Elaida

Et je suis d'accord. Mais faut bien utiliser des termes qui nous parlent^^ Au final, le problème c'est que GW n'a quasi jamais parlé d'autres galaxies, à l'exception des Tyranides et d'un ou deux petits détails. Du coup c'est normal que tout ce qui se passe dans le Warp n'influence que la galaxie, c'est à cause de ça tout simplement qu'on a pas de contact avec des civilisations d'autre galaxies. C'est juste une vision 'centriste' du fluff basé sur la galaxie. En déduire que nulle autre civilisation psychique existe ailleurs dans l'univers est ta vision du fluff, tout comme nous on tente de l'explique autrement. L'absence d'intéraction entre les différentes galaxies via le Warp c'est juste ça je pense: une carence du fluff. Choix délibéré ou non? C'est jamais clairement indiqué à ma connaissance. Euh ok mais chez Fermi, une des solutions avancées est aussi que les civilisations extraterrestres n'ont pas envie qu'on les dérangent et savent se dissimuler . Du coup peux être qu'à chaque fois qu'un péon s'aventure sur le domaine d'une autre entité elle se fasse illico bouffer, même si il s'agit d'un dieu, sans laisser de trace. Peut-être que comparé à d'autres entité Warp, les dieux du Chaos sont des petits joueurs et du coup restent tranquillement 'chez eux', à la manière des Marcheurs dans Magic. D'ailleurs, ça arrive sans arrêt que des vaisseaux disparaissent dans le Warp sans qu'on ai plus jamais de nouvelles d'eux. Rien n'empêche de se dire qu'ils émergent dans d'autres galaxies et ne trouve jamais le chemin du retour pour tout un tas de raisons possibles. Edit: je viens de me rappeler un détail je crois. C'est pas à cause de l'Astronomican que les tyty ont débarqués? Ce serait une belle indication que d'autres galaxies avec des civilisations éveillées psychiquement existent. Je crois me souvenir d'un petit texte à ce propos ou l'esprit de la ruche perçoit de le phare de l'empereur et pose ses yeux avides sur la galaxie.

Non mais tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire^^ J'ai utilisé des guillemets un peu partout afin de simplifier ma vision des choses. J'ai bien conscience que les notions de distances et de temps n'ont aucune valeur dans le Warp, mais a un moment donné, on est obligé d'en utilisé afin de permettre de visualiser les choses. D'ailleurs le fluff le fait lui même d'utiliser des notions de distances et de temps de ce qu'il se passe dedans. Bah oui, c'est clairement dit que les dieux du Chaos disposent de royaume bien délimités d'une façon ou d'une autre, même si elles ne correspondent pas aux notre de la même manière. La forteresse de Khorne, les jardins de Nurgle, etc, sont autant de lieux bien marqués 'physiquement' (attention aux guillemets, hein) à la manière du Warp. Une zone d'influence psychique pourrait-on dire. En dehors de cette 'zone d'influence' du Warp des dieux du Chaos, le Warp doit être calme. Si les dieux du Chaos étaient présent partout à la fois dans le Warp, il serait impossible à une âme de 'survivre' et à des entité mineure de ne pas se faire bouffer par les plus grosses. Pour faire une métaphore du Warp, on pourrait utilisé un océan. Il y a des baleines (les dieux du Chaos), des requins (des entités mineures), des tout petits poissons ( les démons) et du plancton (les âmes qui viennent de l'univers matériel). Mais cette faune ne constitue pas l'ensemble de l'océan. Et dans cet océan, des zones existent où vivent un type de faune qui reste dans sa zone, n'ayant aucun contact avec des créatures vivant à des milliers de kilomètres de là, pourtant toutes sont dans le même océan. On pourrait dire qu'il en va de même dans le Warp, les Dieux du chaos restent dans la 'zone' de la galaxie parce que c'est leur lieux de naissance et que c'est là qu'ils peuvent faire des interaction avec l'univers matériel. Du coup, qu'est ce qui empêche d'avoir des galaxies lointaines disposant de leur propres royaumes démoniaque, mais n'étant jamais en contact avec ceux qu'on connait? L'infinité ça implique aussi ça.

