Wallach

    Oauis enfin AOS est qu'un ersatz de 40 K . Y'a aucune réactions face à une action , très eu de test , les scénarios pour le moment se résume à ravager l'adversaire ( espérons que ça change pour les futurs). 

Oauis enfin jouables le coup des démons du dieux ascendant que tu détruit qu'a condition de les tuer jusqu'au dernier c'est pas super jouable XD

Bon faut arrêter avec les jeux vidéos car c'est pas comparables . De plus y'a 25 ans y'avait déjà le jeux vidéo , je suis né en 1985 à 5 ans j'avais déjà ma nes et j'ai eu à peu près tout ce qui sortait après et ça ma jamais empêché d'avoir hero quest et de débuter à mes 12 ans battle.. Le problème de GW c'est le coup d'entrée ( qui selon moi n'est toujours pas résolu) et la saturation du marché propre à GW.   Un pour un jeune ( période de crise en plus ) commencer une armée peu importe l'univers GW et dans un format de jeu standard , ça coute un bras. Puis y'a tellement de truc qui sorte que pour suivre le prix est un frein et le montage aussi.   Deux à mon sens le jeu de fig est en expansion : Plus de tournois de tout type, plus d’évènement jeux de plateau. Y'a vraiment beaucoup de communauté qui commence à fleurir sur ces thèmes. Donc dire que c'est une niche et autre , bof dans 10 ans ça deviendra probablement mainstream comme les jeux vidéos ( qui était considéré comme niche au départ, c'est devenu mainstream avec la ps 3 et la x-box).   Trois le plus gros problème de GW , c'est qu'il ne sont plus le leader incontesté du marché que là où avant y'avait pas beaucoup de choix bha tu revenait régulièrement chez eux manque de concurrents. Mais que maintenant le marché du jeu se libéralise , se répand ainsi que l'offre et qu'il est donc facile en définitif d’aller voir ailleurs et qu'au lieu d'agir par rapport à ça , il se cantonne dans ce qu'il font parce que eux sont persuadés d'être dans le bon.   Pour le marché de la politique de prix y'a un exemple : amazon us , il se sont rendu super intéressant niveau prix, on écrasé la concurrence , se sont rendu incontournable. Maintenant très peu de concurrents sont encore debout et amazon augmente ses prix. Comme quoi une politique au niveau de prix fonctionne ( et GW vu l'institution pourrait facilement soutenir une politique pareille ).   Si on doit comparer GW au jeu , on pourrait les comparés à activision à la rigueur.

  Ou alors on achète directement en VO. On évite à la fois le Franglais et les erreurs de trad comme ça.   Mais oui sur ça je suis bien d'accord: c'est indigeste au possible. Après, vous allez pas me dire non plus que vous le lisez tous les jours le fluff du codex/LA (qui 99% du temps est le même que ceux d'avant en plus)...     Non, c'est juste que les gens jouent souvent en VO, ont un langage de jeu qui est aussi en VO pour pas mal de trucs, et donc transposent ça au jeu. Rien à voir avec le Franglais, ça existe dans d'autres jeu, Warmahordes en tout premier lieu (et je vous invite d ailleurs à aller voir par là bas pour vous rendre compte par vous même de ce qu'on rate, en parlant de Franglais^^).     Sauf que non dans mon cercle de joueur ( et on est nombreux ) personne ne supporte le franglais et non personne ne joue en vo (sauf quand y'a pas moyen ).     Et non PP c'est pas que de la Vo , justement il traduise tous les livres existant en fr pour tendre vers une augmentation d'accessibilité pour les hobbystes. Ça, c'est parce que tu t'aies laissé enflé. Tout simplement. Comme si tu allais dans un Cashland ou autre, on te reprend la came pour des broutilles et on la remet en vente bien plus cher. Il suffit juste d'être plus malin/plus patient.   Concernant le héros ci-dessus : je suis de ton côté pour le prix. On arrive dans des extrêmes. Après, ce genre de figurine sous clampack est censé remplacer les anciens héros métal/failcast qui eux n'étaient pas non plus modulables pour un sou.   Prix HA : 26€ Prix de revente sur ce Warfo : entre 0.65*26€ et 0.7*26€. Prix de revente peint TT : 26€+   Comme la totalité des figurines GW en fait.     Non mais il était en étain et moins cher

