pleure, si il y a un canon et de l'enflammé (ou un canon enflammé) je pleure, si je joue contre de l'ogre doublette de ventre feu je pleure etc... Mais je pense que ça reste la meilleure option que j'ai - Remplacer la chimère par un apo et gagner le reste avec une des solutions de la première option mais je suis pas sur fan de l'apo. J'adore le principe mais il a rarement un paté d'infanterie d'élite sans dragon-monde sur lequel s'exprimer vraiment en ETC. Donc c'est sûr il peut toujours tirer mais c'est rarement optimal, et un seul c'est pas très fiable. En plus du fait que au tour 3 il commence déjà à ne plus y avoir grand monde hors combat sur la table avec une liste comme ça. - Remplacer le seigneur par un héros mais la ténacité et le vol valent largement les 100 et quelques points de plus je trouve. Sinon là je crois que je m'approche de ma liste finale (ça mérite quelque test pour voir si mon DP me manque pas trop mais bon). Les 6 chars avec de quoi lock au cac me gusta, la double 3++ (limite triple) pareil, le seigneur tenace je l'adore, le seigneurs sorcier sur monture de slaanesh je doute qu'il me déçoive, que du bon à part ces p****n de 63 points ^^ Peut être passer les chars spéciaux en slaanesh mais si c'est pas absolument nécessaire je préfère éviter, 1/3 de résistance au cac sur une unité comme ça c'est pas rien. Avec M6 il doivent quand même se faire charger de temps en temps, raison de plus pour augmenter leur résistance et pas juste leurs permettre de faire les touches d'impact, et je vais voir si ils restent assez loin derrière pour éviter la panique quand ils seront hors de portée de la GB, à voir après test. EDIT 2 : Voici la liste corrigé avec l'option double chimère, c'est totalement différent de ce que j'avais au début mais je pense que ça peut bien marcher. Total [b][u]Seigneurs 692 points :[/u][/b] [b]1 seigneur du chaos de tzeentch[/b] (352) talisman de préservation, couronne de commandement, heaume du dragon arme lourde, bouclier, disque [b]1 seigneur sorcier de slaanesh lvl 4[/b] (340) bouclier enchanté, parcho, lame de morsure monture de slaanesh [u][b]Héros 271 points :[/b][/u] [b]1 GB de tzeentch[/b] (271) armure du destin, peau écailleuse monture démoniaque caparaçonné, arme lourde [b][u]Base 603 points :[/u][/b] [b]3 chars de slaanesh[/b] (3x115) [b]2 x 7 cavaliers maraudeurs de slaanesh[/b] (2x129) boubou, lance, bannière [b][u]Spécial 830 points :[/u][/b] [b]2 chars éventreurs de nurgle[/b] (2x140) [b]2 chimère[/b] (2x275) régen, souffle Je vais faire quelques tests avec cette liste je ferais savoir ce que ça donne et je donne des nouvelles.

Tout d'abord merci pour cette réponse très complète [color=#330000][size=2][quote]Le joueur impérial était très mal déployé si tu as pu lancer un sort de portée 12 pas sur son canon sans t'exposer au feu d'enfer.[/quote][/size][/color] J'étais exposé mais à -3 pour toucher (hard cover derrière une unité au cac contre un de mes héros et -1 de la colline de la map 8 du pack 2015, merci le bon jet au moment de choisir les côtés de table ^^) ça me fait une blessure de moyenne tout les 30 tirs c'était pas non plus kamikaze. Mais c'est vrai que ça s'est particulièrement bien passé à ce niveau là, je pense qu'il aurais pût mieux gérer. Pour la chimère je parlais du tir pour les enflammés, surtout que c'est la seule qui a une régèn et que mes perso ont des 2++ contre le feu, ça en fait une cible pour pas mal de trucs qui n'en aurait pas vraiment normalement je trouve. Et pour le CD le problème c'est que ça la rend très très sensible au craquage pour moi, au moindre round perdu plus de chimère, bonne chance pour la rallier même si elle arrive à fuir. [size=2]C'est sûr qu'elle est pas mauvaise, et tu la vend bien, mais j'ai vraiment du mal à gérer le côté canon de verre.[/size][size=2] Au final elle ne sert parfois presque à rien (bon ok elle fait des parties a 800 points pris mais c'est pas très constant,) et j'ai comme mon prince démon peur de l'envoyer au cac. Je suis loin de faire une croix dessus, notamment parce que elle ne consomme pas d'OM mais j'ai tendance à la remplacer par des perso/des chars dans certaines listes ce que je ne faisais pas avant, surtout parce qu'elle coûte un points de comp.[/size] [size=2] [/size] [size=2]Les massacreurs j'en suis venu à la même conclusion que toi, je ne vais plus les mettre que par 3 max dans ce type de liste je pense.[/size] [size=2] [/size] Pour le sorcier pareil je suis en train de faire des listes avec sorcier +CM ça rend bien je trouve. J'ai eu l'idée de mettre un DP lvl 4 avec juste boubou ensorcelé, voir gemme draco, qui coûte le même prix que le sorcier, vol, peut tuer un paquet de truc au cac et ne crains pas plus les canon que l'autre et libère aussi la peau et le point de comp. Mais du coup il devient très sensible au tir F4/5 perfo et j'ai peur qu'il devienne tellement sensible au cac que je ne lui trouve plus assez de cible pour justifier la différence de résistance au tir avec un sorcier dans un chausson. Tu en pense quoi? Pour le pack de GdC et les CM effectivement le pack ne sert vraiment à rien après 2/3 tests et je manque vraiment de cav légère, dans mes nouvelles listes j'essaie de gratter des points de comp pour mettre 3 ou 4 char en base et compléter avec des CM/chiens, ça vaut le coup je pense. J'ai toujours les seigneurs/massacreur/éventreur pour compléter sans payer de points de comp. Et tu a raison c'est sûr que c'est pas des cavaliers noirs mais il apportent beaucoup à la liste, je ne me rendais pas compte de l'horreur de jouer sans rien de rapide à moins de 300 points. J'ai tester le full char et j'adore, effectivement avec "rapide" l'éventreur n'est pas si lent que ça, et assez résistant pour se permettre de l'être un peu et roule sur à peu près tout. En plus ils marchent très bien avec les perso blindés qui leurs bloquent les unités pour permettre des charges facile. J'approuve à 100% et c'est une excellente alternative au massacreur qui marche mieux avec ce genre de liste je trouve (là pour le coup il y a vraiment plus rien de bien à rediriger ^^). Petite question par contre c'est quoi ce concept de "deuxième vague" ? Ça fait plusieurs fois que je vois ça, c'est juste une conséquence des différence de mouvement ou il y a un vrai avantage tactique à séparer ton armée en 2 vagues? [quote][color=#330000][size=2]Si tu joues prince + seigneur + GB sur monture démo tu devras faire des choix dans l'équipement.[/size][/color][color=#330000][size=2]Mais n'oublie pas en ce qui concerne le seigneur qu'il peut aussi être général, ce qui réduit la cible placée sur le prince, et t'apporte une pièce tenace en plus de l'indémo du prince (ce qui peut être pas mal combiné à du char...).[/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]C'est exactement ce que j'ai testé et ça marche très bien. Pour les choix d'équipement c'est surtout quand je veut faire un seigneur 3++ troisième oeil + DP + GB ou double seigneur + DP + GB. Là c'est vite vu : le DP tout pareil, le seigneur 3++ tenace heaume du dragon arme lourde et la GB 4++ troisième oeil, c'est pas une 3++ mais c'est pas un grand sacrifice non plus.[/size] [size=2] [/size] [size=2]Bien vu pour l'enflammé + arme magique j'oublie souvent.[/size] [size=2]Pour les scénar tout le monde joue en Bash sur universal battle j'ai l'impression et c'est le cas dans mon cercle de joueur donc je n'y ai pas trop fait gaffe c'est volontaire.[/size] [size=2] [/size] [size=2][quote][/size][color=#330000][size=2]Le prince est ta pièce la plus sensible aux MdG et qui vaut le plus de points. Et tu l'envoies chasser les MdG ??[/size][/color] [color=#330000][size=2]C'est là qu'il te manque des CM.[/size][/color][size=2][/quote] [/size] [size=2]C'est sûr que dit comme ça ça n'a pas l'air malin ;p[/size] [size=2] [/size] [color=#330000][size=2][quote]Tu as beau avoir un bon impact de cac, passer sur Karl Franz dans ses cercles intérieurs ou une bonne unité de poulets c'est loin d'être si évident.[/quote][/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"> Les poulets pas trop de soucie avec tout les F7 mais j'ai dût faire tout mes placements en fonctions de Karl, c'est un cauchemar ce perso pour moi. J'ai fait pas mal de liste en enlevant le packs de guerrier mais je suis un peu perdu ça change vraiment, pour rajouter des chars faut bien trouver les points de comp quelque part ! Du coup tu pense quoi de ces deux pièces : Seigneur du chaos de tz, armure du destin, pierre de l'aube, autre badine, peau écailleuse, arme lourde, boubou, disque. +/- 350 points Prince démon de slaanesh lvl 4 boubou ensorcelé, gemme draco 450 points. J'ai déjà parler du DP mais du coup il me permet de faire le seigneur. Je pense qu'il irais très bien dans le type de liste (orienté char) que je cherche maintenant à faire. Mais le manque de couronne de CD (prise par l'autre seigneur, qui lui est vraiment génial à tout point de vue) me fait hésiter. Le problème c'est que si je veut enlever le packs de GdC en base ça m'oblige vraiment à allez gratter tout ce qui ne coûte pas de points de comp. Voilà ce que ça me permet de faire : Total 2400 [u][b]Seigneurs 1175 :[/b][/u] [b]Prince démon de slaanesh lvl 4[/b] (450 points) bouclier ensorcelé, gemme dracocide Vol démoniaque armure du chaos [b]1 seigneur du chaos de tzeentch[/b] (352 points) Talisman de préservation, couronne de commandement, heaume du dragon, mangeur d'âmes arme lourde, destrier caparaçonné. [b]1 seigneur du chaos de tzeentch[/b] (373 points) Armure du destin, autre badine, pierre de l'aube, peau écailleuse arme lourde, disque de tzeentch, boubou [b][u]Héros 251 :[/u][/b] [b]1 GB de tzeentch[/b] (251 points) Talisman d'endurance, troisième œil, chair incandescente arme lourde, monture démoniaque caparaçonné [b][u]Base 600 :[/u][/b] [b]2 chars de slaanesh[/b] (2x115) [b]2 chars de nurgle[/b] (2x125) [b]5 cavaliers maraudeurs de slaanesh[/b] (90) boubou, lance, javelots [b]5 chien[/b] (30) [u][b]Spécial 130 :[/b][/u] [b]1 char éventreur[/b] (130) [b][u]Rare 244 :[/u][/b] [b]3 massacreurs de khorne[/b] (244) musicien, lames ensorcelées. En gros par rapport à l'autre liste je change les héros, la chimère et la 1+ du DP en 2 seigneurs + éventreur et ça me permet de virer le pack de GdC. Les + c'est les 5 chars et les 2 seigneurs intuable Les - Je n'ai pas les points pour remplacer mes massacreurs par des chars éventreurs, le seigneur avec couronne je suis convaincu mais l'autre moins, payer un points de comp pour avoir le droit a 1440 points de perso, pas sûr que le DP soit très utile comme ça. Ce que je peut faire pour la modifier : - Virer le seigneur avec pierre de l'aube et le remplacer par une chimère (avec le points de comp récupérer des + de 50% de perso) et un char éventreur. Je peut mettre une 3++ sur la GB comme ça. - Virer le DP et le remplacer par un seigneur sorcier. Dans ce cas j'enlève les chiens en base, les javelots des CM et j'en rajoute 3 autre pour arriver a 606 points. Ça me permet de remplacer les massacreurs par 2 éventreurs (ou une chimère en mettant seulement 3 char + 3x5 cavaliers en base, mais j'aime moins, c'est surtout pour le cas ou je fait les 2 propositions) et il me reste un peu de points (pour mettre un souffle sur un seigneur et une épée de puissance à la place de chair inca sur la GB par exemple). Le gros + c'est que je peut caser un PAM mais est ce que ça vaut la perte de punch? J'aurais fait ça sans hésitation si ça me faisait descendre en dessous des 1200 points de perso ou que j'avais un truc génial à faire avec les 100 points que je gagne mais ce n'est le cas ni pour l'un ni pour l'autre donc je sais pas trop. - J'ai chercher si je ne pouvais pas modifier une petit truc pour que ce soit le cas et je pense qu'en virant le seigneur et le DP et en les remplaçant par un héros exalté et un lvl 4 je ne gagne pas de points de comp mais je dois descendre en dessous de 1200 de perso donc ne pas en perdre et j'économise + de 250 points et je peut mettre 2 autres chars éventreur ou une chimère en passant à 3 char en base. Ça me plaît bien, se rapproche plus de ma première liste et a moins le côté hérohammer que certain adversaire n'apprécie pas. Dès que j'ai 5 min je poste une liste en faisant ça. J'ai pas réussit à faire grand chose d'autre qui tient la route avec 3 ou 4 char en base. Si quelqu'un à une idée dites moi.

