Banania

Pour moi ça ne marche pas cette histoire d'action qui continue. Hekhtur est une nouvelle unité qui débarque de Canis Rex, ce n'est en aucun cas la même unité.

Bonjour a tous ! C'est parti pour la 17ème édition du tournoi WTF de l'asso WATERGUN. Toutes les informations sont disponibles sur t3 : https://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=36323 Au programme: - Des scénarios customisés qui suivent une trame narrative (la base de l'histoire est disponible ici : https://docs.google.com/document/d/1AL0fyz1SsRBk08yrcNX95LybgHcJcQyiAqMTiO0RCGg/edit?usp=sharing - Des listes dans un format unique a 1665pts (avec des restrictions négociables, on est prêts a faire du cas par cas, mais attention les listes trop typée WTC seront refusées) - Une mini liste a 335pts qui va servir le scénario (ils pourront aussi bien être vos alliés que vos ennemis, soyez prudents) - De la bière locale - De super repas (raclette savoyarde pour le samedi) Que ce soit la poutre, le fluff, la peinture ou le fairplay, absolument tout sera évalué et récompensé pour les meilleurs de chaque domaine Du fun, de la bonne ambiance, de belles tables et de belles armées, il ne manque plus que vous

Je le comprend comme toi, ce sera bien a 0PC Je dirais qu'il faut utiliser la datasheet legends de la deathwatch (on trouve ça sur warhammer community, dans les unités legends agents de l'imperium). A mon avis c'est en effet impossible.

Tout a fait l'idée est que tu cible un personnage Voyageur Stellaire qui est sur la table, et derrière tu peux faire venir toutes tes unités agents de l'impérium qui sont en réserve dans la zone adverse même si théoriquement tu n'auras pas eu le droit de les y déployer a ce tour. L'idée est que le personnage Voyageur stellaire coordonne l'arrivée des renforts car ils sont très doués pour ça Pour ce qui est du champ téléporteur, toute unité qui comporte un personnage est une "unité personnage", par conséquent tu peux cibler absolument n'importe qu'elle unité Agent de l'imperium tant qu'il y a au moins une figurine personnage dedans.

Le no escape est vraiment pas mal ouais, mais j'avoue que j'ai du mal a voir quoi en faire. Mettre des GK c'est un solution mais au prix de l'unité ça va vraiment empiéter sur le coté horde, si ça part sur ce genre d'unité je pense qu'il faut vraiment tenter un autre style de liste. Pour rester sur ce coté horde, je pense qu'il peut servir pour aller embêter encore plus des unités que l'on va bloquer avec les transports, je pense pas que ce soit un indispensable, mais si je trouve les points il va clairement rentrer au moins pour le tester, c'est un outil vraiment interessant. Mais je me demande a quel point on a envie d'investir 25pts la dedans, ça sert vraiment contre les armées qui ont de quoi désengager + tir/charge, contre les autres on leur fait déjà perdre assez de temps. Et vu la résistance d'un inquisiteur j'ai peur qu'on ait pas le temps d'en profiter longtemps.

