Banania

Pour l'eldar je ne dirais pas qu'on roule dessus, mais je suis d'accord on a plutôt l'avantage. Custo je trouve que le matchup n'est pas vraiment mauvais pour les orks, j'ai pas l'impression d'avoir vraiment du mal quand j'en rencontre perso. Les tau c'est clair qu'on est vraiment pas a notre avantage contre eux, mais ça a souvent été le cas, je trouve que les tau ont de base de bons outils pour gèrer de l'ork, rien que le fait d'avoir une arme de base a F5 est un bon signe ^^ Je trouve qu'il fil des versions le tau a toujours été bien pour gèrer l'ork (sauf quand il y avait un véritable fossé entre les codex bien évidement). Pour les tyty je suis curieux de ce que ça va donner après le prochain CA et leur mise a jour des points. Je trouve que le gros problème actuellement c'est qu'on a du mal a faire de l'échange de ressource vraiment a notre avantage, du coup avec un bon rééquilibre des points ça peu déjà beaucoup aider, rien que les faire enlever un ou deux monstres ça fait une jolie différence sur la table

Oui oui, je suis totalement d'accord la dessus. C'était juste pour rebondir sur le fait qu'une table rase t1 c'était du jamais vu, alors qu'en vrai des choses comme ça il y en a eu plein au cours des gros tournois, et cela depuis un moment La dessus je suis encore une fois totalement d'accord, mais ce n'est justement pas le cas avec cette fameuse partie drukhari contre orks. D'où le fait que c'est un mauvais exemple pour moi La liste orks était clairement trop létale et méritait son nerf, je n'ai rien a dire la dessus. C'est juste que la partie qui est toujours prise en exemple n'est justement pas la bonne a mes yeux.

Je ne sais plus si c'était en v5 ou v6, on avait vu une table rase a la fin du déploiement dans un match Tau contre White Scars a l'ETC. Les joueurs n'ont même pas eu le temps de lancer dés, une table rase t1 ça me semble moins pire Enfin bon, dans tout les cas je te déconseille de juger de la puissance d'un codex juste sur une partie. La liste orks était très forte, la dessus il n'y a aucun doute, mais ton exemple est un des moins représentatif possible, il montre surtout que le drukhari connait le matchup et sait ce qu'il doit faire si il veut essayer de gagner la partie. Cependant, si tu as une analyse de la partie a nous partager qui montre que l'ork était surpuissant, je suis tout ouïe. Faut voir le coté positif, jouer a cache cache avec du blood axes c'est très fluff Plus sérieusement je trouve que les listes blood axes sont vraiment très plaisantes a jouer, mais il faut reconnaitre que c'est un gameplay a part et que généralement ce n'est pas ce que les joueurs orks attendaient de leur armée (et puis les orks non plus vu qu'ils ont tendance a discriminer les blood axes, comme quoi on est encore plus fluff que prévu ). Et puis, ça c'est pour le compétitif, si vous jouer plus fun le codex ork a vraiment beaucoup de ressources et vous pouvez encore jouer ce que vous voulez sans soucis, tant que vos adversaires ne sortent pas les dernières cochonneries du jeu

Bah les red butchers étaient déjà présents chez les World Eaters pendant l'hérésie d'Horus et avant l'apparition des berzerkers de Khorne. Grosso modo ce sont des mecs très très énervés, qui sont enfermés dans leurs armures terminators qui ont été adaptées pour qu'il soit possible de leur balancer des chocs électriques pour les calmer un peu si besoin, leurs armures sont a la fois leur protection et leur prison car il est possible pour les techmarines WE d'immobiliser leurs armures a distance (c'est pratique pour les ramener a la maison). Quand ils ne sont envoyés au combat ils sont enchainés au plafond des vaisseaux World Eaters pour éviter qu'ils aillent massacrer ce qu'ils croisent dans le bâtiment. Donc niveau fluff, ils ont largement leur place, ce serait même dommage de ne pas en jouer

Oui ils ont annoncé qu'ils allaient retirer les shades gloss. Apparemment tout le reste devrait rester

Je pense que tu te prends un peu trop la tête pour rien. On va pas commencer a comparer un seigneur du chaos a un prince tyranide qui vaut plus ou moins deux fois sont coût en points. Et si tu compare un seigneur du chaos avec griffe éclair et l'arme démon contre un tyranide prime avec sa relique le seigneur du chaos va bien mieux s'en sortir dans beaucoup de cibles. Typiquement le tyranide va plutôt faire 2BM dans des marines (et il tuera 2 figs en général), la ou le seigneur sera plus proche des 4BM (il tuera plutôt 3figs), dans du véhicule E7 svg 3+, le tyranide sera plutôt sur du 2BM et enlèvera en général entre 4 et 6PV, la ou le seigneur sera plutôt a 3BM ce qu'il enlèvera en général 5PV. On est très loin d'être sur quelque chose qui est particulièrement a l'avantage du tyranide. Mais bon, de base comparer un équipement d'un codex que l'on sait trop fort, avec un équipement dans un codex ou l'on ne connait encore presque rien, ça n'a pas un grand interet.