J'avais déjà réfléchi à la notion de savoir si les dieux du Chaos étaient 'limités' à notre galaxie. J'en était arrivé à la conclusion qu'ils stagnaient en quelque sorte dans celle-ci parce que c'est leur 'lieu' de naissance. Le fluff nous indique très clairement que Khorne et consorts sont nés des émotions des créatures de notre galaxie. On a même les dates de leur émergence. Du coup, pourquoi ils iraient 'ailleurs'? Moi en fait je me dit qu'ils restent dans un genre de sphère d'influence qui ferait la taille de la galaxie pour éviter les migraines^^. Mais que le Warp en lui même est infini ne me pose aucun problème. L'Immaterium, ce n'est pas uniquement le Chaos. Il ne peuple pas l'ensemble de celui-ci. On peux imaginer sans peine qu'une fois 'sorti' de notre galaxie, celui-ci est calme. Et sûrement qu'il existe tout un tas de galaxies ou des races psychiques existent mais vivent en harmonie avec le Warp et que dans d'autre, c'est autant le foutoir que dans la notre avec d'autres dieux du Chaos en ballade, peut-être plus puissants encore que nos petits amis. Il y a peut être même des dieux de l'Ordre qui trainent qui sait. Ensuite à 40K, il y a un truc qui n'existe peut-être pas souvent ailleurs, ça s'appelle l'Oeil de la Terreur. C'est à cause de ça que c'est le foutoir. C'est un point de passage entre le Warp et l'univers matériel qui doit pas être courant dans l'univers. Peut-être que les Tyranides fuient d'ailleurs une galaxie totalement corrompue par des entités du Warp, allez savoir. Par contre, je pense que le terme 'mort' ou 'vraie mort' est mal choisi. Pour moi quelque chose issu du Warp ne peux mourir. En revanche, elle peux être purifié ou 'dissoute' dans celui-ci, y compris les démons et les dieux. Edit: ou bouffées^^ Après vouloir comprendre et/ou expliquer le fonctionnement du Warp... c'est je crois peine perdue et on crame souvent les gens qui s'y essaient ?

Ha ben en effet, tu dois mal connaitre le fluff pour dire ça^^ Toutes les institutions se battent entre elles, y compris au seins même d'une seule institution. Les petits complot et coup de pu*** entre les familles de Westeros, c'est un truc de petits joueurs comparé à ce qu'il se passe dans l'Imperium.