Le canon provoque un test de panique à -1 en cd dės qu'il fait une blessure, le mieux c'est donc avec la mort (fatalitas qui met -3 en cd) ou tzeentch (il y a un sort qui empêche d'utiliser le commandement du général et la relance de la grande banniėre). Ça donne un espėce de combo qui te permet de faire fuir facilement une grosse unité ennemie voir la faire sortir de la table au premier tour. L'ombre n'apporte rien de particulier au canon mais ça reste tout de même un trės bon domaine si ça te tente. Pas vraiment d'aprės moi, la majorité des adversaires/tournoi refusent les perso spéciaux et l'embuscade c'est rigolo dit comme ça mais tu ne peut rien faire pendat le premier tour ça n'apporte donc pas grand chose (il y a mieux pour chasser les mdg et tu n'aura même pas de charge de dos car l'adversaire a le temps de se tourner) et tu te retrouve avec 1/4 de ton armée qui peut ne jamais sortir ou trop tard. Aprės pour le fun il doit être trės sympa. Oui il est plus puissant, mais il est en spécial et ça change tout. La ou le char du chaos remplit les points de base en concurrence avec des unités pas terrible (les cavaliers maraudeurs tu compare avec les cavs légère elfes tu comprend la différence, les chiens tu remplit pas 500 points avec et tu verra l'infanterie en v8 a trop de points faibles) alors que lui est vraiment pas mal le char éventreur est certes plus puissant (bien que beaucoup plus lent et pour un char c'est important) mais il est en concurence avec les autres choix spéciaux, rares et tes perso. C'est pas vraiment entre eux qu'il faut les comparer mais plus à ce que tu peut prendre à la place du coup l'avantage de l'éventreur sur les autres n'est pas flagrant ou inexistant selon les listes alors que le char du chaos est en général bien meilleurs que les autres bases. Les choix de perso/rare/spéciaux sont meilleurs sur le papier que les bases 90% du temps, c'est pour ça qu'en géréral on essaie de dépasser les 25% de base le moins possible, ça ne veut pas forcément dire que c'est tous des meilleurs choix quand pris dans une liste.Mais ne t'y trompe pas le char éventreur est très bon, le full char est d'ailleurs trės puissant, mais le chars du chaos est vraiment un choix évident alors que l'éventreur t'onlige a sacrifier autre chose.

Je suis d'accord le héros sans invu est trop facilement tombable mais un chausson de 5 massacreurs + lui c'est vraiment trop ils passent nul part. Le dp est généralement la cible principale même avec le boubou (je joue open list), le fait qu'il soit le seul magicien est trop tentant mais du coup je dois planquer les 2... Je n'ai pas été convaincu même si il ramone au cac. J'ai justement essayer la liste contre un joueur empire qui jouait canon+tav+feu d'enfer un lvl 4 de la vie karl franz et des demigryph.Les points fort : la multiplication des figurines solo me permet de gérer les volants/choper les magicien trės facilement en couvrant de large zonesLes héros font juste ultra malJ'ai gérer le tav avec la chimėre (en lui enlevant quelque hp avant de mourrir pitoyablement mais j'avais pas trop le choix.), le canon avec slaanesh (il a pas tirer avec le sort 1 et je l'ai tué avec le sort 6) et avec ma mobilité j'ai pût esquiver la zone de tir du feu d'enfer.Les forces 7/6perfo et le sort 6 de slaanesh me permettent de gérer les 1+ sans difficultéJ'ai énormément de mobilitéLes chars ne déçoivent pas Les points faibles :La chimère est pas terrible contre autre chose que l'infanterie et 4pv endu 5 si il y a de l'enflammé en face ça part vraiment vite.J'aimerais bien avoir les points de mettre un familier au dp, le sort 1 et 6 me sont presque indispensableLes guerriers sont trop lent et leur taille gêne les autres unitésÇa manque vraiment de redirecteursLes massacreurs c'est bien mais trop facilement gérable par rapport au reste j'ai l'impression que ce n'est pas la cible principale dans ce type de liste donc 3 suffiront peut êtreÇa manque d'un pamLe prince démon concentrant toute ma magie je dois le jouer trop safe J'ai fait une partie avec un seigneur 3++ oeil de tz il est top sans surprise 800 points prix tout seul sans mourrir mais les 3 points de comp déséquilibre trop la liste Avec ça en tête j'ai refait une liste assez différente bien que dans le même esprit mais que je pense meilleure, je la poste dės que j'ai le temps

Re ça me semble trės bien, juste 2/3 petits conseils :Le musicien dans la cavalerie légėre est trės accessoire, 95% de son utilité c'est la reformation rapide et tu peut déja en faire autant que tu veut avec la cavalerie légėre. Ils sont trės bien avec fléaux mais teste avec boubou+lance ça suffit comme force de frappe en général (leurs cibles c'est surtout les mdg ou les équivalents de tes chiens adverses) et ça te permet de mieux tenir les tirs légers. Les deux se valent je pense mais essaie pour te faire ta propre opinion si tu a le choix de l'équipement. Si ils ont déjà des fléaux ça ira trės bien.Un champion dans les maraudeurs c'est pas mal, ça permet de tenir un tour de plus si tu te fait charger pas un gros perso solitaire. Les seuls unités dans lesquels le champion est vraiment nul c'est dans les gros bonhomme comme les massacreurs, ton adversaire va te défier avec son champion et tu feras beaucoup moins de mort. Pour la marque vu le prix qu'elle coûte comparé au prix de la fig c'est pas forcément le meilleur choix, à voir si tu peut en mettre une sans trop dépasser les 500 points de base. Met une marque de slaanesh sur ton chausson si tu ne joue pas nurgle ou tz comme domaine, l'immunité à la panique est vraiment utile sur un chausson. Les chevaliers du chaos met leur marque de nurgle ou de tz, à savoir que la marque de nurgle sera toujours mieux au corp à corps (sauf parfois sur les perso qui ont déjà une 4+ invu, mais eux en plus dans tout les cas c'est le tir (canon) qui leur posera problėme donc il y a pas à hésiter, tz direct) mais une 6+ contre les balistes faut pas cracher dessus non plus. Slaanesh leur sera peut utile (bon cd et résistant donc pas souvent de test à faire) et khorne les rend trop facilement redirigeable (autant jouer des massacreurs dans ce cas Les massacreurs c'est arme ensorcelés muscien. Jamais de champion mais une petite banniėre magique (reroll cd ou perfo par exemple) peut être bien si il te reste des points mais vraiment pas nécesssaire. Aprės entre eux ou le canon c'est à toi de voir quel style tu veut donner à ton armée. Si tu prend le canon je te conseils de jouer tz (annule les effets de la gb et du général sur une unité) ou la mort (fatalitas) pour maximiser son efficacité.