C'est ce que j'ai en tête avec ma liste. Cependant ce stratagème coute cher, et je ne suis pas sûr que l'on puisse l'utiliser si facilement que ça, je pense qu'on va le faire vraiment contre des listes qui ont absolument besoin de leurs personnages, entre les assassins, Greyfax en elle même et l'inquisiteur avec Ignis Judicium on a déjà de quoi mettre une bonne pression sur les personnages. A mon avis le principal intérêt sera d'utiliser la kill team pour aller jouer les gros bras sur un objectif avec le stratagème qui donne touches fatales, et pouvoir utiliser le stratagème "Juridiction Inviolable" sur la kill team au tour adverse, gagner une insensible a 5++ peut vraiment bien aider a tanker (surtout avec les 4 figs qui ont une invu 4+), au final ça coute aussi 2PC, mais on a pas besoin de les avoir en même temps. Attention, contre le chaos ça ne marche pas, le trait de détachement ne s'applique qu'aux figurines Ordo Hereticus, pas aux unités Ordo Hereticus, par conséquent la kill team n'aura pas l'ignore cover (mais on peut le gagner via les immolators), et seule Greyfax va bénéficier du touches soutenues contre les unités d'au moins 5 figs du chaos. Pour moi la kill team est clairement l'unité létale dans une liste Ordo Hereticus, mais je ne sais pas a quel point on a vraiment envie de miser dessus, et je pense qu'il ne faut pas surinvestir dessus au niveau PC, l'ordo hereticus a beaucoup de stratagèmes peu chers que l'on aura envie d'utiliser régulièrement et vu que la létalité n'est pas notre fort on va aimer utiliser souvent le stratagème de grenade. Garder 2PC pour donner précision ne sera pas forcément facile a faire, donc je pense qu'on le fera vraiment que pour les matchups ou c'est nécessaire. Et c'est justement parce que je pense qu'on aura envie de spammer les petits stratagèmes que je me dis qu'il faudrait que je remplace le prêtre par un inquisiteur dans ma liste, mais l'optimisation n'est pas le but pour l'instant donc je garde le prêtre pour le moment

Ahah, en fait j'ai déjà quasiment tout pour jouer la liste (je suis fan des arbites et de l'inquisition depuis longtemps, donc j'ai accumulé pas mal de choses pour les agents ^^ ), il ne me manque que quelques véhicules, mais je devrais avoir ce qu'il me faut pour tester la liste avant la fin d'année Oui tu n'as pas tord, mais il servira uniquement pour du secondaire, a voir dans un second temps quand j'aurai quelques parties dans les pattes avec la liste, mais de base il ne me semble vraiment pas indispensable, d'autant plus que j'ai un stratagème qui permet de déclencher un tests d'ébranlement si j'ai besoin de tenter quelque chose dans ce style, certes sans malus mais au moins je suis sûr de pouvoir le faire, la ou le navigateur me coute 60pts et il faut qu'il soit la au bon endroit au bon moment. Je suis assez d'accord avec toi, mais j'aviserai après les premiers tests, de mon point de vue les unités qui ont le plus de chance de bouger sont la kill team si leur létalité n'est pas si utile, Greyfax si finalement j'ai pas besoin des stratas sur la kill team et le prêtre (qui est déjà la plus pour le style que pour son efficacité, un inquisiteur serait meilleur rien que pour le fait de regagner des PC). Le reste semble assez important, l'infanterie étant la base de l'armée, les véhicules me donnant de la mobilité et pouvant beaucoup aider a bloquer des unités adverses. Bah le principe n'est pas le même, ton ombre dans le warp touche tout le monde une fois dans la partie, la ou moi je vais passer mon temps a cibler uniquement des unités importante, si un test est raté je sais qu'il aura de l'impact la ou avec ton ombre dans le warp tu ne peux pas en être sûr. Il faut voir ma liste comme une horde "classique" qui peut bloquer l'adversaire, ce jeu sur les tests de commandement est un bonus qui peut me donner un avantage assez intéressant sur le primaire. Il y a des matchs ou je vais pas en avoir besoin car mon armée bloquera suffisamment l'adversaire pour gagner, d'autres ou il a de quoi éclater la horde et je n'aurai pas la possibilité de faire grand chose, mais sur les autres matchups plus complexes ça peut être un super outil Le but de ce genre de liste n'est clairement pas de faire une grosse victoire, ça s'oriente vraiment sur des égalités et petites victoires, je vais clairement pas compter sur le fait de totalement paralyser le scoring adverse via les tests d'ébranlements, c'est juste la pour pouvoir tenter de me donner un avantage

Je ne serai pas capable de lui faire perdre a coup sûr l'objectif, on est bien d'accord, cependant sur la durée de la partie il y a de grande chances qu'il perde des points de primaire de cette manière, ce qui peut suffire a faire un écart et me donner un avantage, j'ai la possibilité de déclencher 11 fois des tests pendant la partie, et il y a de bonne chance que je commence la partie avec un culexus en plus (j'ai mis les deux assassins les plus cher, afin de pouvoir toujours jouer la combinaison d'assassins qui m'arrange) Le problème du navigator c'est qu'il fait faire le test d'ébranlement a la phase de tir, et l'adversaire aura récupéré on OC a la fin de notre tour, lui permettant donc de contrôler l'objectif, la ou les unités qui déclenchent le tests a la phase de commandement peuvent lui faire perdre avant qu'il ne score