Varef + viramis   Sauf que non là on parle d'oeuvre littéraire dans son ensemble , au delà du gout y'a la façon dont c'est écrit.... quelqu'un qui a tendance à lire beaucoup même de l'heroic fantasy sera habituer à un style narratif et une écriture plus poussive que ce qu'était les livres end of time. Pour ça que j'utilise le lien avec les transformers. Ok c'est fun de voir des robots ce taper dessus mais ce n'est pas un bon film ... Bha end of time c'est un peu le même principe , c'est fun sur certains points mais bon dans l'ensemble ça reste une mauvaise écriture...après que des gens aie aimé tant mieux mais quand tu compares à ce qui se fait ( terry pratchett , morcook , etc,etc car y'en une chiée) non c'est pas bien écrit.   Et oui et non le niveau dans les romans est fluctuant car le nombre de romancier fluctue . On peut comparer ça à du conan ( pleins de roman pas écrit par le même auteurs) , parfois la différence de traitement du sujet est visible selon la personne qui le rédige.   Ici warhammer dans l'ensemble je trouve que c'est comparable exemple : "Ahriman l'éxilé" qui à mon sens est très très bien écrit peu être même trop bien écrit pour le genre XD , ona les gortrek et félix qui sont profond sur un aspect psychologie du personnage. On a le roman de gare genre la mort d'antagonis ( plaisant à la fois mais mal écrit mais aussi divertissant qu'un film de micheal bay).   Enfin bref pour dire que je ne juge pas les gens qui ont aimé (libre à eux de nouveau ) mais faut juste rationaliser là , l'écriture de end of time est catastrophique.   Fallait il cela dit une fin? pour moi non si c'était pour faire ça , tu laissais battle dans son coins , les gens auraient fait évoluer probablement le fluff ( qui sait ) et Ao autre chose aurait vu le jour avec un autre univers , un autre contexte.   Mais ici force est de constater de ce dire que tout ça est marketing , que le but est de forcer indirectement le vétéran à suivre un univers pour pouvoir naviguer dans un contexte qui sera encore amener a évoluer ( à l'inverse de battle). Et que pour celui-ci ne soit pas perdu on pompe allègrement dans ce qui a été fait. Mais en plus pauvre.   En gros  Le fluff D'age of sigmar que j'ai pu lire c'est en comparaison le côté putassier qu'on les films resident evil à partir de extinction.   Je m'explique.   En gros tu prends un nom qui a marquer les esprits d'une génération, Tu mets un peu de fan service et puis tu fais une popote sans queue ni tête .   Age of sigmar c'est un peu ça , au niveau fluff pour le moment c'est pas super cohérent et même si c'est du fantastique et que dans la réalité ça n'existe pas ça n'empêche en rien une forme de cohérence.

La passerelle c'est End of Times. Un final, combien de jeu de rôles, de plateau, de figouzes en ont connu? Après on peut l'aimer ou non. Perso je ne le trouve pas plus bancal que certains exemples du fluff canonique que j'ai pu citer.     Non niveau scénaristique , c'est vraiment mauvais . Cautionner comme ça , se serait comme dire que transformers 4 c'est un chef d'oeuvre du cinéma...

  Niveaux design pp par rapport aux sigmarins c'est mieux.

  Donc on part du principe que les gens sont globalement des demeurés qui vont dépenser sans réfléchir des centaines et des centaines d'euros parce que ce serait induit de manière subliminale par GW via des illustrations?   Wha.Ou.      Oui sinon le marketing n'existerait pas...