Salut, alors effectivement tu a de quoi commencer une armée, même si ce n'est pas optimal mais pour une reprise c'est très bien. Pour ce que tu a déjà : joue ton sorcier en temps que seigneur niveau 4 avec un parchemin de dissipation, à 1500/2000 points un lvl 4 commence à être presque indispensable. Tu pourra le remplacer par un prince démon si tu préfère quand tu aura la figurine. Joue ton perso de combat en temps que héro exalté porteur de la grande bannière comme dit plus haut. La monture démoniaque va lui donner 3PV et endurance 5, il se retrouve avec casi le même profil que le seigneur pour moins cher et porteur de la grande bannière, qui elle est casi toujours indispensable. Il est excellent (un peu trop même) avec la marque de tzeentch, un talisman de préservation et une arme lourde, la monture démoniaque carapaçonné et un bouclier (le boubou est accessoire c'est juste pour la 1+ au tir) et si tu veut un truc vraiment crade le troisième oeil de tzeentch en plus ^^[size=2].[/size] [size=2]Les cavaliers maraudeurs sont pas mauvais comme chasseur de machines/redirections (au cas ou tu ne connaisse pas encore le terme c'est le fait de bloquer une unité adverse, par exemple en se mettant devant elle de biais pour qu'elle soit obliger de te détruire puis de se reformer ou de faire un irrésistible dans la direction que tu aura choisis (selon ton placement) perdant ainsi un tour, avec une unité généralement maniable et surtout beaucoup moins coûteuse. Tu peut ainsi détourner une unité à 1000 points et + pendant un bon bout de temps avec un simple pack de chiens à 30 points. Peut aussi servir à mettre en place une charge assuré d'un de tes plus gros pack etc...) [/size] [size=2]Les maraudeurs était malheureusement pour eux trop abusé dans la dernière édition, GW les a un peu enterré dans celle ci. Des guerriers du chaos serait mieux mais en attendant ils feront l'affaire, mais par 20 c'est trop peu, joue les comme on te la dit plus haut ou par 24/28 par exemple (4 rangs de 6 ou 7, un bon compromis entre défense et attaque sans se ruiner dans une horde). Un pack de 10 ou 15 c'est pas mal comme chausson pour laisser ton sorcier dedans à l'arrière dans ce cas là le mieux c'est à poil de slaanesh (ils sont juste là pour résister au tirs/sorts) à part si tu compte jouer le domaine de tzeentch ou de nurgle.[/size] [size=2]Les chevaliers du chaos souffrent de la concurrence des massacreurs et de leur coût points/pv très élevé mais t'apporteront une bonne force de frappe et découperont toutes les unités force 3 ou 4 en face. A jouer 99% du temps avec les armes ensorcelés, après pour toi ça mérite réflexion si tu joue 50% du temps contre une bannière dragon monde ^^.[/size] [size=2] [/size] [size=2]Pour ton prochain achats je te conseillerais un char de base, c'est la meilleure unité de base du LA, elle te permettra d'épauler tes maraudeurs et tu a déjà un pack, si tu rajoute des guerriers du chaos tu peut va sûrement arrêter de jouer tes maraudeurs et il te faudra quand même de quoi les compléter. Le char me semble donc la meilleure option et la plus économique pour débuter. [/size] Tu aura donc ta base (un gros pack de maraudeur ou 1 pack + un chausson, les cavaliers et un char), ta GB, ton seigneur sorcier et tes chevaliers ce qui t'amène à +/- 1300 points dont +/- 500 points de base; il ne te reste plus qu'a compléter avec des spé/rare/perso pour arriver à 2000 points (voir un packs de loup pour + de redirection). Attend un peu pour le prince démon je pense (tu enlèvera sûrement ton sorcier à 2000 points si tu a déjà un prince) mais rajouter un autre héros sur monture démoniaque/un seigneur sur disque est toujours une bonne idée si tu aime bien tzeentch (infiniment supérieur sur ce genre de personnage). En spécial la chimère est valable, très bonne même, si tu a un général volant pour l'accompagner (son commandement de 4 est à pleurer) sinon mieux vaut opter pour des massacreurs. Un ou deux chevaliers pour gonfler ton unité seraient bienvenue si tu les trouve séparément. Les trolls sont très sympa avec la GB dedans pour leur éviter de louper tout leurs test de stupidité si ils s'éloignent du général (mais fait attention, ce n'est pas les même socle donc la GB ne peut pas bouger du côté de l'unité et peut donc se retrouver hors du combat). Les ogres sont moins puissants que les trolls mais plus fiable/moins contraignant (bien qu'ils paniquent vite tout de même). Les chars éventreur sont sympa mais je te conseillerais plutôt de remplacer tes maraudeurs par des chars avant, ceux de base sont tout aussi bon (moins forts mais M8 au lieu de 6 ça change tout) et remplissent tes choix de base. Les autres choix sont beaucoup moins bon (déjà que tu est débutant et que tu joue des maraudeurs et des chevaliers faut que le reste de ta liste tienne la route, sans tomber dans l'optimisation avoir des unités a 200 points qui ne tuent jamais rien c'est moyennement sympa à jouer, surtout que tu ne va pas jouer contre des armées faibles.) En rare le canon apocalypse est très bien (surtout contre des elfes, toujours blesser sur 2+ on aime, un hit = un pack détruit ^^), abusé avec le domaine de la mort (test de panique à -4 avec fatalitas + un tir de canon ça se loupe très très facilement, tu peut faire sortir la grosse unité adverse de la table au premier tour... risque de perte d'amis). Les massacreurs sont des chevaliers en (beaucoup) mieux, ça peut pas être un mauvais choix mais fait gaffe à la redirections. Malheureusement les autres choix de rare sont vraiment pitoyable à côté mais les figs sont originales ^^. Poste une liste en section "liste d'armé" avant tout achats si tu veut mon avis, sinon tu pourrais faire des erreurs qui te coûteront cher, au sens littéral. Pour t'aider un peu les différentes optique guerriers (même si ont est plutôt limité) sont en général des listes : -full volants (chimère + prince + seigneurs sur dique + héros sur monture, des cavaliers/chiens/char en base) - Rush (un peu pareil mais sans se concentrer sur le côté volant, la même chose donc mais avec des massacreurs/des ogres/des trolls en plus. Tu peut aussi faire du rush full 1+ d'armure) - Full char (je te laisse deviner) - plus défensif, je met pas défensif ça reste du guerrier (double canon apo ça te permet d'avoir plus d'infanterie sans craindre de te faire massacrer au tir pendant 4 tours) L'avantage de ces "thèmes" c'est que ton armée est cohérente. Si tu fait 90+ de rush avec un gros pack de guerrier il va arriver 3 tour après les autres au combats. SI tu joue full infanterie sans canon apocalypse/grosse magie offensive tu va te faire découper au tir (sans même parler des armées savonettes) pendant 4 ou 5 tours sans rien faire de ton côté. etc... Une liste mixte et tout a fait possible mais il faut que se soit réfléchis dans tout les cas. D'où l'intérêt d'avoir des avis avant d'acheter, même si tu veut jouer des unité "faibles" ils faut les adapter à la liste en général si tu veut que ça se comporte bien et que ça t'offre des possibilité de jeu. [size=2] [/size] [size=2] [/size]

C'est surtout bien avec un désosseur qui tient la première ligne d'une deathstar il devient vraiment intuable. Mais le domaine des cieux est très bon pour les ogres (comète !!!!(permet de couvrir tes flancs, oblige les armée défensive à s'avancer, les ralentit si tu joue défensif etc...), relance les 1 excellent sur des férox/ventre dur, projectiles pas mauvais, relance les 6 rend le désosseur avec le combo escrimeur/resplendissante presque intuable), et la mort ba si c'est caper à 4 dés en ETC c'est pas pour rien, ce domaine déséquilibre le jeu à lui tout seul ^^. C'est sûr que l'attribut est sympa mais la magie en V8 offre beaucoup de sort "autowin" si bien placé, la gastromancie n'en a aucun, tout au plus des sorts d'amélioration mais même sans tes unités gagne les combats en général et le domaine des cieux en a des presque aussi sympa tout en offrant bien mieux à côtés si tu aime les amélioration. Au final les sorts vraiment bien sont la regen et le +1 endu qui te permettent de survivre au tir et le reste est très accessoire. Mais c'est loin d'être injouable, comme je viens de le dire ça t'apporte une résistance bienvenue au tir dans une armée de rush, vise les sorts 2/3/5 en priorité et le 0, le 1 ou le 4 selon le matchup en général. Le 6 est assez faible, assez aléatoire et très très risqué, tant qu'a prendre le risque de perdre une unité au moins que ce soit pour un soleil violet ^^. Personnellement je suis devenu adepte des cieux avec les ogres, ça complète vraiment bien l'armée et sans risque sur les ultimes. Pour la taille des VD tout dépend des perso que tu met dedans. Par 3 de front c'est plus facile de protéger tes porte objet (GB rune de la gueule + boucher coeur infernal + desosseur de cac dans 9 VD (ou 6 à petit format) par exemple, pour atteindre la GB et le boucher tu doit tuer le champion et le desosseur) et ça a généralement assez d'impact. Par 4 de front ça nécessite tout de suite au moins un perso de plus (ou pas du tout), à garder pour du +/- 3000 ou alors si vraiment tu aime les énorme deathstar, ça commence à faire du gros sacs à points et tu n'a plus grand chose à côté (surtout pour une liste de 2000 points) mais tu roulera sur n'importe quoi ^^. Mais tu perd en 1 soleil violet. En plus si tu veut jouer 2 perso de close avec le champion par 3 de front l'adversaire ne peut plus taper dans la masse du coup j'ai tendance à toujours préféré 3 de front. Le problème des death star c'est que plus elle est grosse plus l'adversaire va l'éviter et moins tu aura de truc pour l'empêcher de l'éviter. A toi de voir comment tu équilibre ta liste. Tu peut même partir sur une horde à gros format si ton adversaire n'est pas porté sur la redirection.

Tout ce que je dit là marche surtout si ton lvl 4 joue la vie (les vortex depuis le deuxiėme rang de ton pack principal il y a mieux)J'aurais mit un croc runique à ton grand maître tant qu'à le jouer sans protection, ça fait vraiment très mal. Si tu garde la lame ogre la pierre de l'aube sera bien bien mieux sur lui que sur le prêtre. Met ton sorcier dans le packs du cercle intérieur et donne lui la couronne de commandement. Il sera protégé par les perso et l'etat major donc au deuxiėme rang et il faudra le tuer pour faire fuir le pack et tuer tout le packs pour l'atteindre donc trės bon pour toi.Tu peut donc mettre un heaume du dragon et une arme lourde à ta gb, il garde une 1+ mais apporte le punch au deuxiėme tour dont ton pack manque cruellement (il y a presque 50% de tes points dedans, faut que sa cogne.)Pareil étendard tranchant sur le cercle intérieur pour la même raison Sinon c'est tout bon ton pack manquera juste d'une petite RM ça tombe bien le prêtre est à poil maintenant (osef si quelqu'un le focus à la place de ton gm/ta gb sort le champagne) Pour gagner des points je virerais l'héliobolis, tu a déja 3 canon du coup son objet de sort est accesoire (et un lvl 4 + un prêtre ça consomme vite les dés) et sachant que tu ne joue pas de collége de la lumière 120 points pour un dés de pouvoir et une unité fragile qui tue personne à part un gnoblard isolé ça fait cher, il est trop lent pour suivre ta cavalerie si tu joue agressif en plus.