Mais c'est précisément ce que font les américains^^ Ils prennent une oeuvre originale, enlèvent tout ce qui ne convient pas à leurs valeurs ou pourrait poser problème et en font un film estampillé du nom de l'oeuvre original sans vergogne. Il n'y a pas longtemps ils ont fait ça avec le manga Death Note. Ils ont pris le principe de départ et on occulté tout ce qui faisait le sel de l'oeuvre à savoir le côté inquiétant et mégalo du personnage principal pour en faire un genre de drama pour ado. Alors c'est nul (ok, on a le droit d'aimer^^), mais ça s'appelle bien Death Note et c'est bel et bien une adaptation, qu'on le veuille ou non. En fait Warhammer 40.000 par les américains en film ça donnerait... ha ben en fait ça existe déjà, ça s'appelle Starcraft. C'est d'ailleurs intéressant parce qu'il en irait de même pour une adaptation de Warhammer Battle, ça donnerait quelque proche du film Warcraft. On gomme les côté violents/dark et on obtiens ce qu'ils nous ont pondu. Je rappelle d'ailleurs qu'une adaptation respecte rarement à la lettre le support d'origine et que ce n'est pas le but ultime de celles-ci. Tu penses que ça poserais problème, très bien et je respecte ça, mais moi je pense que ça passerait sans trop de soucis. Les inquisiteurs auraient comme scribes des petits garçons que là, oui, ça gueulerait. Mais cramer de l'hérétique... On peut très bien d'ailleurs comme le souligne Swompy en faire les méchants de l'histoire et ça passe crème. Et on est pas obligé de développer cet aspect ou même y faire allusion dans une adaptation de 40K. L'univers est assez riche pour se le permettre. Quand à un Star Wars sans causer Jedi hmmm... Han Solo? Rogue One? Enfin ils apparaissent vite fait (vraiment très vite fait dans Solo lol) mais ne prennent quasi pas part au scénario ou à l'action. D'ailleurs on vois grâce à ces deux films la limite du système, puisque Disney a annoncé qu'ils allaient calmer le jeu au niveau des sorties. Comme quoi il y a de l'espoir parfois^^ J'ai pris comme exemple DC parce que c'est ce qui m'est venu en premier à l'esprit. Surtout que la plupart des gens se réfèrent aux comics des années post 80 plutôt qu'aux origines. J'aurais pu préciser en citant le film Suicide Squad qui est très loin de montrer à l'écran les psychopathes que les personnages sont censés être, mais en font bel et bien d'eux des héros tout ce qu'il y a de manichéen. La forme du film est quand même pas mal, le fond est... voilà quoi (là aussi, on a le droit d'aimer, hein^^). Ca serait pareil pour du 40K je pense. Ou plus osé encore, Jurassic Park. Le film est tout publique, le livre (un de mes préféré au point d'avoir détesté le film, et j'avais 12 ans à sa sortie, c'est dire^^), lui ne l'est pas. Le ton n'est pas du tout le même et se rapproche bien plus du genre thiller que du genre aventure familiale. Une adaptation ça n'est que cela, adapter, pas copier. Libre à chacun d'adhérer ou non à celle-ci, mais je persiste dans ma pensée, un film 40K, ayant très fortement les chances de massacrer le fluff qu'on aime tant, est totalement possible. D'ailleurs c'est pas pour rien que de grand réalisateurs/acteurs se mettent à faire de la série, c'est parce qu'il y règne une plus grande liberté dans l'expression artistique que dans ce qu'est devenu le cinéma 'mainstream' En plus je comprend pas la réticence de dire que 40K au cinéma c'est impossible. Avatar tu remplaces les machins bleus par des Exodites et hop, t'as du 40K. Dans Blade Runner, tu remplaces les chasseurs d'androïde par un inquisiteur et hop, t'as du 40K. Vous voulez du Space Hulk? Alien, le huitième passager! Encore du tyty? Aliens! De l'empereur dieu? Dune! Bientôt un film Gear of War, et ça si les mecs hyper musclés qui butent de l'alien à la chaine c'est pas du SM like, je veux bien aller me pendre^^ Bien sûr que 40k au ciné c'est possible puisque que l'univers de 40K n'est qu'un agglomérat de références, y compris cinématographiques, déjà existantes... Edit pour les modos: Désolé, le sujet part en HS total, mais je pense que ce fil de discussion sur ce que pourrait/devrait être une adaptation de 40K en support visuel est plutôt intéressant. Si l'un d'entre vous se sent motivé à faire le tri et cloisonné le sujet plutôt que de le verrouiller... ?

J'imagine que pour ces responsabilités, le chapitre délègue beaucoup aux humains dit normaux tout de même et que le maitre de Chapitre se contente de donner les grandes lignes et ratifier les décisions. Après comme tu le dis, ça doit varier énormément selon le chapitre. Les Ultra doivent fourrer leur nez partout alors que les Salamenders doivent prendre l'avis des citoyens en compte et les SW doivent carrément s'en laver les mains. D'ailleurs un monde chapitral doit aussi fournir des gars à la Garde? Je l'ignorais. Je me disait qu'ils en était dispensés et que tout les hommes constituaient les FDP, les mondes chapitraux constituant une zone stratégique.

