Wallach

  Je vais de nouveau jouer  sur les mots mais ce passage pour ma part n'était pas un argument mais une crainte et que l'on verrai bien dans 7- 8 mois si celle-ci est fondée . La crainte est un ressenti , elle n'est en rien basée sur du rationnelle. Sion on appellerait ça une certitude et à mon sens dans mon texte jamais je n'ai parlé  de certitude. Après sur le GW est toujours là pour nous enfler? Bha la sincèrement j'ai du mal de voir où il ne l'ont pas fait à ce jour. Tu n'a pas ce ressenti tant mieux moi je peux pas en dire autant .   Avoir tout bousillé pour faire un jeu lors d'un day one pauvre en nouvelles sorties , pauvres en fluff avec un prix qui devait être vu à la baisse mais qui l'est pas . Voilà j'ai du mal avoir un univers que j'aimais malmené .     Après il me semble avoir répondu à certains des points que tu cites mais pour éviter ton agacement je vais reprendre et répondre à tout ce que tu dis:   Battle mourrait car la population se faisait vieille , difficilement vérifiable je connais plein de jeunes jouant à battle pour ma part , le jeu est mort faute de désintérêt de GW . La preuve quand l'évolution end of time est arrivé au premier bouquin beaucoup se sont relancé puis le soufflé est retombé à partir du deuxième quand certains on commencer à voir où le vent soufflait. Tempête du chaos avec rempli les CH , les forum de résultats en tout genre . Donc une campagne n'aurait pas suffie pour relancer le bouzin mais avec plusieurs évènement et en respectant le résultat des jeux qui sait si battle serait vraiment mort.   Aussi la gamme vieillotte je suis tout à fait d'accord mais comment espérer vente des vieilles figurines au prix fort? Ou même de la troupe de base? Ah battle t'as quand même besoin d'un quart de troupes si t'as une armée populeuse ça devient vite indigeste.   Pour le livre des règles j'avais répondu il me semble c'est un bon point ( beaucoup de jeux le font ) le problème c'est que ce n'est que certains truc , tu veux jouer les scénars --> passe à la caisse , formation spéciale ----> passe à la caisse. C'est de la fausse gratuité et à mon sens faut être constant . Soit tu dis les règles c'est secondaire et tu les fait pas payer ( pas de soucis d'équilibrage) , soit elle sont gratuite et le support physique n'est que du collectable pour les grands fan, soit tu vends tout . Et ici je constate , on se retrouve un peu le cul entre deux chaises. Les règles 4 pages c'est bien mais sans cadre c'est un peu lame pour un jeu préparer sur 2-3 ans (et ça j'y ai répondu).   Comme j'ai répondu aussi par rapport au problème "faut pas beaucoup de figurines" t'utilise comme exemple tes armées.Mais le nouveau  joueur de base doit passer par un gros investissement ( car GW prétend qu'avant tout le but est de trouver de nouveaux disciples non?) , et bien sincèrement étant débutant et commencent à 0 faut me dire comment faire pour avoir une partie relativement intéressante sans dépenser une fortune avec la nouvelle gamme de figurine existante ( ou ancienne mais reprise dans les scénarios).?   -Oui c'est cher : Bha oui ça l'est et effectivement si quelqu'un le trouve pas cher tant mieux pour lui . Cependant j'ai argumenter en long et en large pourquoi je trouvais ça cher .   -C'est moche : Ca j'ai jamais dit , j'ai même défendu ce point en disant que c'était subjectif ( ce qui est moins à mon sens niveau du prix vu qu'on peut faire des comparaisons)   -PP c'est mieux : Heu non j'ai argumenter pour ma part c'est cher mais moins au cout d'entrée. Après la concurrence c'est bien et c'est à mon sens pour ça que GW doit rester dans la course , je n'ose imaginer ce qui arriverait sans le leader présent ( on aurait probablement d'autre dérives des autres éditeurs). Mieux de nouveaux c'est une question de gout .   - Vous aimez pas les sigmarites : je te rejoins , c'est pas ma came mais ci ça plait à d'autre qui suis je pour leur dire 'ne les aimez pas ". Cependant des factions y'en a pas plein à mon sens le problème c'est qu'il y'a deux factions avec à l'heure actuelle des pti groupuscules qui se greffent aux tendance bon et méchant. Et les khorneux le dernier kit est vachement cher pour ce que c'est . Mais bon c'est vrai que dans l'ensemble les khorneux c'est moins cher.   -Ah oui 40k c est le mal qui a pourri mon vieu battle : Bha quelque part on pourrait comprendre que tu confirmes que pour toi AOS est devenu du 40 k battle like. Le choix de GW est il pertinent ? On vera.   -Allez tiens, pour ouvrir le debat : Je sais pas mais diminuer le prix . Qu'un nouveau kit qui sorte coute la blinde c'est discutable mais ça tient la route (enfin un premier temps , histoire de rentabiliser le kit ). Mais que les vieilles figurines suivent une montée de prix pour des kits dont le coût a déjà été amorti ça n'a aucun sens. Qui plus est diminuer le cout d'entrée ( une des raisons pour lesquels je disais pourquoi faire age of sigmar ci ça permet ça ). Car effectivement à l'époque de battle sortir juste 30 guerrier squelette ça te faisait passer à 50 euros le régiment et 150 pts de squelette même sur une partie à 1000 pts c'est pas suffisent , donc t'arrivais à un prix exorbitant de de 100 euros ou pas loin juste pour ta base. Retourner vers une carte de fidélité juste pour tenter de ramener le vétéran dans son CH , si j'ai une bonne réduc avec une bonne ambiance sans trop me fouler pourquoi allez ailleurs ? Là c'est les indépendants qui font de meilleurs prix que la boite initiale. C'est con mais un forum dédié avec un bon previews de quoi faire saliver et de sonder t'as communauté serait un plus aussi .   Si j'ai d'autre idée je t'en ferais part , j'espère que tout ceci était suffisamment argumenter si je dois approfondir dit le moi.