A titre personnel je vais plutôt m'orienter sur une liste Ordo Hereticus dans ce style: Personnages: Char1: Assassin Eversor (110 points) Char2: Assassin Vindicare (110 points) Char3: Inquisitrice Greyfax (65 points) Char4: Inquisiteur (65 points)-Arme combinée, Onde de Choc Psychique, Arme de force, Dons PsychiquesEnhancement: Ignis Judicium Char5: Prêtre du Ministorum (55 points)-Vindictor Enhancement: Chasseur de Sorciers Ligne 11x Escouade Vigilant (85 points)-Lance-grenades Arbites, Mitrailleuse-1x Cyber-mastif, Morsure mécanique-1x Proctor-Vigilant, Nuncio-aquila 11x Escouade Vigilant (85 points)-Lance-grenades Arbites, Mitrailleuse-1x Cyber-mastif, Morsure mécanique-1x Proctor-Vigilant, Nuncio-aquila 10x Kill Team de la Deathwatch (200 points)-2 Bolter lourd Infernus, 2 Canon Frag, 4 Arme de corps à corps, Lames d'Ecu Noir, 4 Bouclier Astartes-1x Sergent du Guet, Lame de Xenophase Transports assignés: Chimera Inquisitorial (70 points)-Bolter lourd Chimera, Missile traqueur, Mitrailleuse Chimera Inquisitorial (70 points)-Bolter lourd Chimera, Missile traqueur, Mitrailleuse Immolator des Soeurs de Bataille (100 points)-Missile traqueur, Multi-fuseur jumelé Immolator des Soeurs de Bataille (100 points)-Missile traqueur, Multi-fuseur jumelé Rhino Impérial (75 points)-Missile traqueur Rhino Impérial (75 points)-Missile traqueur Autres: 6x Agents Inquisitoriaux (50 points)-Pistolet à plasma, Eviscerator, Sceptre mystique, Grimoire-Crâne-1x Servitors Armés, Multi-fuseur 12x Agents Inquisitoriaux (100 points)-2 Pistolet à plasma, 2 Eviscerator, 2 Sceptre mystique, 2 Grimoire-Crâne-2x Servitors Armés, 2 Multi-fuseur 6x Agents Inquisitoriaux (50 points)-Pistolet à plasma, Eviscerator, Sceptre mystique, Grimoire-Crâne-1x Servitors Armés, Multi-fuseur 11x Escouade Subductor (85 points)-1x Cyber-mastiff-1x Proctor-Subductor, Nuncio-aquila 11x Escouade Subductor (85 points)-1x Cyber-mastiff-1x Proctor-Subductor, Nuncio-aquila 11x Escouade Subductor (85 points)-1x Cyber-mastiff-1x Proctor-Subductor, Nuncio-aquila 11x Escouade d'Exaction (90 points)-Lance-grenades Arbites, Mitrailleuse, Masse Excruciator, Médikit Arbites, Scanner à culpabilité-1x Cyber-mastif, Morsure mécanique-1x Proctor-Exactant 11x Escouade d'Exaction (90 points)-Lance-grenades Arbites, Mitrailleuse, Masse Excruciator, Médikit Arbites, Scanner à culpabilité-1x Cyber-mastif, Morsure mécanique-1x Proctor-Exactant 10x Soeurs de Bataille (100 points)-Fuseur, Multi-fuseur, Simulacrum Imperialis-1x Sœur Supérieure, Bolter condemnor, Arme énergétique L'idée est d'envahir la table, de contester le primaire adverse avec la simple possibilité de déclencher des tests d'ébranlements de partout pendant sa phase de commandement pouvant lui faire perdre facilement des points même sur des objectifs que je ne suis pas en mesure de reprendre. J'ai pas mal d'outils permettant de tuer les personnages, et Greyfax peut rejoindre la kill team pour lui permettre d'utiliser les stratagèmes du détachement. J'ai mis les deux assassins les plus chers afin de pouvoir changer comme je l'entend et toujours avoir le meilleur duo d'assassin selon le scénario et la liste adverse. Je pense que peu de parties seront gagnés via l'attrition avec cette liste, la létalité n'étant clairement pas son point fort, mais j'ai les ressources pour occuper la table et pour faire perdre beaucoup de temps a l'adversaire ce qui peut me permettre de prendre l'avantage sur les points.