Alors sachant que tu veut jouer dur je te fait un listing des classiques ogres, mais ça réduit le LA je te prévient il y a en tout 7 unité vraiment bien sans compter les perso/gnoblards. Regarde les listes etc 2014 (avec les restrictions en tête), ça aide bien. Si tu est dans une optique mi-dur oublie les yéti. Pour les perso le combo desosseur boucher pour pouvoir prendre la mort ou les cieux avec le lvl 4 en assez indispensable pour jouer dur (la gastromancie a des sorts de buffs pas mauvais mais manque de bon projectile magique, trės utile si tu ne joue pas de crache plomb, et surtout d'un bon sort ultime pour moi). Mettre ton desosseur cc10 -1 pour le toucher (lame d'escrimeur/armure resplendissante) c'est pas mal du tout pour lui donner un peu de punch et le rendre trės résistant, et ça laisse les 4+ invu pour tes cogneurs. Le tyran est casiment inutile à part pour le jouer avec couronne de commandement ou un tapis volant on lui préférera généralement des cogneurs qui coûte la moitié du prix avec une 4+ invu et une arme lourde. Avec un desosseur+banniėre +1cd dans les ventre dur tu atteint déja un 9 de cd respectable. Tu peut faire une grosse deathstar sans trop de risque avec l'étendard de la gueule (sans compter le coeur infernal qui empêche un peu le nv4 de la mort adverse de s'approcher pour placer son soleil violet facilement) l'avantage avec les ogres c'est que tu peut te dėbrouiller pour n'avoir que des perso blindé devant et le champion, ça protége ta gb et ton boucher porteur du coeur infernal (plutôt indispensable) tout en ne prenant casiment aucun dégats entre les invu et ton adversaire qui va galérer avec la répartition des touches ! Ou alors tu peut juste les protéger derriėre l'état major. En gros porte objet (hellheart, runemaw, pam, couronne)=> deuxiėme rang avec une arme lourde.Les ventre feu se jouent en doublette avec un tyran (pour le cd) en général à la place du desosseur et du boucher mais ont les voit souvent surtout à cause des restrictions de tournoi je pense, je suis pas fan de jouer sans lvl 4 et le feu à part le primaire c'est bof. Souvent bien avec une potion de célérité pour claquer son souffle avant les autres sur les regen et avant de mourrir en général. En base les ventres durs sont généralement bien supérieur au ogres (la force 6 c'est la vie et init 2 ou frappe en dernier il n'y a pas beaucoup de différence). Mais ceux ci peuvent être pas mal en petite unité de 3/4 pas cher ça fait une menace pas négligeable supplémentaire, surtout si tu n'aime pas les gnoblards. En spécial les choix durs sont les crocs de sabre (indispensable), les férox (regarde le profil, pas vraiment besoin d,expliquer, à jouer avec poing de fer/armure lourde, l'impact est surtout fait par la monture donc la perte de dégats est largement compensé par la résistance et tu a les vd/canon pour tuer de l'armuré. A jouer par 2 comme un gros char rapide ou par 4/5, 5 c'est bien pour les test de panique mais moins manoeuvrable, en grosse unité d'impact avec un musicien voir un porte étendard pour une possible banniėre magique), les mangeurs d'hommes (sniper/empoisonné excellent pour tuer du mage avec une paire de pistolet tu touche sur du 6 sans couvert en snipe, par 6 ca fait un niveau 2 par tour. Ou alors tenace avec un autre talent qui va bien. Fait attention trės cher comparé à leur résistance mais tape très fort), voir les craches plombs (moins de restrictions sur eux en général, pas mauvais et gėre bien les redirections qui pourrait embêter ta death-star, une petite unité sera souvent utile).Les cannibales sont parfois joué mais restent rare (cher, fragile, aléatoire, un tour sans pouvoir charger) Et en rare un boute-fer, 2 si tu n'est pas ami avec ton adversaire, le reste tu peut oublier en général Après à toi d'arranger tout ça à ta sauce, les choix spéciaux auront tendance à orienter le style de ton armée je trouve.Fait attention si tu joue une deathstar d'avoir d'autres menaces à côté et de quoi gérer les redirecteurs ou elle ne verra pas un combat important de la partie.Fait très attention au test de cd, la grosse faiblesse des ogres, garde tes unités importante dans la bulle desosseur/banniėre de discipline + GB en général. Et fait gaffe au test de panique à la mort des crocs de sabre !!

Je ne joue pas beaucoup l'empire et le fait d'être allié désespéré limite pas mal (adieu collège de la lumière, et un niveau 4 serais sûrement pas rentabilisé, mais du coup vous allez prendre très très très cher en magie avec le partage des dés de dissipation si ils se concentrent sur l'un des deux joueurs, l'héliobolis est indispensable je pense mais du coup c'est l'elfe qui va prendre) mais ce que je peut dire c'est : -l'ingé avec le canon il coûte la moitié des points de celui ci, vraiment pas rentable du tout. Celui avec le feu d'enfer est indispensable par contre. - La bannière du griffon je suis pas convaincu, avec une 3+ seulement au premier rang quand il va se prendre du lions blancs/bus de cav/ventre dur ou autre elle aura sûrement pas le temps de servir ^^, mieux vaut le mettre au moins dans la cavalerie pour avoir une 1+ avec une pierre de l'aube, un heaume du dragon et une arme lourde, il apportera la haute force qui manquera à tes cavaliers sur la durée (tu peut lui ajouter une autre badine si karl est dans la même unité ça peut être très utile) - Les points dépensé en objets offensifs sur les prêtres guerriers vu leurs piètre stats et l'absence d'éthéré en face serait sûrement mieux ailleurs. - Personnellement je verrais mieux Karl dans le pack de chevaliers, vu le scénario il ne profitera pas trop de la mobilité du dragon et sera très vulnérable au tir de la probable doublette de boute fer si c'est du no limit. En plus ton pack de chevaliers manque de punch. Et investit dans Ghal maraz en sachant que tu va jouer contre des ogres se sera 1000 fois rentabilisé ! - Je ne sais pas qui doit s'occuper des tours de guets mais si c'est toi fait un seul gros packs de tireurs il sera indélogeable (trop long à tuer), tu aura sûrement trop besoin de tes joueurs d'épée sur le champ de bataille. Mais si c'est ton allié conseille lui les furies ! Elles sont excellentes pour tenir un bâtiments même en petit nombre 30 attaques avec 10 figs ça calme. - Les demi-griffons sont tes amis [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img], tes meilleurs amis même. - N'hésite pas a rajouter des canons, contre des ogres/HE ils seront sûrement rentabilisé vu le nombre de monstre/infanterie monstrueuse/cavalerie/cav monstrueuse qu'ils peuvent aligner et peuvent se planquer tout au fonds de la table, vu la longueur de celle ci c'est idéal dans ce scénario je pense, en plus de pouvoir protéger le dragon de Karl si tu le laisse et que l'ogre sort des canon. Pareil avec de l'elfe en face c'est peut être l'occasion (et il y en a peu) de sortir un mortier si il joue de l'infanterie ou un autre feu d'enfer qui à l'avantage d'avoir les statistiques parfaite pour tuer du lion blanc et du bus de heaume d'argent. Ton allié a une bien meilleur infanterie que toi, ce que tu peut lui apporter c'est les machines de guerres et la cavalerie lourde, n'hésite pas à en abuser, il faut tenir 8 tours sur une carte énorme, c'est le meilleur moment de sortir des machines je pense, elles peuvent faire mal sans jamais perdre en impact si vous les protéger bien. EDIT : et les 1d6 touches force 10 blessures multiples 1d6 contre les bâtiments des canons contre de l'ogre dans un scénario ou il faut tenir des tour de guet c'est quand même le rêve - Tu n'est pas un elfe noir il ne me semble pas du tout que l'héliobolis puisse rejoindre une unité, c'est un char basique. Voilà c'est tout ce que je peut te dire, à garder absolument je dirais qu'il y a : karl (avec ghal maraz!!!!), la GB (mais modifie là elle est beaucoup trop vulnérable), le porte PAM, un ingé, le cercle intérieur, les 2 canons et l'héliobolis.