Petite question Alarielle est pas aspirée dans la faille de la fin des temps?Comment ce fait il qu'elle se trouve après des milliers d'années dans le royaume de la vie?   Et quand tu dis elle se bat , c'est en mode berzerk dans la mêlée?

remoraz   Juste arrêter avec GW haters , justement beaucoup de fan déçu par certains point s'expriment . Après dans un sens comme dans l'autre ça sert à rien d'être manichéen et d’ailleurs je souligne quand général maximus est capable de s’exprimer sans que ça devienne la foire d'empoigne . Et d'ailleurs il lui arrive à mon sens apporter des points ou vision supplémentaires qui donne une autres visions sur le sujet sans tomber dans le pro in ou out.   Enfin bref veuillez par respect évitez de dire GW haters c'est quelque part tout aussi manichéen..

Edmak   On va jouer sur les mots mais quand tu dis les règles sont gratuites c'est toutes les règles et pas seulement certaines.... à mon sens. Et si c'est vraiment useless pour 0,99 cent et bien pourquoi demander de payer? C'est des trucs ridicules mais qui mis bout à bout en font une montagne. Puis le jeu est encore jeune niveau warscroll , on en reparle dans 7-8 mois et on vera si c'est toujours gratos . Ca l'avenir nous le dira.   Edmak et mummak   Bha le problème c'est qu'on nous demande de prendre en considération que AOS est un autre jeu mais que quand on révèle l'argument de la gamme de jeu on site les 13 armées ou le royaume ogre pour partie . Donc c'est accessible car tu as déjà une armée qui n'a demander aucun investissement.   Moi j'essaie de voir  pour le nouveau joueur qui a rien ( ayant fait des parties 30 figs c'est trop léger , sauf si c'est des grosse fig mais la moyenne c'est plus comme du 40 k 45 -70) bon tu prends la boite de base en sigmarite. Pour 50 euros t'as 18 figs donc pour arriver à 50 va falloir allonger 6-7 boites au prix qu'on connais.   Je fais pas le calcul vous connaissez les prix mais pour moi avec tout ce qui a été avancer par GW j'ai du mal à comprendre le cout d'entrée et les choix lié à cet objectif . Avec du recul j'ai même l'impression que le cout d'entré est encore plus élevé que pour battle

Hélios   Dire c'est moche c'est subjectif , ce n'est qu'un ressenti personnelle donc techniquement oui quelqu'un peut dire c'est moche ça n'altère en rien le fait que tu trouves ça beau.   Maintenant pour ma part bof c'est la même chose que d'habitude , moi ça me fait pas rêver on a juste un gars avec des elle avec le look d'un péquin de base. Les règles on l'air gros bill incontournable et pas du tout équitable à jouer.   0 la rigueur ça pourrait être une bonne acquisition à 30 euros mais je sens que le prix de nouveau va être....enfin vous voyez quoi.....quelqu'un à déjà la fourchette?