L’inquisiteur ne va pas te faire perdre la FeP, c’est marqué dans la datasheet des termis, les persos qui les rejoignent gagent la fep

Des orks en armure avec squig bombe, le premier truc qui me vient en tête serait une espèce d'équipe de démolition bardée d'explosifs, avec des armures un peu style démineurs qui ont probablement plus vocation de les protéger de leurs propres bombes que du reste. Ce qui pourrait s'apparenter a une espèce de refonte du concept des kasseurs de tanks en y réfléchissant.

On a aussi un exemple qui vient d'un codex nécron (probablement v7 mais je ne suis pas sûr). Les nécrons avaient recruté des mercenaires orks en échange d'arches du jugement dernier préalablement sabotées pour s'assurer qu'elle explosent dès que les orks allaient essayer leurs nouveaux jouets et qu'ils ne puissent pas les retourner contre les nécrons.

Pour le rhino on sait aussi qu'il est présent, on l'a vu sur des photos de l'article sur la croisade peint aux couleurs de l'inquisitions, et il était mentionné pour accompagné les sœurs de batailles au même titre que l'immolator. J'espère qu'ils vont pas nous faire un coup fourré en mettant une datasheet de rhino standard et une datasheet de rhino sœurs de batailles.

Sur le point légion en effet ça n'a aucun impact. Cependant l'organisation de ces chapitres n'est pas codex a cause de la présence de la deathwing et de la ravenwing qui changent l'organisation du chapitre sur les deux premières compagnies. De mon point de vue les DA et leurs successeurs sont des chapitre "quasi-codex" car au final la différence se joue uniquement sur l'organisation des deux premières compagnies sur le reste on est sur du standard, on est loin des BT ou SW qui ont totalement rejeté le codex et on une organisation qui n'a rien a voir.

Je dois reconnaitre que tu as pas mal raison, mais j'avoue que je ne vois quand même pas les catachans arriver tout de suite, même si de mon point de vue c'est un des meilleurs régiments de l'astra a faire revenir via kill team.

Ils sont passé sur un rythme de "campagnes a thème" pour kill team, on a eu les batailles de vaisseau qui ont amené boarding action, actuellement on est plus sur un thème de combat aux sommets (dans le sens en hauteur) ce n'est pas un thème propice aux catachans, mais je vois très facilement les catachans revenir via kill team comme ça a été fait pour les death korp, l'astra a de très nombreux régiments avec des thèmes forts ils en auront toujours un qui va coller au thème de la saison de kill team.

Il y a quelques bruits de couloirs pour eux, apparemment ce serait pour fin 2024-début 2025

Tout a fait, mai un "tournoi" son sens c'est un concours/compétition avec des épreuves, dans notre cas on est en plein dedans. A mon sens le soucis (enfin de mon point de vue il n'y a pas vraiment de soucis de toute façon) n'est pas de parler de tournoi/convention/autre, le mot tournoi est totalement juste, il faut plutôt voir ça comme plusieurs catégories différentes. Entre un tournoi au format WTC, un tournoi en format GW leviathan/pariah, un tournoi en double, un tournoi dans un format custom, la différence c'est le format, qui ne va pas forcément attirer la même population.