Bonjour à tous. Je suis un joueur de Battle "débutant" (une trentaine de partie à mon actif, mais j'adore la théorie alors beaucoup de temps passé sur les codex/army builder). Il y a peu j'ai découvert Universal Battle, un logiciel qui permet de proxy des jeu de figurines et n'aimant pas vraiment (pas du tout pour être franc) peindre, je ne joue presque plus que là dessus les figurines ne sont pas une restrictions. En revanche pour avoir des adversaires digne de ce nom il faut jouer en restrictions ETC sur ce site en général, j'ai donc fait des listes avec un peu toute les armée et je trouve le système vraiment pas mal. J'essaie donc d'optimiser mon armée favorites, les guerriers du chaos, le but n'est pas d'être fluff ou quoi que ce soit, juste d'être le plus crade possible. Je sais que ça déplaît à certains mais c'est pour jouer contre des gars qui sont dans la même optique que moi, voir des participants à l'ETC, contre lesquels je n'ai pas la moindre chance avec une liste soft (déjà qu'avec une liste dure c'est pas brillant contre certains ^^) et dans tout les cas c'est ce qui me plaît dans Battle. Pour ce qui ne sont pas au courant de la dernière version des restrictions. vous pouvez la trouver ici [url="http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=18&t=127329."]http://warhammer.org...?f=18&t=127329.[/url] Tout ce qui suit est un condensé de mes réflexion sur ma liste pour qu'ils vous soit plus facile de m'indiquer mes meilleurs options (n'hésitez pas à le dire si elles ne sont pas ici!). C'est un plutôt gros pavé désolé pour ceux que ça dérange sautez directement à la liste. Comme on pourrait s'en douter je joue une liste de rush monstre/char/1+, on ne nous laisse pas vraiment le choix avec cette armée. Au vu des restrictions les inclusions automatique pour moi sont : Un pack de massacreur (0 points de comp, miam), , l'indispensable GB 3++ et en général les 2 chars en base. J'ai jusqu'à présent toujours inclut un prince démon de slaanesh bien que j'hésite parfois à le changer pour un sorcier lvl 4 et un prince démon de cac ou un seigneur 1+ 3++ couronne de cd pour éviter le côté all in du perso a 500 points général et seul magicien, mais le coût disproportionné d'un chausson + sorcier chez les GdC m'en éloigne. Depuis qu'on doit payer pour dépasser les 50% de seigneurs/héros ça a totalement bouleversé le reste de ma liste la doublette de prince + lord est devenu casi injouable (bon c'était peut être un peut trop dure ça en même temps ^^) J'ai donc décidé de me rabattre sur une chimère pour accompagner mon prince. Il me restait mes bases à remplir + environ 500 points et 2 points de comp. Et c'est là que j'hésite. Pour la base je rajoute un pack de gdc mais ils sont sensiblement plus lent que le reste, me rendent plus vulnérable a tout ce qui tape du pack (catapulte, piétinement, pas mal de sorts) dont il seront la cible toute désigné j'ai donc un peu peur qu'ils soient à la traîne et qu'ils fassent pâle figure en arrivant au contact, voir ne puissent même pas faire de rétention de points car il y aura sûrement des trucs en face dont ils seront les seules cibles ou presque. Sans compter que les 2 chars en base, vraiment optimisé eux, les limitent à +ou- 350 points. Peut être les mettre de tz avec bouclier, mais bon il perdent vraiment en impact pour le coup, ceux de nurgle sont toujours mieux au corps à corps. Les autres possibilités sont : - de virer le pack et de rajouter des cavaliers maraudeurs/chiens pour multiplier la menace sur les MdG et me donner un peu de redirections. Mais je sais pas si vous avez déjà jouer des cavaliers maraudeurs après avoir tester des cavaliers noirs, c'est presque triste d'être aussi nul, je pense que ce serait mieux adapter à ma liste mais leur nullité absolu me fait hésiter. - D'enlever un char pour booster le packs, mais des chars GdC "gratuits" ça me fait mal au cœur de les retirer... - De virer le packs et d'utiliser mes 2 points de comp pour rajouter 2 autres chars + 2/3 x 5 chiens ou des cavaliers, mais du coup il ne me reste plus que les chars/les trolls ou des ogres à la limite de potable pour remplir les 500 points restants, voir un porte PAM mais déjà qu'il est cher seul avec le chausson je trouve ça hors de prix. Les trolls je les ai pas mal joué mais devoir garder ma GB dedans toute la partie ou ne pas pouvoir profiter de la mobilité du prince est un trop grand prix à payer pour moi. Les Ogres sont pas mauvais mais bon c'est des ventres dur qui remplissent pas les points de base quoi, du coup je pense que je leurs préférerais l'option full char mais je n'ai jamais testé les chars spéciaux, vu ma liste le M6 me fait un peu peur ! En partant du principe que je ne fassent pas le dernier choix il me reste 500 points à placer, 2 points de comp et environ 500 points de seigeurs/héros "gratuits". Pour l'instant je suis partit sur une doublette d'exalté sur monture démoniaque supplémentaire, ils sont très mobile, presque intuable, permettent de rajouter de l'attaque enflammé sans prendre trop de risque (plus difficiles à choper que le packs de massacreurs pour le héros 2++ d'en face), peuvent être joué en solo aussi bien qu'en charge combiné et leurs 2+ de base sur monture carap permet une grande variété de combo d'équipement. Comme pour les bases je réfléchis à d'autre options : - En enlever un et l'échanger contre 3 massacreurs (très très tentant niveau impact mais je perd en mobilité et la frénésie c'est vraiment facile à gérer avec des redirecteurs sachant que je n'ai rien, comme presque tout les GdC, pour m'occuper des redirecteurs pré cité. Mais je pense partir sur cette option si mes héros me déçoivent, 2 perso force 7 ça devrais suffire ^^) ou un canon apo mais je ne suis pas trop fan joué solo (surtout qu'ils est presque impossible de les combinés avec la mort, ça leur fait perdre pas mal d'intérêt) - Les remplacer par un seigneurs 3++ tenace, ça me libère un point de comp et quelques points, je doit pouvoir rajouter un char spécial+ un char en base, virer le packs et rajouter de la cav/des chiens, pas mal non plus comme option mais prend le talisman de la GB, et coûte presque 2 fois les points d'un héros pour une attaque en plus et la ténacité même si il permet de relever le niveau du reste de la liste. Ma dernière hésitation est sur l'équipement des héros si je les gardes (surtout celui avec la pierre de l'aube, il serait peut être mieux de nurgle mais je pense que son seul problème sera les canons ou lui donner le heaume du dragon et une arme lourde en remplaçant par un bouclier le heaume de l'autre), mais je pense avoir réussit à faire quelque chose de vraiment pas mal. Voici (enfin) la liste : [b][u]2397 points[/u][/b] [b][u]Seigneurs 495 points +/- 20,6%[/u][/b] [u]Un prince démon[/u] de slaanesh [i](495)[/i] lvl 4, vol, armure démoniaque Bouclier ensorcelé, gemme de dracocide, autre badine Peau écailleuse, mangeur d'âmes [b][u]Héros 703 points +/-29,4%[/u][/b] [u]Une GB[/u] de tzeentch sur monture démoniaque caparaçonné[i] (249)[/i] arme lourde, bouclier talisman de préservation [u]Un exalté[/u] de tzeentch sur monture démoniaque carapaçonné [i](226)[/i] arme lourde Heaume du dragon, talisman d'endurance troisième oeil de tz [u]Un exalté[/u] de tzeentch sur monture démoniaque carapaçonné [i](228)[/i] bouclier épée de puissance, pierre de l'aube chair incandescente [b][u]Base 602 points +/- 25%[/u][/b] [u]2 x char du chaos[/u] de nurgle[i] (2x125)[/i] [u]18 guerrier du chaos[/u] de nurgle[i] (352)[/i] hallebarde, musicien [b][u]Spéciale 275 points +/-11,5%[/u][/b] [u]1 chimère[/u] [i](275)[/i] Souffle, régen [b][u]Rare 322 points +-13%[/u][/b] [u]4 massacreurs de khorne[/u] [i](322)[/i] arme ensorcelés, musicien Pour la stratégie la chimère et le prince vont généralement de pair vu le commandement de la chimère, ils font taire les MdG (slaanesh aide pas mal), tue les sorciers/personnage mobile (slaanesh toujours bien contre les savonettes) et massacre tout le monde pendant le temps qu'ils leurs reste. Les guerriers du chaos et les chars sont en général placé sur l'autre flancs, pas trop loin de la GB et j'espère que leur vitesse sera suffisante pour que l'adversaires ne puisse pas repositionner ces unités sous la menace de leur charge laissant le champ libre à mon flanc puissant. Les massacreurs sont généralement un aimant à tir mais si ils survivent ils sont surtout là pour détruire la masse (la chimère et le prince démon le font bien aussi contre l'infanterie mais ils ont d'autres rôles), ce que les héros ont du mal à faire, (avec 4 attaques ça en met du temps pour tuer 40 hallebardiers !) et ça me permet de les garder pour les élites adverses Les 3 exalté permettent des charges combiné dévastatrice (avec eux + le prince + la chimère j'ai énormément de possibilité et ça détruit à peu près n'importe quoi 3/4 de ces trucs au contact en plus de prendre casi 0 dégats, faut juste en envoyer assez pour contrer les bonus fixes) et massacrent la cavalerie lourde adverses si il y en a. Avoir seulement 6 poses m'assure presque le +1, à part contre de l'ES full cavalerie comme on voit souvent avec ces restrictions peut être. La multiplication des menaces (9 tout de même) me permet de gérer les MSU, les savonettes et d'imposer mon rythme à l'adversaire je pense. Voilà c'est assez sommaire mais bon c'est GdC en même temps, ont à le choix entre beaucoup d'unités mais elles font toutes la même chose ça réduit les choix stratégiques ^^. J'aimerais des avis au moins sur les différents choix que j'ai proposer, et si il y a des gens qui ont le temps pour ça une liste/des conseils sur mes match up probablement défavorable (j'imagine empire ++, nains un peu, OetG aussi, les savonettes devrais être gérable avec slaanesh, peut être les armées de masses sachant que je n'ai pas énormément d'attaque au total et que mes héros ne peuvent pas s'attaquer à une horde, même d'esclave, seuls sous peine d'un gros risque de craquage, d'ou mon envie de rajouter un packs de massacreurs.) que je sache quoi corrigé, c'est là que je pêche par manque d'expérience. Si vous voyez une possibilité que j'ai ignoré n'hésitez pas à m'en faire part (même si ce n'est pas le plus opti c'est toujours bien de connaître toutes les possibilités de son LA, en restant dans du compétitif tout de même, les déchus non merci ^^). Pour ce qui est des perso spéciaux à part Throgg je ne suis pas fan et 3 points de comp je trouve ça vraiment trop, 2 je l'aurais pris. SI ça intéresse des gens je pourrais vous dire comment ça marche en jeux je test ça ce week-end.

Non, autant les équipements du sorcier sont très peu utile pour ses points autant ceux du PD sont pas dégueulasse du tout, surtout la badine qui évite de te faire défier par un coffre fort justement (après le coffre fort nain tu le piétine donc bon il part vite hein [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]). Juste le souffle garde le pour péter la régen sinon utilise le en tir, il fera beaucoup plus mal et les CAC mal engagé du prince tu connaîtra pas souvent [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img], mais genre vraiment pas souvent si tu le place bien. Mais ce serais bien que tu passe tes chevaliers en 2x6 ou 1x5 et 1x7 (la deuxième config pour moi, tu peut leur donner des rôles différents où il vont exceller) minimum si tu veut qu'il fassent un peu peur ^^, là y en a un qui part au tir l'unité ressemble plus à rien. Il faut qu'ils fassent assez de blessure pour contrer les bonus fixes adverses ! Et un conseil envoie les chevaliers (et les massacreurs mais eux peuvent fracasser à peu près n'importe quel troupaille avec la GB en soutient) contre ce qui tape à force 3/4 en priorité, ils seront invincible, et laisse les chars et la magie dégommer les armes lourdes bien chiantes à l'impact.