edmak   Je peux comprendre le sentiment mais là c'est pas la même chose les deux derniers points sont :   Par rapport à la politique   - Vendre les warscrolls est ce une bonne idée pour relancer les ventes? - Vendre une grosse forteresse qui n'est qu'un décor à ce prix sachant que la gamme d'armée est pas étendue est ce une bonne idée?   C'est lié à la politique et ce sont de nouveaux points où certains se sont déjà exprimés et d'autres non. Le débat est là avec parfois argumentation , parfois non et parfois juste une impression.   Si de nouveau le fond du problème c'est ne rien dire par rapport à cette dite politique on à un certain problème de liberté d'expression , car les gens auraient tendance également à mettre des commentaires du genre " ça sert à rien de rabâcher ça " si les éléments mis en place par la politique seraient considérer comme bon ? J'en suis pas tout à fait sur , je pense qu'on serait même dans de la complaisance et ça poserait pas de problème.   Je ne demande qu'a GW de me faire rêver , force est de constater que je vais de désillusion en désillusion . Moi j'ai du mal à comprendre et voir la big picture.   Même si je râle , ça ne m'empêche pas d'aimer un univers que j'espère revoir ou du moins un qui s'en rapprocherait et quelque part pourquoi pas via GW..

  Il faut surtout comprendre que GW ne veut plus faire de générique facile à concurrencer. Et c'est bon pour nous.  Vous voulez une forteresse générique, vous avez le choix parmi moult distributeurs. Vous voulez un bastion du Chaos, vous avez GW. Pour le design, c'est une question de goût. Moi j'aime pas mais là encore GW souhaite manifestement quelque chose de très typé justement pour se différencier (et certainement aussi pour pouvoir prétendre le vendre à ce prix). Le design que tu nous montres est monstrueusement passe partout pour une forteresse du mal.   C'est une politique qui ne me semble pas débile même si elle comporte des risques (sur les prix bien entendu). Sera-t-elle un succès ? On ne le saura pas avant des mois.     Certes mais maintenant on a une forteresse surtout impayable.... allez pour faire une forteresse basique avec un donjon va falloir minimum entre 200 - 400 euros d'investissement.

Jay974   Bha tout comme il est difficile de dire si ça vend mal à l'heure actuel ça on revient sur " on se donne rendez vous dans 2 ans" . L'un comme l'autre c'est difficile de dire à l'heure actuelle si oui ou non ça va se vendre.

Je pense que tout est dit, on est dans le spécieux et dans le vieux discours imprimé. PP est plus cher point barre y a rien à redire là dessus les tarifs le prouvent. Chez GW le fantassin est pas à 52 € les 10, quelques kits ont explosé les tarifs (furies) et on a crié au scandale, mais la plupart sont bien en deçà. Pas mal de boîtes de détachements présentent de bonnes réducs et les starters valent vraiment le coup, donc dire qu'il y a pas de promos c'est quand même pousser. Je veux bien que l'on critique mais il faut le faire avec des arguments fiables, vérifiables et quantifiables. Moi ce que je retiens c'est que lorsque la concurrence se met sur le marché elle est à des prix similaires ou supérieurs. Mantic est un cas à part même si certains kits elfes noirs (twilight kin) sont plus chers que les homologues GW (25.11 € contre 23 € pour les lanciers ou arbalétriers) à qualité très inférieure, comme quoi tout n'est pas meilleur marché chez Mantic.   Mumak   Heu nope effectivement ils sont à 46 euros les 5 et 49 les 10 effectivement c'est pa cher....PP est tellement plus cher , non les deux sont cher point barre et arrêter d'utiliser que PP en comparaison c'est pas le seul jeu de fig qui existe.... et si on continue quel promo ? la seule qui viennent de faire depuis réellement longtemps c'est le pack nurgleux où tu gagnes 20 % .   En moyenne y'a pas de ristourne sauf en de rare occasion ou tu tourne à du 5% voir 10 % mais seulement à l'achat d'un pack qui t'oblige à sortir 180 -600 euros , suffisamment quantifiable?   Captainjacobs   Le moule est plus couteux mais comme tu peux sortir plus de boite il est plus rentable donc à terme moins cher , il est cher que si t’arrive pas à écouler ton stock . D’ailleurs pour info y'a un article dans le ravage 3 qui en parle.   Et arrêter avec PP c'est aussi cher avec nuance que GW , et pour jouer normalement ( ce que fait le pti nouveau ) non ça reste pas cher de jouer  warmachines en initiation ou amicale . Et si tournois bha c'est aussi cher que GW .   Folkien   Ok bon d'accord mais comment justifier le prix des vieux zombies alors? Si il étaient déjà coulé depuis mathusalem ou encore des vieux orcs ?   Piers maurya   Les règles des moustaches c'étaient un troll GW car les nouvelles références n'ont pas ce genre de règles trollesque. Maintenant après tout ce qui arrive faire des règles comme ça étaient judicieux? non je ne pense pas...