  Sauf que PP quand t'achète des package ça coûte toujours moins cher que d'acheter les boites séparément...non GW c'est ultra cher par rapport à la concurrence .   Et Si GW recopie la politique PP qu'il le face en entier...sinon c'est juste ridicule.

  L'augmentation du prix disons qu'avec GW j'y suis habitué , c'est pas encore le plus dramatique à mon sens...juste que je suis dans l'interrogation (il parlait de diminution du coup d'entrée) sincèrement pour le moment je le vois pas trop mais ça faut voir ce qu'il sorte pour en être certains. Sans les scénarios il est difficile de critiquer se point. Cependant sans explication supplémentaire cohérente le prix de la boite à augmenter.   Oui j'achète la boite car j'ai quand même pas mal d'armée don des 40 K et avec le deseign...bha tout est convertissable pour XD. Les sigmarines dans la boite ça peut me faire des totors d'assaut BA , l'espère de sorcier un chapelain , le gros monstre un metabrutus , les khorniates de la piétaille pour mes world eaters.    De ce fait , je fais quand même pas mal d'économie ( dans ma réflexion, seul le lord sur grosse bébête ne peut pas être proxy) tout en testant avec les fig prévues à cet effet. Mais si le jeu s'avère être ce que je pense ma participation s'arrêtera là et le seul moment ou j'acheterai éventuellement c'est comme dans ce cas ci pour un proxy 40 K

  Oauis mais zombicide c'est avant tout un jeu de société ...donc pas comparable à AOS. SI tu compare zombicide , compare le a assasinorum..

Moi ce qui me dérange , c'est d'arriver vers un mode de jeu dirigiste. 40 K c'est plus simple que battle de base mais y'a encore un minimum de réflexion dans la composition de ta bande. Ici de ce que je comprends pas besoin de réfléchir , le scénario te diras quoi jouer. 

Feifnir   tu voulais une réponse , je t'en ai donné une qui semble être celle de GW. Ma contribution s'arrête là moi j'attends pour voir le train passer.

Feifnir   On suppose que les scénarios vont faire vivre le fluff et faire avancé une histoire...voilà l'idée je pense

  Pour ça que je marquais une réserve. Mais je laisse le bénéfice du doute en attendant les dits scénarios.

  Sauf si le scénario te permets de jouer peu de figurines sans faire d'investissement régulier pour être à jour sur les scénarios.

Nekhro   Bha si on prends que les sigmarites par 5 sont la base du bataillon , si il faut en aligner beaucoup ça peut être cher moi c'est comme ça que je le voyais.

Kaern   C'est pour ça que j'attends de voir le jeu avec les fig qui sont initialement prévues pour :closedeyes:     C'est ce que je disais mais que je ne peux affirmer. Si jouer moins de fig c'est 20 la partie , au début ça fera le starter donc ça passe et éventuellement 150 euros pour un qui achète tout depuis le début . Si il faut 50 figs , au prix annoncé ça risque de faire cher . Mais comme je l'ai dit ça on le sera le jour des premiers scénarios.