Le calice sur la GB très mauvaise idée, tu perd la 3+ et même dans la cas de la transformation en Pd tu donne tes points de victoire, perd la GB indispensable dans ta liste et gagne un truc a peine plus efficace, je suis pas fan du tout. Seul le frappe en premier est intéressant a part ça en plus ! Sur le sorcier lvl 2 pour le fun a la limite Pour ta liste si tu fait les conversions dont tu m'a parler tu peut remplacer 5 chevaliers par 3 massacreur en enlevant la bannière de rapidité tu est dans les points il me semble. Surtout que tu a 2 objets cabalistique sur ton sorcier (crâne et familier) donc des points de marge. Personnellement je le mettrais lvl 1 avec juste un pam et le boubou, tu gagne 65 points quand même je crois, c'est presque un massacreur en plus et il sera aussi voir plus efficace grâce au pam tu préfèrera presque toujours lancer tes sorts a +4 avec ton Pd, de tzeentch en plus ! Le lvl 1 généralement est la pour un sort primaire particulier (ici le primaire du métal j'imagine) et le PAM si le lvl 4 a un autre objet cabalistique (ou pas assez de point comme ici ^^) et un peu la canalisation. En plus tu culpabilisera moins si tu l'envoi sur un machine de guerre. Ça te laisse 5 sort a lancer, tu n'y arrivera jamais en une seul phase de magie (rien que le primaire du métal se lance a 3 des avec un lvl 1 ou 2 en version normal, c'est bien assez de des a lui consacrer), autant gagner des points sur le 6eme. Après c'est jouable si tu aime bien le domaine mais tu a mieux a faire de tes points, c'est pour ça que je dit ça maintenant, tes unités de chevaliers sont un peu légère surtout pour un thème full cavalerie par 6 ou 7 se serait pas mal. A voir en enlevant un peu d'équipement non nécessaire (souffle, badine, mangeur dames) au prince démon + les gains sur le mage tu peut les booster pas mal. Ou si tu en change une en massacreur tu gagne juste 45 points sur un des deux perso cité et tu boost celle qui reste, ça te fera 3 unités capables de s'en sortir seuls.

*Double post désolé je suis sur le portable je ne peut pas éditer* non tu n'a pas a payer de boubou avant, juste a avoir accès a une armure de base. Et tu a déjà 4+ avec l'armure du chaos, 2+ avec le monte caparaçonné en plus et 1+ avec un boubou simple. Pour les hallebarde ne t'inquiète pas au pire tu a déjà pas mal de truc avec une enflammé et une grosse force, ne sacrifie pas tout ton fluff sur l'autel de l'efficacité, juste le nécessaire.

+1 pour tout ce qu'à dit anwarn !!! Pour ce qui est de ta gb et des trolls avec 4 de cd c'est la bulle de commandement du général qui est prioritaire. Si tu te retrouve dans une partie ou tu dois pour une raison ou une autre éloigner le prince démon met la gb dedans mais tu perdra en mobilité et à cause de la différence de socle il doit être placé sur un côté de l'unité et ne peut pas faire de faite place ! Fait attention à l'adversaire rusé qui engagera tes trolls et laissera ta gb hors du combat avec un monstre ou autre front de moins de 80. Pour la full monstre en jouant a 2600 tu place 2 prince démon volant, 3 chimère, 2 apo et un shaggot (je crois que ça rentre a 650 points mais j'ai pas le codex sous les yeux). Ça peut être sympa mais tu aura souvent affaire à des limitation sur les monstres en tournoi il me semble. A 2400 et sans throgg tu est plus limité mais rien ne t'en empêche en no limit (et c'est très très fort le full monstre avec throgg La ta liste fait peur fait quand même quelque test avec des figs prêtés ou d'autre armées ou des proxy pour être sûr et corriger quelques trucs si tu n'aime pas ! Avec quelques conversion tu dois pouvoir faire des trucs vraiment sympa, toute ton armée souffle ou est marqué de tzeentch à part le canon apo, et fluff ! Hésite pas a donner un retour de premiers test et bonne chance ! (Mais y a pas vraiment besoin de chance avec une bonne liste GdC héhé)