Jackard   Bha tu déformes un peu ce que je dit oui y'a moyen de jouer 1000 pts à battle (500 pts en régimentaire je vois pas l'intérêt avec les règles la partie est pliée en 25 -40 min et encore si ça joue lentement...) . Le problème c'est le coup d'une armée que je montre du doigt. Si tu joues ogre ça peut allez mais bon prend que tu veux jouer 1000 pts gob. Et tu passes par la boutique GW bha ça va te couter pour respecter le format  facile 200 - à 300 boules car pour faire deux régiment de 50 gob tu montes à 150 euros pour la troupe de base et t'es même pas à la moitié de l'armée . Ok je prends une des armées les plus chères mais dans l'ensemble à part ogre pour 100 euros t'as jamais un détachement de 1000 pts , même à 40 k t'as pas ça donc non GW c'est cher ....et ça veut pas dire que félicite PP les chevaliers banethrall le prix ma bruler la rétine, mais le petit format est accessible et non 500 pts d'armée en régiment je le répète je vois pas l'intérêt..   Les starters GW sont intéressant pour preuve je rappel que j'ai acheter la boite age of , car le prix est pas mal pour les possibilités. Mais ce starter existe pour les deux armées qu'on veut mettre sur le devant de la scène . T'es pas intéressé par les armées bha fuck it passe par la casse boite par boite .... dans quasi tous les autres jeux t'a un starter jouable par faction....voilà la différence et je pense que GW à la possibilité de le faire . Faudra aussi voir si comme la rumeur le dit plusieurs boites de démarrage apparaitront mais ça c'est du gros wait and see.   Mais si les règles ne sont que du décor pourquoi ne pas les vendre 20 euros et 60 ? Si le but est juste prenez les figurines ..tu réponds pas vraiment à ma question , tu contournes le sujet. Y'a quelque chose de totalement illogique à mon sens. Et si des petites boites savent faire l'ensemble des règles gratos ? pourquoi pas GW ? 9a veut pas dire qu'il y'a pas un bouquin mais seul ceux qui veulent le beau bouquin mettent la main au porte feuille , les autres n'investissent que dans les figurines de la gamme. Pour les kits la qualité du plastique est bonne mais ça reste cher pour le plastique et des kits merveilleux bof ça dépend on commence niveau infanterie à avoir du monobloc avec souvent 10 clones. Et force est de constater que les sigmarites y échappent pas , cependant mention spéciale pour les maraudeurs (clap clap)   Mumakill666   Ton raisonnement 10 figs à 50 plus cher que 10 figs à 45 ok mais c'est pas nuancer. Car si 10 fig égal 50 mais se suffisent et 10 figs égal 45 mais il en faut 2 ou 3 boites pour que se soit jouable bha donc en définitif ona d'un coté 50 et l'autre 135 . Tu m'excuses mais pour moi le moins cher c'est 50.   Ensuite faut arrêter d'utiliser PP comme exemple , Certes c'étaient l'un des miens mais ce n'est pas le seul que j'ai donné....pourquoi toujours prendre la moitié des éléments avancés par une personne? Oui PP c'est aussi outrancier mais jouable fluffiquement pas cher ( je suis pas un compétiteur) et le jeu est jouable en amicale , c'est juste que comme il est bien équilibrée l'image c'est le tournois et que le tournois est devenu la règle d'or défini par certains. Alors oui pour être compétitif faut être cher et pas battle ? -_-"   Cependant je le répète niveau prix oui c'est identique mais y'a quand même des nuances (légères certes).   "Dernier point, une grosse boîte a des charges qu'une petite n'a pas, en personnel notamment, donc il vaut mieux éviter de sortir des arguments d'autorité non démontrés en la matière."   Là c'est un peu l’hôpital qui se fou de la charité , peux tu me préciser où ais je fais ça ? En Mp pour éviter de polluer le fofo, merci.   Frère seth   1) Bha la concurrence j'y suis même je commence à diversifier et ça coute moins cher ...je vois pas ce que je dois regarder...précise.   2) Si on prend les nouveaux kit ça l'est plus avec ceux vieux de 10 ans donc discutable sachant que les autres avancent aussi niveaux sculpture et que malgré que les techniques et le travail doit s’amélioré , le prix n'augmente pas.   3) Et bha rien je discutais c'est tout , en général les boites historiques n'inventent que des règles ....excuse moi de discuter sur un forum :(  ...