Exactement. Je trouve d'ailleurs que cette histoire a fait bien trop de bruit. Le drukhari était certes un des top codex en compétitif a ce moment la, mais bon, a 40k quand tu tombes une liste qui contre totalement la tienne et qui a l'équipement idéal pour te détruire il n'y a rien d'étonnant a ce que la partie soit pliée très rapidement. Et la on est clairement sur la pire liste que le drukhari puisse croiser. Ce que je trouve fou, c'est que tout le monde a jeté la pierre sur le codex ork pour ça, alors que je si le drukhari avait fait le choix de se planquer, il aurait survécu jusqu'au t3 et personne n'aurai rien dit, alors que le drukhari a clairement fait la bonne décision en tentant le all in sur l'initiative.

C'est exactement ça

D'acc merci C'est bien le genre de liste que j'avais en tête. Après il y a pas mal d'unités qui peuvent s'adapter selon la préférence du joueur. Vu que ça fait un moment que je joue ce genre de choses, si tu veux de l'aide pour tes tests n'hésites pas

Juste pour savoir, c'est quoi les listes qui ont performé, et ou elles ont performé? D'expérience j'imagine que ça joue pas mal de kommandos (avec Boss snikrot), pas mal de boyz alpagueurs, kasseurs de tanks, squigliers et chokboyz avec quelques chariots de guerre ou trukks. Je joue ce genre de liste (avec plein de versions differentes, j'aime beaucoup mettre des mek gunz) depuis la sortie du supplément Blood Axes et ça marche vraiment bien, mais on sait jamais il y a probablement des gens qui sont partis sur autre chose

Attention tu vas tomber du coté blood axes de la force ?

En fait j'ai l'impression qu'il y a un sacré mélange pour pas mal de monde la dessus, mais oui tu as parfaitement raison. Les kommandos ont +2 en sauvegarde a partir du moment ou ils ont le bénéfice du couvert, que ce soit au corps a corps ou au tir. Pour savoir si ils ont le benefice du couvet, il faut voir pour chaque décors comment on le gagne (par exemple pour une ruine, il faut être dans la ruine). A partir du moment ou ils ont ce fameux bénéfice du couvert les kommandos vont avoir une svg 4+. Et a partir de la on va voir si le bénéfice du couvert va leur donner un bonus supplémentaire, comme avec le couvert léger qui les ferait passer a 3+ au tir.

Je suis assez curieux, qu'est ce que tu as essayé en Blood Axes? C'est marrant j'ai aussi tendance a avoir pas mal de persos pour inciter l'adversaire a prendre l'assassinat, et utiliser le trait de seigneur de guerre blood axes pour en remettre en réserve alors qu'ils ont déjà été sur la table, et selon comment se passe la partie je peux temporiser pour les faire arriver au t5, soit je joue en premier et l'adversaire n'a qu'un tour pour aller les chercher la ou ils sont cachés, ou bien je joue en 2ème et il n'a même pas eu la possibilité de les toucher ^^

En vrai les deux approches sont les deux faces d'une même pièce. Le but reste de scorer a fond qu'importe l'adversaire, et on ira se battre pour se débloquer des situations. La ou @Pèfe va miser sur des unités plus résistantes et a la possibilité de scorer avec des secondaires comme "too the last", moi avec mes blood axes, j'ai tout de même une approche plus agressive et j'ai la possibilité de projeter n'importe quoi facilement pour aller mettre des points. Je ne pense pas qu'une des approche soit vraiment meilleure l'une que l'autre. Je pense que ce que joue @Pèfe va probablement être plus stable et il pourra plus facilement appliquer le même plan de jeu qu'importe ses adversaires et il scorera assez bien dans tout les cas. Avec mes blood axes il faut beaucoup plus s'adapter et les erreurs vont se payer plus cher car mes unités sont moins résistantes, avec ma mobilité j'ai la possibilité de scorer plus, mais si je me plante je vais marquer moins. Je résumerai par: "On a pas le même maillot, mais on a la même passion (scorer a fond)".