Je suis d'accord avec ça dans l'ensemble, mais un maitre de chapitre doit aussi incarner la force de celui-ci. Du coup, c'est quand même le plus souvent l'un des plus gros bill, ne serait-ce que pour se faire respecter des troufions. Et puis dans le fluff, c'est souvent les maitres de chapitre qui vont dézinguer le gros boss/démon d'en face, même si d'autre ont aussi leur part belle dans l'action. En tout cas, c'est souvent grâce à leur talent martial qu'ils arrivent à la tête de leur chapitre respectif.

Non mais pas besoin de mettre la religion en avant, hein. En fait quasi toute production actuelle occidentale au cinéma (surtout hollywoodienne) est soumise a cette mode de vouloir éviter les problèmes venus d'associations (il y en a quand même de très utiles, bien entendu) qui n'ont rien d'autres à faire que de vouloir imposer leur vision du monde à tous en attaquant en procès ou juste en défilant en mode gros blaireaux hystériques et inondant les réseaux sociaux de trolls et fakes news à tout va. Et ça dans énormément de domaines, la religion n'est est qu'un parmi tant d'autre. En plus les chrétiens, désolé mais c'est un peu ceux dont tout le monde se moquent encore sans trop de conséquences, du coup l'argument que c'est à cause de la religion qu'on peux pas faire un film 40K, meeh! Mais il y a également même pas besoin de ces malandrins pour dénaturer une oeuvres ou même brider à mort les créatifs. Ce sont les studios eux-même qui impose de faire des projets 'famille', quitte à vider de leur substances les oeuvres à l'origine de ces même projets. Pourquoi? Parce que c'est plus rentable, tout simplement. Bien sûr que c'est possible de faire un film 40K! Tu fais de l'Imperium un régime sympa en passant sous silence le côté totalitaire, les SM de grands et nobles héros qui défendent la veuve et l'orphelin et les Eldars des elfes de l'espace en mode seigneur des anneaux qui viennent te sauver au bon moment (salut la bataille du gouffre de Helm ?). Pour les méchants (Tyranides, Chaos, Orks et autres Nécrons) c'est encore plus easy, t'as même pas besoin de les modifier eux. Bon évidement Slaanesh sera parti en vacances, par contre. Voilà, t'as un film 40K tout à fait sortable en salle calibré sauce Star Wars que tu peux allez voir avec les enfants à noël. Est-ce que ce sera bien? Visuellement je parie que oui. Est-ce qu'il y aura de l'action, possiblement intense? Je mise aussi que oui. Est-ce que ce sera fidèle au lore de 40K et est ce que ça nous plaira à nous autres fan de cet univers? Probablement que non. Mais honnêtement, combien d'entre nous iraient au cinéma avec les yeux brillants tout en sachant que ça va être mauvais? La plupart, j'en suis persuadé. C'est la qu'ils sont très fort, les mecs. Ha et je vois déjà l'argument 'oui mais après ça poserait trop de problème à GW quand les gens iront creuser un peu l'oeuvre originale et se rendront compte de quoi il en retourne vraiment, donc ils oseront pas faire un film'. Là je dit bof. Plein de trucs sont adaptés de choses carrément borderline dans le support d'origine et ça pose pas beaucoup de soucis. Genre DC c'est pas la joie dans les comics (meurtres, viols, personnages complètement barrés, dont des héros comme Batman, etc) et ça pose aucun soucis de sortir des films à tout va.

Je dirai que le Lion est plutôt en concurrence avec Roboute. Il visait le poste de maitre de guerre avec force. Du coup niveau ambition, ça serait plutôt le Lion qui en a à revendre. On verra quand le Lion se réveillera. Mais j'imagine bien le Lion chef de guerre et Roboute régisseur de l'Imperium. L'avantage et le problème des DA, c'est qu'on peux émettre 40.000 (ho ho ho) théories sur eux.