  Non certainement pas, tu compares une figurine avec une autre, sinon on rentre dans des considérations de points et de création d'armée  voire  de système de jeux qui n'ont rien à voir avec le coût de production de la dite figurine.        La qualité des figurines  s'en ressent aussi, jamais je ne dépenserais un copek chez eux tant qu'ils n'amélioreront pas la qualité de leurs figurines ( et que l'on ne me sorte pas les 2-3 unités réussis, en moyenne la gamme est pas terrible)     Oui pas l'historique, car la on rentre dans  un système de concurrence pur ou  les boites à leurs grand regrets ne peuvent faire jouer de copyright comme peut le faire Privater Press ou Geuweuh. Sachant qu'en plus elles peuvent se dispenser de créer un système de jeux et ne produire que de la figouz...      1) Et bien  alors si on se base sur ce critère la figurine GW reste très cher car un prix résine ou métal pour un matériaux plastique . Et qui plus est vu l'ampleur de la société le cout de fabrication doit être quand même vachement moins important qu'une petite boite. Merci donc de convenir indirectement que le prix GW est abusif...   2) Alors si il faut pas dire que les figurines de stormcast sont pas original parce blabla subjectif tout ça tout ça , soit prier d'en faire de même avec les figs king of wars . perso j'ai des nains du chaos ils sont très bien, les golems sont réussi aussi et les catapultes squelettes sont pour ma part plus réussies que GW . Est ce subjectif? Oui tout à fait mais je ne comprends pas pourquoi ce qui s'applique à l'un de n'applique pas à l'autre. J'ai jamais été fan du deux poids deux mesures...   3) En général les boites créent les règles et d'autre boites s'occupent de faire les figurines. il me semble que tomahawk ne fait pas de figurine. Vu l'horreur que sont les figs king of wars, encore heureux qu'elles soient moins chères que des figs GW... Si tout ce qui t'intéresse c'est le nombre de bonhommes que t'auras pour ton argent, laisse tomber GW ce n'est pas pour toi.  Le business de GW c'est la fig de qualité c'est pas faute de le rabâcher. Si ça t'intéresse pas d'avoir de belles figs, GW n'est tout simplement pas fait pour toi c'est aussi simple que ça.     Alors de nouveau l'horreur des figurines King of war je le répète ça reste aussi subjectif de est ce que les sigmarites sont beau et original ou pas. Ce qui s'applique à l'un s'applique à l'autre , y'a des trucs plutôt réussi chez mantic et avec moins de moyen faut aussi le souligner....   "Si tout ce qui t'intéresse c'est le nombre de bonhommes que t'auras pour ton argent, laisse tomber GW ce n'est pas pour toi.  Le business de GW c'est la fig de qualité c'est pas faute de le rabâcher. Si ça t'intéresse pas d'avoir de belles figs, GW n'est tout simplement pas fait pour toi c'est aussi simple que ça."   Ce qui m'intéresse c'est de savoir si ce que j'achète au début est directement jouable dans de bonne condition peu importe le nombre de figurines (je pensais avoir été clair là dessus).   Après niveau business la figurine de qualité ça se pert quand même , c'était le cas avant plus maintenant. Puis si la figurine c'est que pour faire joli pourquoi ne pas fournir les scénarios gratuitement au lieu de les vendres pour la somme modique de 60 euros? .....

C'est stupide comme raisonnement, évidemment qu'un jeu de bataille reviendra plus cher qu'un jeu d'escarmouche puisque tu joues avec plus de figs... Genre une armée de 100 bonhommes d'un jeu x devrait coûter le même prix qu'une bande de 10 d'un jeu y  :zzz:     Non c'est ton raisonnement qui est peu fondé ( je m'abstiens de dire stupide comme tu l'as fait) . L'historique permet de jouer en moyenne avec 50-100 figurines pour 40 - 80 euros . Ok pas l'historique ?   D'accord même exemple king of wars permet de jouer avec une centaine de fig pour une 10 aines d'euro là ou avec gw selon l'armée on est au double voir triple du prix , l'exemple te convient mieux?   A la rigueur même si un jeu d'escarmouche te demande moins de fig à terme si tu poursuis l'aventure tu dépense autant que chez GW , c'est juste que de prime à bord le prix est moins abusif car le point de départ du jeu demande moins d'achat.   Sérieux mtn ont se retrouve avec du sigmarites qui est censé être la troupe de base et qui à l'unité revient au même prix qu'une fig d'escarmouche en métal...y'a rien qui te choques toi?     karbur   Probablement que ça irait pour jouer mais en attendant il est pas là en l'absence de contexte de base et je le reproche et çe me coupe toute envie pour le moment. Et j'avoue comme je l'ai dit mais je le répète pour un start d'un nouveau univers un peu mou du slip.