Le tournoi a 17ans (je ne m'en occupe que depuis 2ans), c'est connu pour pas être compétitif, toutes les infos sont dans le règlement, on joue a 1665pts (précédemment 1664), sur des scénarios customs, avec de belles tables ne respectant pas les layouts WTC, et la poutre représente a peine la moitié des points, et en sachant qu'on refuse ce qui ressemble de trop prêt aux listes compétitives du moment. Honnêtement si t'arrives a aller sur un évènement comme ça en pensant que c'est hyper compétitif je pense pas que le problème vienne de chez nous Tout ce que je peux te dire c'est qu'on a des débutants tout les ans, des gens qui ne font pas de tournois autre que celui la, et que les compétiteurs que l'on a ne viennent clairement pas pour tout casser avec des listes hyper opti. Techniquement c'est bien un tournoi, il y a un classement et des critères pour gagner les points, on peut ne pas aimer notre manière de faire mais c'est bien un tournoi, avec un enjeu très bas et nos règles a nous, mais un tournoi quand même. Dans tout les sports/jeux il y a différents niveau de compétition et différentes règles selon les organisations. La fédération organise les gros tournois nationaux ou les participants visent un classement, et bah nous on organise le tournoi de la fête du village a la fin de laquelle tu repars avec un panier garnis et plein de bons souvenirs. Honnêtement utiliser le mot tournoi/convention/autre ça n'a aucune importance, si vous lisez les informations données par les organisateurs vous savez dans quel type d'évènement vous allez. J'avoue que je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par la. Tout ce qui est triche, mauvais comportement etc... n'est absolument pas acceptable, et ce qu'importe le milieu, et pourtant on en trouve dans tout les jeux/sport/activité, il n'est pas juste question de 40k ou des wargame a ce niveau la. Cependant il n'y a pas de solutions miracles pour empêcher ces comportements, si on reprend ton idée ou il faudrait avoir un arbitre par table a la ligue pour s'assurer que tout aille bien, je suis curieux de ou tu trouves ces fameux arbitres, ce sont des bénévoles, ils ne sont pas légion mais il faudrait en trouver une 20aine a chaque évènement. Et quand bien même un arbitre n'est pas omniscient et ne peut pas se rendre compte de tout, c'est un joueur comme un autre, il ne joue pas forcément plus a 40k que les joueurs qu'il encadre. Et on ne va pas ajouter a ça les soucis logistique que ça représente, car mine de rien ça veut dire que l'équipe organisatrice représente plus d'1/3 des participants de l'évènements. Franchement si des gens ont des solutions facile a mettre en place pour assainir les différents milieux de jeu (compétitif ou non), je pense que tout le monde serait heureux de les entendre. Absolument personne n'a envie de passer une mauvaise partie quand il va jouer quelque part.