Remoraz   J'ai testé les règles et c'est pas clair et ce car il y'a interprétation. De base une règle est l'ordre et l'ordre n'est pas interprétable , dès qu'elle l'est , elle n'est pas clair. Et ce n'est pas ce que j'ai lu sur le warfo mais ce que j'ai testé. Désolé de n'avoir pas fait un contre rendu...     Alors un jeu ne doit pas être compétitif mais doit marquer un minimum d'intérêt , si mon intérêt ne se base que sur le score de mon dès , comme j'ai dit y'a le yatzé.   Pour les règles tournois effectivement battle n'était pas fait pour . Cependant le fait qu'il y'ait un cadre plus définis le permettait quand même....   Alors pour l'avant dernier passage je te pries de :   1) Te calmer 2) Rester courtois 3) Lire ce que j'ai mis car tu ne prends que ce qui t'intéresse dans ton argumentation...   ALors je réponds mtn ( et répète aussi ). Non j'ai pas critiquer dans le vague , j'ai testé j'ai juste pas poster mon rapport. Alors t'as pas tout à fait raison car y'a des trucs qu'on à en main . Exemple le prix que tu ne reprends pas dans l'argumentation , le prix à bel et bien augmenté. Y'a d'autre truc mais ça me lourde de revenir dessus y'a qu'a retourner lire calmement ce qui est dit.   Pour les règles simplifié moi j'ai toujours dit faire la nuance entre simplifié et simpliste , les deux ne veulent pas dirent la même chose.   Pour 40 k j'ai jamais râlé , j'ai bien aimé la mise à jour , juste qu'on se dirige à la rigeur de nouveau vers du gros format. Après je râle pas ( je dis à personne d'arrêter AOS et ce que je dis n'implique que ma volonté de suivre ou non AOS) , cependant critiquer est saint . C'est l'échange d'idée qui fait la richesse du monde et si tu parts du principe que ceux qui critique négativement, le seul but est d'appartenir à un groupe lobotimisé , la remarque doit s'appliquer également à ceux qui critiquent en positif le jeu. Moi c'est pas ma vision des choses , j'essaie de nuancer mes propos.   Après j'ai pas jouer Nostradamus le Wait and see est justement ce que j'attends pour établir ma critique. Les figs ont augmenter de prix mais peu être pas le jeu. Si le scénario définit ce que tu dois jouer et que celui-ci ne rassemble pas beaucoup de fig alors le coût d'entrer sera moindre. J'émet une réserve par rapport à la politique précédente de GW. En l'absence de scénario je ne sais donc dire que wait and see.   Je cite :   Si, je lis le sujet depuis le début (je pense qu'au passage tu devrais détendre ton slip et éviter les jugements à l'emporte pièce comme ça) et les "joueurs" dont tu parles (sans donner d'exemple, ce qui est récurrent dans tes messages) font des raisonnements papiers. Je n'écoute que les avis de ceux qui ont vraiment joué au jeu. Désolé si ça ne vous plait pas de l'entendre mais je ne suis pas du genre à "lécher des culs" comme dirait l'ami Astier.   Je pense que tu es beaucoup plus virulent et agressif que je ne l'ai été donc j'aurai tendance à te retourner le conseil. De deux je n'ai pas parler de joueur j'ai donné mon ressenti , qu'il te plaises pas ok. respecte le au moins. Et donner d'exemple de quoi au niveau joueur , citer le nom de joueur va donné de la pertinence a mes propos ? seriously on en est là? Alors tu n'écoutes que ceux qui ont réellement jouer au jeux en décidant ceux qui selon toi on joué au jeu .... particulier. J'ai joué au jeu ( deux fois ) et j'ai encore préciser que je donnerais une chance à celui-ci samedi en allant chercher ma  boite et en jouant avec les figs tailler pour ce jeu .... donc je vois vraiment pas où je fais preuve de mauvaise foi si on peut définir ce que tu dis comme tel.   Que tu lèches pas les culs ( je vois pas pourquoi faut être vulgaire ) ok , c'est tout à ton honneur mais soit plus nuancé , la vie n'est pas blanche ou noire.   Puis sur le dernier point j'ai déjà expliquer un exemple ( après c'est pas un tribunal que je sache , je dois pas te rendre un mémoire quand même sur AOS ? Si? ...ah bon...)