Que GW n'ait pas les moyens de fournir un gros budget pour un projet audiovisuel ça parait évident. Mais la vente de licence, ça existe, hein^^. C'est d'ailleurs ce qu'il se passe pour les jeux vidéo, avec ou sans résultats de qualité. Par contre, un film je préfère largement faire une croix dessus. La politique actuel est au 'tout publique' et discrimination positive donc l'univers de 40K, on oublie, à moins de le massacrer. En revanche une série est tout à fait réalisable en retranscrivant bien le côté ultra 'dark' de 40K. C'est pas les exemple de série violente qui manquent en ce moment. En fait pour se faire une petite idée de ce que ça donnerait un film, il y a bientôt le film Alita Battle Angel (ce nom ?) qui sort au ciné. Il s'agit de l'adaptation du manga Gunnm et bien que n'ayant pas grand chose à voir avec 40K, est à la base une oeuvre cyberpunk bien comme il faut avec son lot de violences et société bien barrée. Ca donnera une idée de ce que 40K pourrait donner une fois passé à la moulinette hollywoodienne. Certainement une réussite visuellement mais le scénario... j'ai peur.

Je plussoie. Le sujet parle d'une évolution de 40K, la plus grosse évolution actuelle pour moi c'est cette arrivée des Primaris. Des unités différentes équipées différemment, injouable en temps que 'count as' SM normaux (pas de termis par exemple) A voir également ce que va donner la faction des Ynnaris dans le futur, j'ai bien peur que plutôt d'une refonte des vaisseaux mondes, on se retrouve avec des figurines totalement différentes. On aurait jamais pensé ça des SM il y a 3 ans, du coup rien ne garanti la survie des Eldars tels qu'ils sont actuellement. Si ça se trouve le renouveau des Eldars est déjà prêt, quand on sais que GW a dèjà dans le tiroir le futur de nos pitoux. C'est pour ça en fait que pas mal de gens râlent, certaines factions sont en quelques sortent condamnées à disparaitre/évoluer. Ca peux être positif et chacun vois midi à sa porte, mais ce dont parle Barbarus, c'est à dire ceci: Et bien j'ai un peu peur qu'à terme cela ne soit plus possible, à moins pour ceux qui ont une collection déjà conséquente ou via le marché de l'occaz. Mais un nouveau joueur ne sera pas motivé par ce côté là du jeu à mon avis. J'avais bien pensé à me remettre à Battle V5 malgré AoS, mais on vois bien que ce n'est plus possible, ou du moins assez difficile. Pour 40K je ne m'inquiète pas trop puisque je me suis lancé dans les nouvelles sorties Chaos, mais j'ai fait une croix sur tout achat SM dorénavant pour un bon paquet d'années je crois bien. Du coup, un EoT version 40K? Je n'y crois pas un instant. Cela se fera de manière lente (on pourrait dire insidieuse si on aime pas cette orientation^^), pour éviter de heurter les joueurs et mettre en danger leurs ventes, lesquelles pour 40K se passent très bien comme d'autres l'ont indiqué. Par contre, malgré ma réticence sur pas mal de point, j'aime bien le fait que le fluff avance gentiment, quelques années à la fois. Rien n'empêche à ceux qui n'aime pas ça de bloquer leur vision de l'univers sur la timeline qu'ils aiment (perso pour moi, AoS ça n'existe pas et le vieux monde restera à jamais bloqué avant EoT) Edit: @Arnheim ça ne concerne pas que les tournoyeux, non. Ca impacte aussi les joueurs lambda. Comment je joue la Deathwing contre l'invasion tyranide qui les a fait repeindre leur armure si les figurines de terminators n'existent plus? Je dis ça dans l'optique ùu la gamme actuelle des SM disparait au profit des Primaris dans quelques années.