Juste pour El Yanno oui c'est sûr c'est vraiment pas celui de tzeentch le meilleur mais bon, il veut jouer fluff pas opti apparemment et ça reste du prince démon ;p Mais c'est vrai que du coup jouer un seigneur sur disque et un sorcier lvl 4 est plus ou moins équivalent niveau impact. Tu gagne en résistance mais tu perd l'indémoralisable, le piétinement monstrueux et "l'insensibilité" à la majorité des fiascos dût à l'absence de chausson pour plus de points, du coup je préfère prince démon perso. [quote][color=#330000][size=2] [/size][/color][color=#330000][size=2]au niveau stratégie d'abord, il me semble raisonnable de penser que du piéton associé à du monstre volant accompagné de mages sur disque est une combinaison judicieuse. En effet, pendant que le gros des troupes parvienne au CàC (2 tours environ), la chimère peut jouer de son déplacement pour souffler là où ça fera mal, gérer la cavalerie légère en 1 tour si tout va bien, ainsi que les persos isolés. Il en irait de même pour les mages sur disque ou du moins le sorcier lvl 2 qu'il resterait selon vos propositions de choix, car il aurait pour rôle d'attendrir les gros pack ou gérer les petites unités, profitant pleinement de son mouvement permit par le vol. Ils auraient donc tous deux 2 tours minimum pour remplir au mieux leur rôle.[/size][/color][color=#330000][size=2]En gros, je souhaite une liste manoeuvrable, qui peu avoir un léger aspect savonnette si vous voulez, bien que je préfère parler de placements tactiques, puisqu'il est question de volants et non de cavalerie légère.[/size][/color][size=2][/quote][/size] ça me paraît viable personnellement bien que je n'ai jamais trop tester l'infanterie GdC. Je suis personnellement un adepte de l'aspect rush qui te permet de palier à ton manque/absence de tir en arrivant tellement vite au cac que l'adversaire n'a pas le temps d'utiliser le sien efficacement ^^. En plus la mobilité te permet de choisir tes cibles hyper facilement/esquiver ce que tu veux esquiver. Le truc c'est que pour moi une savonette doit justement être très mobile et disposer d'une grande puissance de feu pour ne pas laisser l'adversaire te prendre des points tout en infligeant un maximum de dégâts. Tu n'a pas la puissance de feu d'une savonnette EN par exemple. La ton but c'est arriver au cac, pas de l'esquiver, comme avec n'importe quel liste GdC en fait ! (bon sauf si tu décide de jouer full cavalerie maraudeur, mais alors tu t'es trompé d'armée ;p). Tu a 2 moyen de faire ça bien : tu fonce et ça plus tu est rapide mieux c'est (quelqu'un évoquais un ratio dégats x mouvements, c'est ça en gros, une liste GdC rapide/manoeuvrable c'est char/cav légère/ogre, chevaliers ou troll, voir triplette de chimère pour les plus sales d'entre nous, massacreur et apo en soutient) ou tu avance et tu force l'adversaire à avancer aussi/tu réduit la différence qui va se faire avant les corps à corps (magie et canon apo x2) si tu joue de l'infanterie. Toi tu est dans la deuxième optique pour moi , c'est tout a fait jouable je voulais juste que tu sache avant d'acheter les figs que chaque tour que tu passera à avancer (plus de 2 contre n'importe quel fond de table => 30 pas environ entre toi et lui à 8 pas de mouvement et 11 en charge en moyenne tu est au cac tour 3 voir 4 contre 2 pour tes volants) tu le passe à te prendre plus de dommage que tu en met contre pas mal d'armée (un peu tout le monde en fait ^^, sauf avec un double canon apo là ça se joue contre beaucoup d'armée). Si on joue rush c'est parce que le GdC est fort au Cac, c'est peut être même le meilleur (avec ces p*****n de démon), et bof à nul selon les listes en magie et au tir. Voilà mais c'est juste de l'info (sûrement inutile mais bon) pour que tu sache tout avant de dépenser x euros en figs, c'est plus dur à jouer contre des armées de tir, en ajoutant le fait que tu a des packs et donc des cibles à gabarit/gros sort etc... qu'il n'y a pas dans certaines liste GdC, mais ta stratégie est bonne et plus fun que le rush bourrin je pense. [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote][/size][/color][color=#330000][size=2]- un prince démon de Tzeentch peut-il utiliser le crâne de Katam et relancer les 1 puisqu'il ne porte pas concrètement la marque du dieu cité?[/size][/color][color=#330000][size=2][/quote][/size][/color] Alors la poste toujours en section règle on sait jamais et je ne saurais pas t'expliquer précisément pourquoi c'est faux mais ça me semble extrêmement tiré par les cheveux, je ne pense pas que ça sera jamais accepté en tournoi et jouer ça en amical ce serait du très mauvais esprit à moins qu'il y est un QR qui stipule bien que c'est possible. [color=#330000][size=2][quote]- le canon apocalypse à l'air sympa et je saisi son intérêt dans une liste défensive, mais ne ferait-il pas doublon avec mes monstres et sorcier?[/quote][/size][/color] Pas avec tes monstres en tout cas à part si tu joue avec des limitations là dessus aucun problème, ni avec tes sorciers, il combote avec eux en général (-x endu, fatalitas, traîtrise de tzeentch...) et au pire tu n'a jamais trop de dégâts, à part quand il n'y a plus rien en face [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img] ou que tout le monde est au cac ça c'est plutôt dans le cas d'une liste rush que ça se présente souvent. Il te permet plutôt de détruire des gros packs là ou des sorts seul ne suffirait pas (surtout tzeentch qui a plutôt tendance à viser les packs d'élites bien armurés sans faire bcp de touches à part le sort 2) seul ou combiné à ceux ci. Et permet tout ce que j'ai dit au début mais je pense que tu l'a compris. [quote][color=#330000][size=2]- En ce qui concerne les chars, j'y ai effectivement pensé, mais c'était dans une optique de full char, en base comme en spécial. Cependant, pour certains scénarios une telle liste pourrait être handicapante.[/size][/color][color=#330000][size=2]- quid du mutalithe, dans l'optique d'avoir un monstre ayant un objet magique inné fluff, pouvant faire popper du l'enfant du Chaos refluff? [/size][/color]:wub:style="border: 0px; vertical-align: middle; color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2] Toujours pour ce même souci de fluff, les trolls me donneraient envie de les jouer dans une liste "monstres", avec dragon=ogres et compagnie, mais là pour le coup je préfère demeurer dans une liste qui me donne à la fois envie de peindre, et surtout de jouer. Pas mon truc de jouer tout ce qui est fort juste pour gagner, surtout que ça empêche de pouvoir explorer d'autres tactiques permisses par l'usage d'unités peu usitées. [/size][/color]:rolleyes:style="border: 0px; vertical-align: middle; color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"> [/quote] Pour les chars tu est contre aussi si ce n'est pas full char ? Tu n'est pas obliger d'en jouer 12 hein [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] ! Le mutalithe là par contre. Désolé mais à moins de jouer en Swedish Comp, de vouloir avantager son adversaire ou si tu est sûr de jouer contre de l'elfe peut être, tu le jette, tu arrache la page du bouquin (celle du carnabrute aussi en passant, suffit de voir les chimère en spéciale !) et tu n'y repense plus jamais. C'est juste incroyablement mauvais comparé à tes autres choix de rares (canon apo et massacreurs en tête, shaggot ou géant si tu veut jouer mou/fun). Déja objet de sort niveau 5 : tu le lance à deux dés sans bonus minimum à moins de vraiment tenter le diable ou de n'avoir que ça à faire après un lancer à 6 dés par exemple, du coup comme tu jouera tout le temps contre des lvl 4 le mec a en moyenne plus d'une chance sur deux de te le dissiper à un dés, à deux n'en parlons même pas. En gros soit il va le laisser passer et pour le même nombre de dés de magie tu aurais put lancer un sort plus utile, plus fiable !!!!!! et qui ne t'aurais pas coûter 200 points supplémentaire !!!!! soit il va le dissiper avec une facilité déconcertante. Les objets de sort c'est bien à lancer à un dés quand l'adversaire hésite à risquer de cramer un dés pour rien en craquant son 1 ou son deux pour dissiper ou alors pour les inné les gros trucs abusé du genre arche que tu peut lancer à beaucoup de dés pour gommer l'effet du +4 et pour espérer l'irré, là à 6 dés autant passer ta phase de magie. Les stats de cac sont elles aussi aléatoire (gomme ça, ça t'évitera les mauvaises surprises et te permettra de jouer plus tactique il y a déjà assez d'aléatoire comme ça à warhammer) et plus que moyenne pour les points, du coup pour le rentabiliser il faut lancer l'objet de sort un peu nul qui prend les dés de tes sorcier. Le meilleur effet c'est le 6 et laisse moi un tir de canon apo à part contre des heaumes d'argent à la limite ou de la 1+ humaine ((mais tu a le sorcier du métal pour ça qui porte porte un PAM, à un bonus, vol, canalise et ne prend pas tes points de rare pour à peine plus cher) qui en plus à lui une chance sur 3 de Hit et ne prend pas de dés de pouvoir (surtout !!!) Enfin il fait pour le coup totalement doublon avec le domaine de tzeentch aussi : il cible en priorité les basses endu contre lesquels tu préférera profiter du feu mutant (gratuit lui vu que tu peut te passer du muthalite, pas vraiment du niveau 4) et te pique au moins 2 dés alors que tu a déjà 6 sorts sans apporter de variété. A jouer pour le fluff et le fun (si tu joue full khorne avec un autel sans sorcier par exemple), pas dans une liste qui veut pouvoir sortir en tournoi. Pour la liste en elle même met le boubou sur le prince, il a beaucoup moins d'invu donc part beaucoup plus facilement au canon que la GB, sera la cible prioritaire de ceux ci et tu n'a pas envie de le perdre, crois moi (ne serais ce que parce qu'il coûte le double) ! Tu n'aura pas toujours de quoi te planquer, surtout sans troll. En plus sa donne 1+ à ton prince au lieu de 2+ et tu peu remplacer par un [size=2]boubou normal pour garder la 1+ au tir sur la GB[/size] Et remplace le bouclier de Ptolos par un boubou enchanté tu aura 1+ même au cac pour moins cher sur le sorcier Un char à la place d'une unité de déchus (pas les deux j'ai vu que tu y tient mais j'essaie au moins une !) il fait le même taf en mieux et peut remplir plus de rôles. Tu manque un peu de bannière pour prendre des quarts et surtout pour certains scénario (si tu joue des partie de bash pur tu t'en fout royalement, c'est même mieux je trouve 25 points de victoire c'est 25 points de victoire, mais bon on sait jamais), avec les points que tu aura gagner en virant ce gros mutalithe tout moche rajoute un pack avec bannière (Ogres/chevaliers), si tu joue en pur un des deux pack précité/un pack de troll ou [size=2]bash un autre canon apo si vraiment tu veut jouer en style défensif (tu gagnerais peut être à remplacer les déchus par des cavaliers maraudeurs dans ce cas, ça peut vraiment être fun comme liste et tu n'a presque plus aucun points prenables facilement mais les cavaliers maraudeurs de tzeentch qui paniquent c'est pas le top :/)[/size] [size=2] [/size] [size=2]Pourquoi pas une bannière de rapidité sur tes GdC ![/size] [size=2] [/size] [size=2]C'est vrai que tu n'a qu'un pack mais sachant que plein de liste GdC se joue avec 0 packs ce n'est pas vraiment grave. Par contre il te manque des menaces au cac ! Le truc c'est que les déchus [/size]gèrent[size=2] les redirecteurs, et tu a tes blasts pour ça en quantité plus que suffisante vu tes domaines, mais n'inquiètent pas un packs normalement constitué, le mutalithe pas vraiment non plus surtout pour un monstre à 250 points. Alors que des chars peuvent grâce à leurs front réduit et leur plus grande résistance permettre des charges combiné à même de donner l'impression à ton adversaires d'être dans "Les temps modernes" à force d'enlever ses figs à la chaîne sans qu'il te fasse de blessure si tu charge avec du gros ou en le faisant tester à double 1 si tu combine avec le pack. Si tu remplace les déchus par des chars et le mutalithe par un pack tu passe de 3 à 5 menaces sérieuse (en comptant les chars pour une en charge combiné ) et là ta liste fait peur (mais est se rapproche plus des stéréotype et ce n'est pas ce que tu veux apparemment donc je me creuse la tête pour faire mieux que ça ^^)[/size] [size=2]A la limite tu multiplie les menaces en virant les déchus et les chiens et en les remplaçant par du guerrier pour rester dans le thème de ta liste. [/size] [size=2] [/size] Mais c'est compliqué quand même si tu ne veut pas jouer de monstre, pas de char, pas de cavalerie et que du tzeentch. Il te reste les unités de ta liste moins les déchus et le mutalithe qui sont viable, ça te ferme à la variété je pense. Rester dans un thème infanterie + monstre et sorcier volant qui les soutiennent ça peut marcher et je trouve ça super sympa mais il faut que dans l'infanterie tu comprenne les infanteries monstrueuses sinon ça te ferme énormément de porte. En faisant ça tu sort déjà pas mal des sentiers battus (à savoir nurgle/slaanesh, que du rapide, pas un seul pack d'infanterie simpe, masse de char, massacreurs, double ou triple chimère) mais tu reste compétitif. Si tu décide que tu ne veut prendre aucune des unités jouer classiquement en tournoi tu va probablement te faire plus ou moins rouler dessus [bon ça reste du GdC et tu a des trucs super compétitf dans ta liste donc ça ira quand même hein ^^ mais tu sera loins des perfs que tu pourrais avoir en acceptant d'être un tout petit peu moins original. Pour exemple j'avais décider de sortir un mégastodonte en tournoi parce que j'adore la figs (je savais à quoi m'attendre ), en 5 partie il a tué 200 point même pas et est mort 4 fois alors que c'était en Swedish comp contre des armées loin d'être opti du coup, à 250 points la bestiole ça fait mal.] Autorise toi au moins les troll/ogre/chevaliers (dans l'ordre décroissant de puissance pour moi) à la place du mutalithe et songe sérieusement à virer les déchus pour plus des chars/plus de GdC (pareil pour la puissance) voir des cavaliers maraudeurs dans le cas précis de scénar à bannière. Et garde toi cette liste pour jouer des parties fun ou contre des joueurs de niveau inférieur. En tout cas ta liste et ta stratégie commencent vraiment à prendre forme et tu a sût exploiter les conseils diverses pour en faire un truc perso qui a une bonne gueule bravo