Tout comme @Master Avoghai je trouve que tout ça existait déjà a l'époque. Les tricheurs il y en a toujours eu, et il y en aura malheureusement toujours il n'y a pas de solution miracle pour empêcher les gens de tricher. Et pour le jeu compétitif qui se retrouve dans les asso et "pourri" le jeu, bah idem je l'ai toujours vu perso, quand le fameux système des CPM est arrivé, on va vu ce truc partout, perso je ne faisais pas de tournoi du tout, mais je voyais ce truc au club, au magasin etc... Idem avec les conventions ETC que tout le monde voulait utiliser sans avoir la moindre idée de ce qu'il y avait réellement dedans. Mais a un moment si tu constate que le jeu compétitif se développe trop dans ton milieu de jeu et bah c'est a toi de réagir si ça ne te convient pas. Perso je fais du compétitif depuis quelques années, pour autant au club il est impensable pour moi d'aller jouer du compétitif et je pousse a fond pour le jeu fun, on faisait beaucoup de tempête de guerre en v9, on a fait de la croisade, de la guerre ouverte, du boarding action etc... Je suis orga du tournoi du club, et bah ce tournoi est a l'image du club et n'a pas vocation a être compétitif on y joue des scénarios custom, on fait du refus de liste sur les listes qu'on voit trop partout, on a un règlement hyper restrictif mais négociable pour encourager les gens a faire des liste a thème pour lesquelles on fera sauter plein de limitations sans problème, on récompense la peinture, le fairplay (dont les points sont attribués par vos adversaires et pas les arbitres), on ne fait pas de ronde suisse on arrange les appariement pour faire s'affronter des gens qui vont avoir des parties les plus équilibrées possibles ou qui vont hyper bien s'entendre, et au final ça marche très bien, on a quelques compétiteurs qui viennent mais se limitent vraiment sur les listes, on a plein de gens qui ne font pas de tournoi qui viennent car c'est une manière de jouer qu'ils apprécient. On y met le mot tournoi, mais les gens ne viennent pas pour la gagne a tout prix, on en avait dans cet état d'esprit il y a quelques années, et bah ils ne viennent plus car le tournoi ne leur correspond pas. On est sur un hobby, une passion, si il y a des choses qui nous plaisent pas dedans et qui nous pourrissent notre passion et bah il faut réagir et pas juste dire "ohlala c'est nul", il faut proposer de nouvelles choses, et les gens sont généralement très réceptifs a la nouveauté, faut pas oublier une chose, la grosse majorité des joueurs jouent pour se faire plaisir, le jeu standard/compétitif/WTC est ce qui est le plus visible et les gens vont naturellement dessus car c'est ce qu'ils voient le plus, mais c'est pas pour autant qu'ils sont réfractaires au reste. Et au passage, il ne faut pas croire que les tricheurs viennent des tournois et du milieu compétitif, on va en retrouver absolument partout, malheureusement.

L'hologramme ressemble vachement a une forteresse de la rédemption, pour ceux qui n'ont pas connu ce kit ça ressemble à ça: Ca n'aide pas du tout pour savoir a quoi peut correspondre cette fig, beaucoup de factions étant capable de faire ce genre de chose, mais le clin d'oeil est sympa.

Dans le cas du décors central (avec oeil ouvert), A et B peuvent se voir car les deux morceaux du "L" sont un seul et même décors. Par contre dans le cas des décors en bas a gauche cette ligne de vue n'est pas valide car elle passe a travers un décors obscurant, et qui ni A ni B n'est dans le décors.

La réponse est dans le document en lui même, c'est utilisé lorsque plusieurs décors se touchent, si l'oeil est ouvert c'est que c'est considéré comme un seul décor, si l'œil est barré c'est que ce sont plusieurs décors différents qui sont collé. L'oeil est utilisé pour représenter cela, car cela a un impact pour les lignes de vues.

A titre personnel je jouait déjà les chevaliers dans mes listes de 1ere compagnie blindées de terminators (2*10 termis deathwing + 2*5 chevaliers), je les utilisais surtout pour aller attaquer les objectifs excentrés ou aller menacer l'objectif chez l'adversaire, mine de rien ils demandaient de grosses ressources pour être tués, et pouvaient largement capturer un objectif peut défendu. Maintenant ils sont certes plus chers, mais ils vont être de bien meilleurs électrons libres avec leur montée de létalité. En première compagnie je vais clairement continuer a les jouer car ils sont encore meilleurs pour le rôle que je leur donnait, et j'en étais déjà satisfait. En détachement Cercle intérieur, je pense que leur rôle est bien assez similaire, même si j'imagine qu'on utilise moins la FeP, pour moi ils récupèrent une place intéressante, mais par contre je te rejoins sur le fait que dans ce détachement on va préférer les épées (la ou en 1ere compagnie les deux ont vraiment de l'intérêt).

Je ne comprends pas ce que ça change. Quand une de tes figurines meurt, tu vas tenter d'activer une de tes règles pour frapper en mourant. Si tu fais ton 2+ elle va pouvoir taper et ne pourra pas utiliser la seconde règle car ta figurine n'a le droit de taper qu'une seule fois en mourant. Si par contre tu échoue et fait un 1, tu pourras tenter de t'activer sur un 2+ via ta deuxième règle. Si on résume grossièrement tu pourras frapper en mourant sur du 2+ relançable, mais tu ne pourras jamais taper plusieurs fois en mourant avec un figurine.