Encore une fois, je ne comprend vraiment pas cette vision. Il c'est passé plus de choses en l'espace de deux trois siècles, qu'en quasi 10 000 ans. Comment tu peux dire que ça stagne du coup? Il n'y a pas que le Chaos d'impliqué en plus. Les autres races aussi évoluent vite. Tiens au hasard l'apparition de Ynead des Eldars, c'est une stagnation du fluff, ça aussi? C'est juste l'apparition d'un nouveau dieu lol, c'est quand même pas rien. Et puis l'Imperium est au bord du gouffre, ben oui et alors? C'est le postulat de base de tout l'univers de Warhammer 40.000. Tu veux changer quoi la dedans? Même si il y a un retour de l'Empereur, je vois pas pourquoi ça changerait ce postulat d'un Imperium assailli de multiples menaces. Après une évolution du jeu, ça peux se faire au fil des versions, pas besoin de tout 'casser' d'un coup. Et puis c'est pas comme si on allait faire l'inverse de Battle, on va pas mettre les figurines sur socles carrés et les aligner en régiments. Du coup, tu entend quoi par modification du système de jeu? 40K restera un jeu ou s'affronte des armées de figurines, plus ou moins nombreuses. Non vraiment, dans aucun domaine je ne vois pas ce que GW gagnerait à 'détruire' son jeu phare, alors que celui-ci est en pleine phase d'évolution dans un peu tout les domaines (fluff, règles, modélisme, factions, etc). Dernier point, ne pas non plus oublier l'apparition de multiples jeux comme Rogue Trader ou Blackstone. Elle est là la véritable évolution du 'gameplay'. Pas besoin de remanier en profondeur le jeu majeur puisque d'autre façon de jouer à 40K deviennent disponibles. Et en plus, on peut les mélanger tous ensemble.

En plus le fluff avance gentiment. Donc voilà, on peux pas dire qu'à ce niveau ça périclite. Et puis Warhammer 40.000, ça peux être valable comme nom jusque que l'an 49.999. Y'a de la marge lol.

Tu ne m'as pas compris je pense^^ Je désire pas qu'Abaddon devienne prince démon (ou plutôt un enfant du chaos d'après ta description ?). Je souhaite qu'il reste humain, ça cadre bien mieux à son fluff effectivement. Mais une 'petite' augmentation de taille me parait pas délirant, rien que pour montrer qui qui a la plus grosse. Un léger effet du Warp, somme toute.

Tiens je croyais qu'on était sur un sujet sur Abaddon, pas sur les Soeurs? ? Blague à part, est-ce qu'on pourrait miser sur un Abaddon de la taille de Roboute? Même si c'est 'juste' un SMC, le gars est quand même pas mal dopé au Warp. Il doit être assez balèze j'imagine en taille pour bien représenter que c'est lui le chef, non? On aurait pas une indication quelque part (roman, illustration, etc)?

Je pense pas, puisque les SMC ont déjà subit une cure d'agrandissement niveau modélisme. Niveau fluff, j'ai beau ne pas aimer les Primaris, ils ont au moins le mérite de remettre les SM loyaux au niveau des SMC, qui sont censés être quand même pas mal être boosté au Warp. C'est pour ça que je trouve cette idée de Primaris à base de génome 'hérétique' très bof. Et puis c'est un peu bête, le Chaos aurait ainsi une grande avenue pour corrompre ces SM rien que physiquement. Ca doit pas être difficile à corrompre pour Fabius ou le Mechanicum Noir puisque qu'ils ont accès au matériel d'origine eux aussi. Via un genre de virus 'warpien' ou par magie. Les liens du sang, toussa...

Le texte parle d'une 'voie de connaissance infinie', pas de la connaissance infinie elle même. Mais bon, on en saura pas plus je pense. C'est juste un petit texte pour mettre de la vie comme il y en a tant. Je propose eldarinette pour appeler une enfant eldar

Hum, du haut de mes 37 ans, 2008 c'était hier pour moi. Du coup appeler ça du très vieux fluff... ça me fais de la peine lol ?