La base de la liste ça va globalement être quelque chose dans ce style: == Détachement principal : Orks (0 PC) [67PC, 1295pts] == QG 1 : Boss de Guerre en Méga-armure (115) [115 pts] [6 PP] QG 2 : Boss Snikrot (95) [95 pts] [5 PP] Troupes 1 : 10 Boyz Alpagueurs (110) [110 pts] [5 PP]- Nob Alpagueur (0) Troupes 2 : 10 Boyz Alpagueurs (110) [110 pts] [5 PP]- Nob Alpagueur (0) Troupes 3 : 10 Gretchins (50) [50 pts] [2 PP] Elite 1 : 10 Kommandos (60 + 5*12) [135 pts] [8 PP] Bélié, Squig-bombe- Boss Nob (0), Pince énergetik' Elite 2 : 10 Kommandos (60 + 5*12) [135 pts] [8 PP] Bélié, Squig-bombe- Boss Nob (0), Pince énergetik' Elite 3 : Mek (25) [25 pts] [2 PP] Relique : Caske à Ruze de Morgog, Trait : Extra Kunnin' Attaque rapide 1 : 5 Chokboyz (55) [55 pts] [3 PP]- Boss Nob (0) Attaque rapide 2 : 5 Chokboyz (55) [55 pts] [3 PP]- Boss Nob (0) Soutien 1 : 3 Kanons d'Mek (40 + 2*40) [135 pts] [6 PP] 3 Méga-kanon kustom Soutien 2 : 3 Kanons d'Mek (40 + 2*40) [135 pts] [6 PP] 3 Méga-kanon kustom Transport 1 : Kamion (70) [70 pts] [4 PP] Transport 2 : Kamion (70) [70 pts] [4 PP] C'est vraiment l'idée de base de la liste, après il reste encore 700pts pour mettre un peu ce que l'on veut, et pour le coup c'est vraiment adaptable ce que tu peux mettre dedans. Dans cet exemple j'ai mis un boss en méga armure, mais on peut jouer n'importe quel boss qui te donne la waaagh et non la Zywaaagh, tu as vraiment besoin de la waaagh pour te permettre d'aller prendre certains combats. Après, j'avoue que je n'ai pas vraiment envie de donner mes listes complètes, c'est ce que je joue en tournois et j'aime bien garder des petites surprises

Une marée verte avec des packs de 30 comme on l'a connue en v8 j'en doute fort. Par contre des listes avec beaucoup d'infanterie légère, c'est loin d'être mauvais. Infiltrer une 30aine de kommandos, rapidement rejoints par des chokboyz et des boyz alpagueurs en trukks, ça peut très bien marcher. Mais il faut tout de même favoriser les unités de 10 pour avoir la possibilité de faire des actions avec une peut toutes les unités sans sacrifier une trop grande force de frappe. Après, il faut voir que tu ne pourras pas toujours aller tout droit dans ton adversaire, et il y a pas mal de parties ou tu vas éviter les combats et les tirs et te contenter de scorer et prendre des combats d'opportunité quand tu sais que tu vas en sortir vainqueur. Sans aller totalement la dedans mes listes blood axes jouent pas mal sur ce concept, et je profite de l'attirail blood axes pour protéger mes kommandos (le stratagème "Surprise" est une bombe), le stratagème "furtif a donf" permet de remettre ses unités en réserve, ce qui permet de les protéger et les envoyer scorer ailleurs, ça évite de se retrouver avec des unités éloignées de tout qui deviennent inutiles. On a des stratas sur les chokboyz pour les rendre plus percutants (même si je les utilise assez peu préférant utiliser les chokboyz pour scorer). Pour scorer, le stratagème "notion taktiks" va permettre de faire une action tout en ayant advance, autant dire qu'avec des chokboyz qui advance automatiquement a 6" pour un mouvement total de 18 c'est vraiment pas moche. On se retrouve vite avec beaucoup de stratagèmes couteaux suisse, mais pour ça il faudrait pas mal de PC pour pouvoir en profiter tout le long. Et ça tombe bien, les blood axes ont un bon compo sur les PC, avec la relique du caske a ruze on va pouvoir gagner 1 PC sur du 4+ a notre phase de commandement, et avec le trait de seigneur de guerre "Extra Ruzé" onpeut diminuer de 1PC le coup d'un stratagème de ruze a chaque round, et les stratagèmes de ruze on en utilise tout le temps en blood axes Avec le trait de seigneur de guerre "j'ai un plan les gars", on peut se permettre de jouer de grosses unités de mek gunz que l'on va mettre gratuitement en réserve pour shooter la cible que l'on veut, ce qui évite de les voir se faire tirer dessus et s'enfuir avant de tirer. Au final en blood axes on a pas mal d'outils pour se débrouiller et trouver quelque chose a faire dans toutes les situations, qu'importe l'adversaire on va pouvoir scorer et ça c'est très plaisant. On est pas vraiment sur une armée de dakka, ni une armée de cac, perso j'appelle ça des listes de Ruze ^^ @Zeragg j'imagine que l'on est pas sur ce que tu attendais comme marée verte, mais a mon sens on est sur ce qui s'en rapproche le plus et qui n'est pas ridicule actuellement.