Maximus vulpes   Alors pour le est c'est mon ressenti, j'ai jamais dit que l'ensemble ou tel groupe de joueur à dit . Pour le moment désolé mais pour moi c'est du jeté de dès , tu as le droit de pas être d'accord bien sur. Pour schématisez ce que j’essaie de dire . Tu prends le premier lien passage phase de magie je site : "c'est beaucoup plus simple , y'a plus d'irrésistible ou de fiasco" , pour moi tout est dit. Enfin de compte on a supprimé le facteur risque , je té un sort à des moments clé de la partie pouvait changer parfois le cours de celle-ci . Le fais qu'il n'y ais plus de facteur risque comme pour la plupart des jets ( charge ) fait que tu peux jeté les dès comme ça sans réfléchir à est ce que le jeu en vaut la chandelle, ici un jet de dès à la plupart du temps peu ou pas de conséquence. D'où pour moi c'est du jeté de dès . Après certains trouvent ça cool tant mieux pour eux.   Ce que j'ai dit c'est que les figurines coutent de nouveau plus cher qu'avant , c'est tout ce que j'ai dit pour l'investissement comme je l'ai mentionné , ils faut attendre de voir le scénario qui va définir les forces à jouer . J'ai juste émis en négatif mon ressenti parce que GW faisait par le passé et qui est incontestable après je demande qu'a rêver.   Les règles :   - Le déploiment - Les limitation - Les interactions entre joueurs ( pas de défis , pas de réactions) - y'en a d'autre je les aurais de nouveau en tête samedi, dès que j'aurais monté ma boite et refais la partie test avec les nouvelles figs.

Quand on lit ça on a l'impression que vous savez tout sur tout et que vous vivez dans l'entreprise. Mais 95% de ce que vous dites n'est pas justifié, n'est pas existant ou n'existera probablement jamais. Râler pour râler à la longue c'est lourd. Dans le CH que je fréquente, il y a de plus en plus de monde qui s'intéresse à AoS et ça redémarre la machine Battle qui se résumait à quelques joueurs. En Allemagne c'était pareil, les joueurs Battle étaient des vieux et les jeunes trouvaient les règles trop dures et pas intéressantes. C'est un simple conflit générationnel: avant les devs étaient des gros fans de jeux de stratégie (Perrys, Cavatore, Chambers, etc) maintenant on passe sur du JdR. Et je suis navré pour ceux qui font leurs irréductibles gaulois, mais le wargame plateau comme Warhammer le faisait, ça intéressait de moins en moins de nouveaux joueurs. Passer à quelque chose de plus dynamique et plus cinématique comme 40k était ce qui devait se faire.  AoS pour ceux qui y ont vraiment joué et qui ne viennent pas sur ce sujet pour râler sans avoir testé le jeu du tout, c'est un jeu de rôle immersif mélangé à un jeu de carte.  Quand je vois les réactions de vieux aigris qui disent "ouin notre jeu il était trop bien avant, c'est la faute de GW et blablabla", je pense qu'il faudrait arrêter de prendre GW pour un bouc émissaire car l'entreprise ne réagit pas sur les forums. C'est tout de suite plus facile quand la victime ne peut plus parler.      Faut arrêter l'angélisme aveugle aussi. Que tu aimes bien c'est ton droit ( comme celui qui n'aime pas ) . Qu'il y'ait autant de gens intéressé , j'ai envie de dire tant mieux même si j'ai un doute.   Pour le coté des parties fun ayant testé ( je vais encore donner sa chance à la boite de démarrage samedi ) , moauis en l'absence de règle , c'est un peu du jeté de dès bête et méchant ( pour le même prix je joue à yazé )/   Après non y'a des choses qu'ils sont véridiques , le prix est vérifié. Les 40 euros ne sont pas une invention ni les 26 du gros balourd , tout est dans le WD 76....donc y'a bel et bien une augmentation de prix et si ces boites sont aussi cher , je verrai pas pourquoi le reste suivrai pas.   Là je donne raison sachant que le format est défini par le scénario et qu'on en a pas c'est difficile d'estimer la suite. Cependant , je pense que beaucoup se font des illusions par rapport au format ( si on joue 50 figs par camps on jouera toujours moins que battle , cependant 50 figs x au moins 5-6 fois 40 euros...voilà). Mais je laisse le bénéfice du doute.   Les règles , bha oui elle sont pas claires , c'est indéniables.   Pour les mises à jour wait and see , mais s'en compétitivité ( qui vise à régulariser et adapté les règles , j'y crois pas trop).   Les mises à jours une fois à l'an , si pas d'affrontement standard et que ceux si passent par les scénarios , faudra régulièrement un DLC   Pour l'implication tournois il le faisait pas avant et on très clairement dit qu'il ne le ferait pas maintenant , de nouveau je vois pas ce qui n'est pas fondé dans la remarque   Pour les sorties wait and see mais force est de constater que c'est vers ce quoi c'est dirigé GW depuis un bail pour 40 k et battle