l'effet c'est genre guerrier fait de feu ou de magma ? Si c'est ça c'est mal je trouve !

karbur   Je l'ai dit pour ma part sans fluff de base c'est dur de jouer un truc qui n'a pas de réelle consistance dans l'univers. Si d'autre y arrive tant mieux.   Après non les morghats ont été fait pour end of times et donc leur propre fluff est donc totalement jouable car se base sur quelque chose . On se doute qu'il resteront à age of sigmar mais de nouveau jouer les morts dans quel contexte? Comment nagash est revenu? Existe t'il une société vampirique ? D'ou proviennent les morts ? etc,etc moi perso pas de contexte difficile de s'attacher ou s'identifier dans une faction.

Piersmaurya   Tout à fait c'est pour ça que justement je m'évertue à voir age of sigmar comme un nouveau jeu.

Va faire un tour sur le site de Victoria games ( qui distribue en France Warmachine et Hordes...), les prix pratiqués sont dans le même registre que Gros Woleur :  50E pour 10 pinpins à pied ( toutes factions confondus...)   Généralement pour les jeux d'escarmouche 1 figurine, tourne entre 8 et 10e, ça passe beaucoup mieux car justement c'est de l'escarmouche ( et donc il ne t'en faut finalement pas beaucoup), mais si tu t'amusais, par exemple, à te faire une armée GW  avec du proxy Infinity, l'addition serait assez salée.     Sauf que faire une armée avec GW c'est abusif et PP tu peux faire malgré que la fig est cher une armée minimum pas cher .   Moi les trucs PP souvent acheter un modèle me suffit ce qui est pas possible avec GW ( qui joue une armée de peau vertes ne c'est contenté que d'acheter une seule boite boys de base?)  , un starter pp se suffit pas un bataillon GW .   Et oui l'escarmouches moins cher force est de constater que eden pour 35 euros tu sais jouer , ce qui est pas le cas pour 40 avec 5 sigmarites...les prix GW c'est abusif . Et le seul argument à ça c'est PP mais y'a pas que PP, y'a plein de truc bon marché donc non le prix Gw est pas justifié à mon sens...   Faut pas comparer le prix par le nombre de figurines ou par la taille mais pour la capacité à jouer ( et je parle juste jouer pas le truc compétitif machin, jouer dans son plus simple atour) et bien oui Gw c'est très abusif car une boite se suffit souvent à elle même.

  Bha là faut savoir beaucoup dans les pages précédentes on considéré ce jeux comme un qui n'est pas vraiment un jeu de figurines , donc à force faudrait choisir... mais bref je dis pas que c'est toi qui l'a dit .   Puis le fait que tu ai des règles pour jouer les figurine ne défini pas en quoi la faction est existante . De plus c'est plus les figs battle enfin de compte très peu pour age of sigmar donc là aussi faudrait faire un choix . Un coup faut prendre le jeu comme un nouveau et puis par rapport à d'autres arguments faut le prendre comme une continuité ... faut chosir. Moi perso j'accepte le truc comme un nouveau jeu et donc de ce fait bha oui y'a que 2 factions pour le moemnt que ça ne plaise ou pas .... ou alors faut me montrer le fluff et les scénarios des autres factions car là aussi c'est un jeu avec scénario donc faut prendre le temps mais quand on dit que dans le scénarios y'a que deux armées ah bha non t'as des règles pour jouer les figs. Le but est juste de contre dire quoi....   Et puis si t'as envie de jeter tes figurines j'ai envie de dire ok ...c'est ton problème , moi je les gardes cependant ça ne change rien au fait que fluffiquement parlant y'a pas de contexte qui permettent de jouer ses figurines ne serait ce que parce que les régions et monde ne sont pas particulièrement étoffé niveau description à part (et encore ) le monde sigmar et celui où il tente de gagner du terrain sur le chaos.   Et non t'as pas lu le précédent car le livre je l'ai lu j'ai même acheté spécialement le premier white dwarf age of pour l'ébauche de fluff.