Son arme représente le système entier d'armements. Dit toi que les défenses du bunker tirent sur tout ce qui bouge, plutôt que de focaliser ses tirs sur une seule cible. Exactement, et si il y en a 15, il fera 45 tirs. Le bunker a une règle spéciale la dessus aussi

Bonjour, Au vu de tes questions tu n'as pas dut lire du tout les règles du bunker. Comme toutes les unités il a une datasheet (p194 du codex). Je te conseillerai d'aller jeter un œil et de revenir vers nous avec tes éventuelles questions Mais pour te répondre, il fait 3 tirs de BL (ou lance flammes) sur chaque unité éligible, et il ne peut pas FeP.

Je suis totalement d'accord avec Pèfe. Ce genre de listes marche vraiment pas mal, personnellement je préfère jouer ce genre de listes en blood axes les outils de redéploiement, remise en réserve, économie de PC permettent de jouer plus de matchups. Cependant contrairement a toi j'ai tendance a ne pas jouer de méganobz et a privilégier plus d'infanterie légère un peu one shot qui va aller prendre des combats d'opportunités. Et je fais un peu l'impasse sur le "while we stand" pour me donner plus de liberté de jeu. On est sur le même style de liste, mais avec une vision un peu différente de la chose, je joue plus aggressif de manière générale D'ailleurs pour le TS que tu as affronté en L3 je leurs avait dit a l'avance de pas te l'envoyer tu avais tout les outils pour te débrouiller, mais ils ne m'ont pas écouté x) Félicitation pour tes perfs en tout cas Mais de manière générale avec ce genre de listes très orienter pour scorer on se débrouiller vraiment bien dans beaucoup de situations. Il y a pas mal de matchs sur lesquels il va bien falloir se prendre la tête, mais globalement on a assez peu de matchups vraiment perdus d'avance.

Totalement d'accord. Je serais tout de même moins catégorique que Da Borgn sur les skorcha. Je pense que l'on a a pas encore assez de recul sur l'amure du content, pour les jeter si facilement et ils restent une bonne force de saturation sur un véhicule qui va pouvoir se permettre de toujours advance et donc se déplacer plutôt vite.

Que tu ne puisses pas gagner avec tes listes contre les codex très forts du moment je peux le comprendre sans soucis (je n'ai aucune idée de ce que tu joue). Ce n'est pas pour autant que le codex devient nul Mais au vu de ce que tu dis, j'ai tout de même l'impression que tes adversaires ne jouent pas des codex/listes très tendres non plus, donc ça ne me choque pas forcement que tu es besoin de jouer assez opti si c'est ce que font tes adversaires Perso je joue blood axes (donc de base pas les listes hyper optis que l'on voit depuis un moment). Et j'arrive a me débrouiller contre les derniers codex quand même (de mon point de vue je dirais même que les custodes sont un matchup plutôt simple), mais je dois avouer que le tyranides me posent de sacrés problèmes et je n'ai pas encore creusé pour aller chercher une solution. Donc non, désolé je ne trouve pas ta réaction réaliste, elle correspond probablement a ton milieu de jeu et a ce que tu joues, mais de mon point de vue on ne peut pas dire que le codex soit mort, loin de la. Donc affirmer que le codex est mort de manière générale, ça me semble vraiment précipité

Actuellement en tir on a pas mal de bonnes unités. Les koptas, wazbooms, scrapjet, kustom boosta blasta, mek gunz et dakkajet sont très bien. Derrière, on a pas mal d'unités hybrides qui se débrouillent très bien, comme les motos, les kramboyz ou les frimeurs. Mais de manière générale on peut toujours se débrouiller au cac avec les orks, on a toujours de bonnes options. Ca fait un moment que les listes full cac ne marchent pas très très bien. Ces derniers temps on a beaucoup plus vu de l'hybride cac/dakka ou du full dakka, et ça va juste continuer comme ça. Tu enterres le codex vachement vite je trouve, on a encore beaucoup de solutions. Le codex est certes plus complexe a jouer, mais il est très loin d'être devenu mauvais.

C'est un seul qu'importe la taille de ton unité.

En Zywaaagh, l'infanterie peut bénéficie du bonus de PA si elle est embarquée dans un véhicule, c'est le seul bonus qu'ils vont avoir.

De toute façon, si ils sont kammioneurs ils ne bénéficient plus du tout de l'aura du warboss. Le warboss donnent son +1 pour toucher au unités qui ont le même mot clé de clan que lui, sauf que les bandes de spécialistes remplacent leur mot clé de clan par le mot clé qui correspond a leur spécialité. Ils aurotn donc le mot clé "kammioneurs" et plus le mot clé "clan". Pour que tes nobz kamionneurs bénéficient de l'aura du warboss, il faut que le warboss aussi soit kamionneur.