Mouais. C'est pas comme si les Ultramarines avait pas plein de chapitres successeurs, hein? Et c'est officiel cette histoire d'avoir des Primaris issus du génome des légions hérétiques? Parce que je trouve ça vraiment malvenu.

Auparavant cette question était sujette à débat. Ca remonte à loin donc je ne sais plus si c'était officiel ou non, mais la planète de Battle pouvait (ou était) être une planète de l'univers de 40K. Perso j'ai jamais adhéré à cette version, il y avait bien trop de choses qui ne collaient pas. En revanche c'est clairement admis maintenant que les univers d'AoS et de 40K non rien en commun. Si ce n'est bien sur la proche ressemblance de certains points, comme la présence d'un empereur divinisé, des races assez semblables (humains, eldars/elfes, nains/squat etc) et bien sûr la présence du Chaos. D'ailleurs une preuve que cela n'a rien a voir: à AoS, Slaanesh est prisonnier alors qu'à 40K il/elle se porte comme un charme. Par contre étant assez 'bordélique' et laissant la part belle au multivers, j'imagine qu'on peux bricoler un lien entre AoS et 40K, le fluff d'AoS étant assez fourre tout. Peux-tu préciser dans quelle circonstance tu voudrais qu'il y ai un lien?

Pas trop d'accord avec ça. Je pense qu'on peux traiter des SM dans des romans sans pour autant les humaniser de tel façon à en faire des gars lambda avec des préoccupations triviales. C'est pas que les SM ne ressentent rien ou non pas d'objectif personnel. Le problème viens de leur traitement. Rien n'empêche de suivre les pérégrination de ceux-ci en restituant bien leur caractère 'inhumains', surtout si ça traite d'officiers. Les DA dans leur chasse aux déchus peuvent faire de bonnes histoire avec des passages bien trashs. Les SW rendent bien un côté mythologie nordique qui peux donner des trucs bien épiques et en même temps bien bourrin de base. Les BA et leur luttes constantes contre leur malédiction. Une Kill Team de la Deathwatch, etc. On peux trouver comme ça plein de chose à raconter à leur propos sans en faire des emos (j'exagère bien entendu). Une autre solution pour aborder les SM en roman est de suivre un narrateur qui n'est pas lui-même SM. Ca peux même ouvrir un tas de chose intéressante tel que la peur que peut inspirer ces gars là à une personne normale. Alors par contre, est-ce que ça intéressera beaucoup de monde et notamment les plus jeunes et /ou ceux qui n'ont pas l'habitude de lire des romans autres que ceux de leur hobby? Rien n'est moins sûr effectivement. Et j'imagine que c'est pas vraiment le cahier des charges des auteurs de la BL. Surtout que pas mal de jeunes doivent lire ces bouquins à défaut de pouvoir dépenser un gros budget dans le hobby en lui-même. C'est d'ailleurs ce traitement des SM qui m'a fait cesser de lire l'hérésie d'Horus. Rien que dans le premier volume, Loken c'est le bon gars typique, c'est même carrément l'archétype du héros gentil. Loin d'être le représentant impitoyable dont je me fait l'idée d'un SM. Les salopards en bouquin, ça peux donner de bonnes choses si c'est bien traité. D'ailleurs je viens de commencer Einsenhorn et visiblement, bien que doté de sentiments bien humain telle que l'empathie, ça l'empêche pas de faire des trucs impitoyable. Après j'ai pas tout lu les romans, ils doit bien il y en avoir qui traitent bien mieux du caractère des SM. Mais le ressort narratif de Calgar qui fait sa crise d'ado... meeh.