Fichtre ... ce serait un rythme démentiel, voire même du jamais vu dans le domaine du jeu de figs, non ?   Après je sais pas si les fanas de GW regardent un peu la concurrence des fois mais en terme de nombre de factions, de rythme de parution,  des préco qui tombent à l'heure près, de la localisation des boutiques (et des règles), des kits pléthoriques faciles à monter et même les prix (si si renseignez vous) .... vous êtes quand même chouchoutés. Bhin non, GW gave ses fans mais y en a pas être encore assez  en fait ...     Bha cite moi un jeu ou le démarrage c'est fait qu'avec deux factions ? A ma connaissance 4 c'est la moyenne pour avoir un plus grand éventail de choix et donc probablement plus de chance de séduire les clients. Là le problème c'est qu'avec que deux si t'aime pas les sigmarites ou le chaos bha repasse peut être dans un an pour avoir des morts ( bon j'exagère mais vous comprenez l'idée). En fait ils ont gardé le principe boite 40 k et battle mais 40 k et battle avait un univers établi. Ici faut recommencer du début ( car c'est vendu quand même comme un nouveau jeu non? ) et donc deux c'est vraiment maigre.     Après je comprends pas bien la suite , sincèrement je regarde beaucoup la concurrence et niveau choix de bande / armée / équipe / faction y'a du choix parfois beaucoup même. Le rythme de parution n'est ni trop ni trop peu ( en moyenne nouvelle fig tous les 1-3 mois mais pas pour toutes les bandes). Il ne faut pas comparez le rythme d'un jeu implanté d'un jeu qui doit s'implanté ( Age of sigmar justement).   Puis des précommande si c'est pour payer le prix plein qu'elle est l'intérêt ? C'est pas une plus value pour le client , facile à monter ok mais dénuer parfois d'intérêt tellement le kit est rigide. Les nains par exemples c'est un peu trop facile à monter (corps avant et corps arrière , puis un bras et tada! c'est fini).   Les prix Gw sont juste abusif , là je comprends même pas le point...     Et je suis pas un fan GW j'aime le jeu de rôle et figurines peut être que tu l'es (et c'est très bien pour  toi ) mais tout le monde n'est pas obligé de prendre / offre / dit GW comme parole d'évangile....   Moi ça me convient pas en l'état et j'argumente pourquoi ça me convient pas , je comprends certains point de la politique beaucoup moins pour d'autres point.

Edmak   Non mais le contexte fluffique des marins du chaos était mis en place .   Warmachine les 5 factions étaient décrites avec le contexte global.   Et Age of pas...et avec deux factions. Donc dans l'hypothèse c'est quand l'absence de contexte global comme je disais le fluff est flou et empêche une vision à long terme.

Karbur   Bha je suis très calme et désolé si je t'ai offensé sur un point . Je dis rien de mal en disant que certains s'en contente c'est leur choix , j'ai le droit à mon sens de dire que moi pas , non?   Après si je dis qu'il tient sur un timbre poste c'est que quelque part je considère qu'il existe non? Seulement à mon sens celui-ci est bien trop pauvre pour un nouveau jeu. Briskar en a un plus étoffé et pourtant le jeu est moins importé au vu de l'univers. Pour moi c'est un problème car GW à mon sens c'est un peu comme les films et jeux AAA faut que ça décoiffe et là...voilà il existe mais à mon sens il est pauvre.   Après je suis pas un détracteur non plus , j'ai acheté la boite de base j'ai pas vraiment critiqué les figs ( elle sont jolie et les sigmarites comme il se rattache trop au space marins j'ai du mal perso) , elles sont plutôt bien faite. Le prix est pas excessif sauf après pour continuer l'armée. j'ai testé en long et en large et ça me convient pas , c'est bien pour des gens qui veulent pas se prendre la tête ou des jeunes pour une entrée mais sincèrement pour un vétéran je vois pas l'intérêt perso.   Après comme j'ai dit si il faut encore après avoir acheté parfois un bouquin de règle 60 euros déboursé 18-23 de plus pour un roman pour avoir l'ensemble d'un fluff tenant dans un mouchoir de poche , perso pour moi c'est un mauvais calcul.   Et le problème d'un point de vue général ( je ne me considère comme un pro de aucun des côtés , comme tu aime le montrer ) c'est oui y'avait gortrek et felix en roman cepandant avec le fluff d'un livre d'armée tu avais assez pour la big picture et donc voir le concept général qu'ici tu n'a pas !   Enfin si tu l'auras quand tu auras acheté les 10 livres de campagnes et les 15 romans .....et comme tu le dis se serait bien que les gens reconnaissent ça également sinon on tourne en rond.   Car enfin de compte le contexte général de l'univers à part un monde de ténèbres ou la guerre est présente , c'est quoi? La géopolitique ? les factions?   J'ai acheté récemment le l vre de règles Warmachine et sincèrement t'a suffisement de fluff pour situer chaque faction , toutes les implications géopolitiques ,etc ....age of sigmar à preuve du contraire c'est le flou artistique...   Je vais en finir à croire qu'enfin de compte on peu pas critiquer GW...   Bha si on prend le cinéma on va prendre le seigneur des anneaux , tu vois pas directement les elfes ( à part la bataille contre sauron) mais tu sais qu'il existe  et qu'il sont caché , les nains idem et tu sais que dans le contexte les hommes sont bien implanter et beigne t'a le big picture . Puis comment évolue la trame ça c'est autre chose mais t'as un contexte de base... Ici pas   Car on suppose qu'il y'a des elfes mais on sait rien sur eux ( car c'est pas les elfes du vieux monde ) , idem pour les nains , etc...   Le fait que le chaos domine n'empêche pas de décrire une intro des autres factions.... Dans warmachine je comprends que la menace pour les hommes c'est les cryx et que si ils étaient unis ça pourrait passer mais comme chacun a des coryances différentes ( et paf tu décris chaque faction) ...y'a pas ça ici tout tourne autour de deux factions... donc pas de contexte globale donc perde d'identité.   Si tu veux faire un jeu sous forme de livre dont vous êtes le héros (scénarios fluffique ) faut qu'il y'ait un contexte car sinon l'univers parraît fade.   Et ce qu'il manque pour commencer l'aventure ....bha plus de faction? genre 4 dès le premier mois aurait été bien surtout pour un truc prévu depuis 2-3 ans?   Là t'as gentil VS méchant , plus manichéen tu meurs ....