Pas de problème . Je comprend que tu veuille jouer fluff, je vais donc te donner des conseils en restant dans l'optique du full tzeentch, plutôt sur les unités/objets en essayant de coller un maximum à tes choix ! J'essaie de te filer également quelques autre options plus ou moins opti histoire de te donner une idée des possibilités en restant dans l'esprit. Je vais essayer de faire ça avec un peu d'organisation. - Alors déjà je plussoie aardvark, il te faut une GB, encore si tu jouais slaanesh/khorne ça pourrais se défendre mais là en plus avec ton général à CD 8 ton pack de GdC part au premier test de panique. C'est le truc principal et pas vraiment discutable à changer. En plus les meilleurs combo GB sont de tzeentch pourquoi te priver ! (sur monture démoniaque carapaçonné pour les 3pv endu 5, un talisman de préservation pour la 3++, avec troisième oeil juste pour être sûr, une arme lourde et un boubou pour la 1+ au tir, tu dégomme n'importe quel petite unité, tu peut apporter de la force de frappe un peu ou tu veut et tu est casi intuable. Si tu veut absolument le seigneur sorcier volant tu peut mettre un talisman d'endurance et un heaume du dragon, tu n'a que 4++ invu mais 1+ d'armure permanente et 2++ invu contre le feu, largement suffisant si tu te place bien.) - Pour les choix de perso tu a je pense, même chez tzeentch, beaucoup trop de sorcier ! Tu à 8 sorts et un objet de sort pour une moyenne de 7 dés par phase de magie, un peu plus avec tzeentch certes mais quand même ! Sachant que tu lance généralement tes sorts à 2 ou 3 dés en V8 avec des gros ultime à 6 dés même pour se donner plus de choix c'est trop. Payer 300 points un sorcier qui ne servira qu'a donner en moyenne un dés de pouvoir et un dés de dissipation en plus dans la partie, si il survit en plus, parce que tu préférera lancer des sorts avec ton lvl 4 c'est juste disproportionné en rapport coût/utilité. Je te conseillerais de réduire à un niveau 4 et un niveau 1 ou 2 max. Tu peut rajouter un autre perso sur monture démoniaque si le style charge combiné de personnage/monstre/char rapide te plaît. - Pour le niveau 4 tu a plusieurs option. De stratégie déjà : [size=2]Tu peut le laisser sur disque ou le passer sur monture démoniaque pour l'endu 5 et la plus grosse save (mais c'est moins fluff c'est vrai !), je n'ai jamais tester mais ça peut être pas mal, tu n'a que 2 sorts qui requiert des lignes de vue si tu utilise le domaine de tzeentch tu va donc pouvoir le planquer bien comme il faut et éviter de lui payer un chausson (dans ce cas pense à le laisser avec les chimères tant qu'à faire ou alors à faire ultra gaffe à ne pas avoir à tester la panique, CD4 c'est jamais très fiable x). [/size] [size=2]Tu peut aussi le mettre dans un chausson (GdC/Maraudeurs/cavaliers maraudeurs) tu gagne en résistance à la saturation mais le principal désavantage pour moi c'est que les maraudeurs si c'est pas slaanesh ça part et ça fuit facilement. Reste les GdC mais la galette du fiasco dans les GdC à 20 points figs tu pleure, vu le prix des bases ça se joue pas comme de l'elfe que tu laisse loin dans des archers ou du CV ou tu t'en fout un peu des 60 points de zombie inutile intuable au tir donc pour cette option je leur payerais un peu de rési magique (tu n'a plus vraiment besoin de la grosse invu planqué dans ton pack) et un icône de fer maudit.[/size] [size=2]Mais ça c'est le gros problème de la magie GdC, on a aucune option évidente et pas cher comme celle des CV ou des elfes que j'ai cité.[/size] Pour l'équipement : Par contre l'épée de changement tu est un peu optimiste je pense ! ça veut dire que tu envoie ton seigneur sorcier (qui à un profil de GdC, certes pas dégueu mais bon c'est un pas un seigneur de bash non plus) à 450 points sur un personnge ou un monstre en face. A part pour assassiner un petit mage dans un chausson d'archer pas réveiller je ne vois pas de situations ou ça ne tourne pas au suicide. Tu a plein d'autre unités qui peuvent faire le même boulot pour moins cher, moins de risque et mieux. Alors certes tu perd tes 0,5 chance de pop un EDC, mais bon pour une figurines à 50 points ça me semble très très très risqué. Pour la baguette tellurique ça dépend si tu veut jouer un porte PAM en plus ou pas. Un niveau 4 solo te permet en principe de gérer toute ta phase de magie largement et vu son invu et le fait qu'il soit solo tu ne craint que peu de résultats du tableaux des fiasco. Du coup soit tu le met seul avec le PAM, soit à deux avec baguette tellurique sur le niveau 4 et un lvl 1 ou 2 du métal porte-PAM (pour le primaire qui t'aidera à gérer les grosses sauvegarde qui ont tendances a pulluler avec l'avènement de la cavalerie monstrueuse) ou le PAM sur le lvl 4 et un objet agressif style crâne de Katam/pierre de pouvoir. Garder la baguette tellurique est sûrement un bonne option si tu le joue dans un pack cher (plus de résultats de fiasco dérangeant). La Souffle est discutable mais si tu aime laisse le, n'hésite pas à le garder pour être sûr de gagner un CAC contre une petite unité de cavalerie légère qui aura réussi à te choper par exemple si tu sens que ça peut arriver. Ne servira pas vraiment si tu est dans un chausson par contre (déjà de la force de frappe au cac et mauvais placement pour l'utiliser au tir) - Après comme l'a dit aardvark le Prince démon c'est juste abusé, c'est n'importe quoi ce personnage. Joue le. Joue à 3000 points et joue en deux. Plus sérieusement pour 35 points de plus que ton seigneur sorcier en version éco avec juste les indispensable (boubou ensorcelé, peau écailleuse, gemme de dracocide, vol, armure du chaos, lvl 4, tzeentch) tu a un truc qui gère presque aussi bien la magie (il a pas la baguette mais bon), qui est un monstre absolu de cac, indémoralisable, provoque la terreur et fait le café. Et il te reste pas mal de points d'options pour lui faire la petite personnalisation qui va bien (+1 pour toucher, autre badine, mangeur d'âmes...) si il te reste des points à dépenser. Tu peut aussi en faire un de CAC avec un lvl 4 à poil à côté pour prendre moins de risque mais tu a l'air d'aimer les personnages blinder d'objets. Par contre perso je le jouerais en plus des chimères, j'adore ces bestioles et 3 monstre au cac tour 2 avec le prince démon qui est là pour le commandement je suis fan. - Pour tes bases tu a pensé au char à la place des déchus ? Tu peut les marquer de tzeentch donc ça reste fluff et les stats/caractéristiques se passent de commentaires. Au moins 1 ou 2 pour épauler tes guerriers du chaos si tu ne veut pas les jouer par 3 en triple charge c'est pas mal du tout. Tu a de plus 775 points de base, faut pas rêver si les règles t'oblige à en jouer c'est parce que c'est généralement moins bon que ce que tu trouve en spéciale/rare ^^ ! Tu peut aussi rajouter un peu de chien pour la redirection. Les GdC sont jouable par 18 en 3x6 aussi, mais le but du pack de tzeentch est selon moi plus de donner des rangs résistant à une chimère/un prince/des chars. - En spéciale du coup pense au troll, je sais pas si ça correspond à ton fluff (pas de marque) mais c'est notre meilleure spéciale avec les chimères. Avec la GB dedans pour éviter la stupidité c'est pas mal du tout et ça protège les perso des boulets de canon. Les chimères sont bien dans une liste rapide, là elles vont se retrouver au cac 2 tour avant le reste, pas sûr que ce soit le top. - En rare il te faudrait (faut absolument?) un canon apo, une bonne partie de ton armée est composé de pack lent et de magie, c'est très défensif. Le canon apo te permet d'obliger l'adversaire à venir au cac ou à enlever ces figs 10 par 10. En plus le choix n'est même pas en concurrence avec les massacreurs pour toi, à prendre sans hésiter ! [size=2] [/size] [size=2]J'ai essayer de faire ça avec un minimum de clarté mais j'ai écris comme c'est venu au fur et à mesure donc c'est sûrement un peu confus parfois donc en résumé :[/size] [size=2]Une GB !!!!!!!![/size] Moins de sorcier Revoir l'équipement du niveau 4 (épée) Un prince démon ? (un prince démon ! un prince démon ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]) Réduit tes points de bases (même pour le fluff les déchus j'aime pas, à la limite par 6/7 pour gérer des petites unités mais bon..., coupe la dedans plutôt que dans les GdC) Oriente un peu plus ta liste tactiquement (rapide ou pas en fait) Je crois que je n'ai rien à ajouter si tu à des questions (stats, stratégie, liste...) hésite pas à me mp, je suis loin d'avoir l'expérience de certains mais je serais ravis de partager ce que je sais. Dans tout les cas revoit un peu ta liste au moins au niveau des perso et envoi nous ça !

Salut Ton sorcier me semble pas mal du tout (bien que gaffe au bourrins qui sorte le lvl 4 j'imagine, je ne sais pas si beaucoup de race peuvent mettre lvl 4 avec talisman à 250 points donc l'assassinat rapide à la chimère doit être faisable.) bien que je ne soit pas fan du domaine de tzeetnch et que le métal soit trop spécifique dans ce format. Tu peut le jouer dans une unité de cavalerie légère sur monture de slaanesh avec le domaine de l'ombre, bien plus utile je pense (ho oui touche mes guerriers de nurgle sur du 6) Par contre si tu veut jouer opti ; La chimère très bien mais enlève bave venimeuse, tu blesse sur du 2+ 90% du temps à ce format, c'est des points qui serais mieux ailleurs. Les enfants du chaos tu peut virer aussi d'après moi, c'est trop lent et fragile. (7 de moyenne en mouvement sans mouvement de charge, tu est pas au cac avant le tour 4 si on te laisse y allez) Les déchus pareil sa saute, met plutôt du GdC de base hallebarde/nurgle (fait les stats, c'est meilleur) si tu veut jouer infanterie, du char/cavalier maraudeur si tu veut jouer optimisé (vive les charges combiné, 2 char qui rentrent dans les déchus c'est à peine moins de 9 morts de moyenne, tu a vite plus d'unité, contre 1,3 blessure pour les déchus si c'est des char de nurgle en comptant qu'il y a 2 rangs de 6 qui ripostent mais sans prendre en compte le bonus, 2,6 au mieux avec l'empoisonné, et tu serais censé en avoir 8, pas 12 qui ripostent...). Et du coup avec les points restant tu peut mettre un canon apo (très bien avec le domaine de la mort, associé à fatalitas tu fait tester à -4 en CD, si tu arrive à faire ça tour 1 avec un peu de chance le mec sort de la table au premier test)/des massacreurs/des ogres/des chevaliers, j'ai une grosse préférence pour les massacreurs, la cavalerie monstrueuse v8 c'est la fête, ou le canon apo pour le combo, mais qui sera peut utile parfois, et plus aléatoire, bien qu'il puisse one shot un pack. Le problème pour moi si tu veut jouer opti guerrier du chaos c'est que là si tu tombe contre un mec qui joue fond de table avec quelques MdG si ta chimère saute le reste est pas au cac avant le tour 4, tu a juste un lvl 2 qui blast, sa suffira pas à le faire bouger. Si tu joue contre un mec rapide il va tourner autour de ton pack et pareil si il tue ta chimère c'est finit. Après ça dépend de ton adversaire, mais si tu compte faire du tournoi avec cette liste en 2400 tu finira probablement par jouer quelque chose de rapide (prince démon ou perso sur disque, GB sur monture démoniaque pour l'endu 5 3hp, cavalerie légère et char en base, chimère/cavaliers/ogres/plus de chars selon les restrictions en spéciale et du massacreurs/canon apo en rare) qui est beaucoup plus optimisé à mon goût qu'un full cac mouvement 4. Et à part les sort tu tombe contre de l'éthéré (banshee devant 20 zombie en ligne par exemple...) et bah tu pleure, d'où l'intérêt des armes ensorcelés en plus. C'est un peu formater comme vision mais bon c'est comme dans tout les LA, il y a des trucs qui marche plus ou moins facilement je pense. Si vraiment tu veut jouer mutation/infanterie j'aurais multiplié les packs (le maraudeurs de khorne fléaux par 10 avec leur init 4 je trouve ça loin d'être dégueu au final, surtout à 1000 points) et mit un autel + un canon apo. Ou au moins 2 bon packs et un canon. Si tu joue du GdC de nurgle avec l'init 5 et les touches sur 5+ tu n'a pas besoin de les jouer en aussi gros packs. Voilà après je suis loin d'être pro mais je commence aussi avec GdC, j'ai pas mal chercher d'info et fait énormément de liste et c'est comme sa que je vois le LA.