Maximus Velpes   Les like ne sont pas représentatifs , combien on liker  mais ne like plus mais n'ont pas pour autant mettre à jour leur profil ?   Et sincèrement je ne demande qu'a croire que GW sait ce qu'il fait mais tout ceci semble plus un saut de la foi.

Maximus Velpes   Assez restreint ça m'étonnerait vu l'augmentation de tournois... et les vendeurs indépendants qui commencent à vider leur stock de GW.... tu fais pas ça si le publique est restreint.   Puis le publique je vois pas qu'elle nouveaux joueurs ....mais bon wait and see   Par contre jouer avec pas beaucoup de fig , plus facile. Je sais pas pour moi dans l'immédiat c'est plus de la whislist.   Si c'est le scénarios qui défini le nombre de fig et que celui-ci est scénarisée , techniquement on peut pas dire encore combien de figs tu utilise dans une partie courante. Et là on en arrive dans l'hypothèse ou t'as pas acheté la boite de démarrage et qu'on te dit faut utiliser 40 péquins d'un coté et 57 de l'autre. En faisant un calcul simple à 40 euros la boite de fig t'aurais au bs mot pour 300 boules pour jouer une malheureuse escarmouche, je doute qu'a terme le nouveau publique soit aussi volontaire qu'on le décrit .   Mais dans l'ensemble avec le peu d'infos tout relève de la whislist à part ce qui a été confirmé

    Oauis enfin confrontation ça c'est pas du tout cassé la gueule à cause de l'alimentation des compétiteurs, c'est plutôt parce qu'il ont pris un tournant de production pour répondre à un marché américain (fournir du prépeint ) là ou l'européen à pas suivi. Ils ont baissé la qualité des figs (étain à plastique mou) et on planter le dernier clou avec l'échec AT-43 . SI ils avaient garder le marché comme avant il existerait probablement encore maintenant.   Après pour GW :   1) La compétition c'est une vitrine supplémentaire, c'est ridicule de ne pas vouloir la soutenir . Surtout ou à une époque chaque jeux d'escarmouche à son tournois ( Briskar , Eden, infinity, Warma , X-wing). C'est con mais c'est en allant à certains tournois que j'en suis venu à m’intéressè à d'autre jeux.   2) Évolution narrative certes mais lamentable , c'est souvent mal écris . Le franglais ça rends tout illisible et ne parlons même pas de la cohérence de l'univers. Faire évoluer un univers oui ! à 100 % pour , tout comme un bouquin. Mais ici force est de constater que le créatif tombe à l'eau et que l'évolution se fait toujours dans un soucis marketing ( les demonettes on des seins , ohlalala oh mon dieu, pas grave on décapite slannesh)   3) Je trouve que GW prend justement un peu le tournant que prends rackam , le modélisme devient de moins en moins présent. Les figurines de moins en moins modulable , la peinture d'une figurine mono couleur bof (après rien n'empêche de peindre différemment certes, mais pour garder une cohérence de schéma sur la fig , on pourra pas en utiliser beaucoup). Pour preuve des bombones dorées pour faire le gros du boulot.     julo62   Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis , je suis passé au tournois fratre lupus . Et les figs étaient à tomber. Rare était les armées peu converties et peintes de manière basique.

    Faut arrêter de compter en nombre de figurine , ah 150 euros  c'est tout à fait jouable et c'est même une quantité pour faire des grosses parties . En contre partie GW l'armée à 2000 pts quelconque te revient à bien plus cher