  Et comme je l'ai dit si les gens s'en contente tant mieux .... si il faut tout lire maintenant (romans compris ) et et attendre 2 ans pour avoir la big picture de l'univers , je trouve ça d'un amateurisme. Je suis persuadé que si c'était une nouvelle boite (jeu) qui gérait le côté fluff comme ça , beaucoup serait beaucoup moins indulgent. Mais comme c'est GW bha ça va après tout ils nous disent que...

sauf que je l'ai lu ayant la boite de base.....et il tient pour ainsi dire sur un timbre, j'attend le prochain (ghal maraz, celui là j’essaierai de trouver quelqu'un pour me le prêter). Sérieusement si le jeu était un film se serait un nanar....   et les romans sincèrement faut arrêter c'est du bonus la plupart des gens qui démarrent dans un univers se fient aux livres de règles et dans ceux si y'a le fluff pour le contexte de l'armée , sans contexte l'armée n'a pas d'intérêt ou peu. Alors faut arrêter le fluff est pauvre même si on prends en compte que c'est un nouveau univers ona la visions que de la bataille sigmarite et très peu sur ce qu'est le reste des royaumes à part : " oauis c'est la guerre alors bagarre !"   Et si beaucoup sans contente tant mieux pour eux j'ai envie de dire mais moi me faut plus surtout en comparaison des univers fait par la concurrence.

Karbur   Bha les nippons pouvait affronter des chaotiques nippon , beigne ! t'avait une nouvelle armée + un nouveau déseign de fig car après tout le chaos est juste le problème de l'empire ? n'est il pas universel? Pour la quantité de chaos qu'on ou sert tant qu'a faire , ça aurait le mérite d'être originale. Alors après être patient pour les nouvelles armées non ....je suis désolé mais si tu pètes tout et que tu prépare AOS depuis 2 ans à la sortie tu marques un grand coup avec un truc cohérent et solide et pas quelque chose qui ressemble plus à un ballon dégonflé où on te le tend en disant :" voilà y'a plus qu'a le gonfler". Ils ont voulu tout péter certes , c'est un nouveau jeu certes , mais alors ce jeu perso je le prend sans aucun affectif et en le comparent à d'autre jeu et force est de constaté que pour ma part en la situation actuelle c'est un peu minable.   Et pour faire des scénario soit même ok mais il manque deux choses :   - un cadre de règle (faut tout bidouiller soit même et sincèrement dans un premier temps c'est pas le rôle du client) - Faut du fluff et même ça il est abonné absent.   Vyn   Et c'est pour ça qu'on a des elfes qui s'appel pas des elfes et des nains qui s'appel pas des nains...

c'est combien pour faire la forteresse complète ?

saturnisme   Sauf que même si il faut moins faut toujours payé autant pour jouer si pas plus , faudra voir les futurs scénario galmharaz....