Ok disons qu'il ressent un échec en temps que commandant et guerrier et ça c'est compréhensible. Mais on lui prête (ou du moins c'est la mode du fluff actuelle) des sentiments bien humain, voir d'adolescent, alors qu'on parle là de SM, des mecs complètement psychotiques. Franchement, je trouve vraiment pas ça pertinent. Ca doit venir des romans principalement cette manie de considérer les SM comme ayant des sentiments 'normaux'. Ca enlève beaucoup à leur aura je trouve. Un SM de base, c'est un mec complètement reprogrammé pour le combats. Entrainement, manipulation génétique poussé à fond, lavage de cerveau, tout est fait pour gommer le côté 'humain' de la personne. Et là on aurait un gars qui boude dans son coin parce que son papounet l'ignore et/ou ne reconnais pas sa valeur. C'est tellement... trivial, je trouve. Du coup je préfère voir sa réaction comme issue une logique froide. Calgar voit un moyen d'augmenter sa force pour servir au mieux l'Empereur, il le fait, point barre. En tout cas, pas pour impressionner son primarque. Ca devient de plus en plus bancale cette histoire de primaris tss. Edit: par contre, je trouve que ça va bien aux primarques d'avoir de 'vrais' sentiments, n'étant pas passé par le programme de formation SM.

Je pense que vous allez chercher trop loin. Calgar, l'ensemble des maitres de chapitres et même la totalité des SM on pourrait dire, sont des machines de guerre, le summum de ce que l'humanité possède en terme d'armement. C'est parfaitement normal qu'ils désirent conserver ce statut et par là chercheront à rester au top et du coup passer Primaris. C'est pas la peine d'aller y chercher un sentiment d'infériorité ou de jalousie, les gars veulent juste rester les meilleurs des meilleurs. Quand à ce que l'opération soit risquée... on parle des SM, là, pas de troufions de la garde la veille de leur première bataille. Quand à parler d'une nouvelle hérésie... C'est vraiment ce que vous souhaitez? Nan parce qu'entre les Tyranides, la galaxie coupée en deux laissant libre passage aux démons, SMC ET primarques démons; les Ork, etc etc, vous pensez que c'est nécessaire ou même intéressant de développer une seconde hérésie?^^ Déjà que je la trouve cheatée cette Cicatrix, pas la peine d'en rajouter une couche je pense. Edit: d'ailleurs, on peux être sûr que la plupart des personnages nommés d'importance auront leur version primatisée. C'est pareil, faudra pas y voir là une motivation profonde, juste comme ils veulent le meilleur stuff, ils veulent le meilleur corps.

Il n'est pas rare entre chapitre affiliés que des individus et même des escouades entières intègrent un autre chapitre. Par exemple chez les DA certains maitres de compagnie (je me demande si c'est pas le cas de Sammael ou Belial, d'ailleurs) viennent d'un chapitre des impardonnés mais n'était pas DA à la base.

Non c'est bien ça. En gros une compagnie c'est 10 escouades de 10 soldats et 10 compagnies par chapitres, ça nous donne le nombre de 1000. On ne compte pas le commandement et encore moins la logistique dedans. En fait on assimile trop le fractionnement des légions au codex astartes. Le codex astartes, c'est surtout un recueil qui traite de l'organisation d'un chapitre, de stratégie, philosophie, idéologie, etc. Beaucoup de chapitre l'ont adapté à leur sauce (les DA, BA par exemple) et d'autres l'ont carrément ignorés (les SW pour les plus connus). Pour le nombres de SM par chapitre, là c'est pareil. Je crois pas que ce soit écrit quelque part qu'un chapitre, une fois passé le nombre 1000 soit déclaré hérétique. Faut juste pas pousser le bouchon trop loin. Les BT s'en sortent parce qu'ils sont dispersés au quatre coins de la galaxie et toujours en croisades, les DA font ça dans le feutré avec leurs successeurs et les SW... ben pas grand monde osent leur dire grand chose. On a aussi des chapitre comme les Salamenders qui ne compte eux que 7 compagnies il me semble. Du coup, rien n'empêche de créer son chapitre avec un autre nombre de recrues qu'un millier. Faut juste pas exagérer et bien le justifier.