Ortan Cassius
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Death Guard
dans Le Chaos
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Petit rappel: SUJET DEATHGUARD !!!!
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Il y a 12 heures, karnby a dit :
Etant joueur des DA depuis certes peu (la V7), et DA dans l'âme, faudra me dire ou cela est marqué clairement parce que cela m'intéresse au plus haut point. En tout cas pas dans le dex v7 (si dex veux bien dire codex hein ^^), ni v6 d'ailleurs.
Officiellement les Dark Angels, aux yeux de tout l'Imperium, sont irréprochable. Et GW le vend comme ça a ce qu'on peu en voir de leur écrit " officiels "Tien et le temps que j'y pense, c'est qui le " nous " dans " nous a trahis " ? Ce passage est écrit par qui ? Uther ? Un DA influencé par le chaos ? Un membre du cercle intérieur ? un DA loyaliste rester sur Caliban et qui c'est fait atomiser en dommage collatéral ? ... Cela a son importance aussi ^^
C'est dans l'avant dernier, donc le V6 il me semble, Mais aussi dans d'autre d'avant!
le Chaos a corrompu Luther et les DA restaient sur Caliban ( page 9 )
"Ainsi débuta une spirale infernale de suspicion et de mystère qui continue encore aujourd'hui".page 10
"...car plus on s'aventure dans les entrailles du Roc, plus on s'approche de la terrible vérité..."page 11
"Lion El Jonson nous a trahis!" Page 21 dit par un déchu à Asmodaï.
"plusieurs fondations se succédèrent au cour de cette époque, toutefois les hauts Seigneurs de Terra évitent volontairement d'utiliser le patrimoine génétique des DA"page 22
Pour les lignes je te laisse chercher!?
Il y a 7 heures, Magnifique a dit :Le fond de commerce du produit DA a toujours été "suspicion, attention on ne sait pas tout".
Oui c'est bien ça!
Il y a 13 heures, Master Avoghai a dit :Là je suis totalement paumé, tu tiens compte des publi et des romans ou pas?
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Dans mon premier post, j'exprimais un sentiment personnel, j'ai commencé par "moi j'ai perçu !".
Dans le second, des faits des suspicions initié par GW depuis bien longtemps.
Donc Oui.
Il y a 13 heures, Master Avoghai a dit :Bah alors du coup c'est qui les chaoteux? Les DA ou les déchus
Dans le fluff, les Chaoteux sont les Déchus, mais pas tous, certain ce sont joints au Chaoteux durant la bataille de Caliban, par frustrations......et autre.
Dans un roman ( je sais plus lequel mon cerveau ne retiens pas mes 200bouquins?) on apprend que certains DA sur Caliban sont resptaient Fidèle.
Ensuite on a un déchu ( que je cite plus haut ) qui dit à Asmodaï que le Lion a trahit.
Donc déjà, aux prémices de l'histoire des DA depuis l'Heretie, c'est un peut compliqué de tout suivre, et JE PENSE que c'est volontaire de la part de GW.
Ensuite, MON point de vue, c'est que la plupart des Déchus sont des fidèles à l'Impérium, qu'ils sont traqués par les DA, ceux en bas de l'échelle ne sont pas conscients de cela, mais plus tu monte dans le cercle, plus ils sont corrompus.
Je pense que les hauts membres du cercles, détiennent le Lion captif.
Et que Cypher et ses loyaux, cherchent faire revenir le Lion, pour faire dégager les membres du Cercle.
Page 12 codex V6: "des frères silencieux amènent les aspirants devant le Cercle intérieur afin qu'ils soient jugés. Peu de temp après, ils rejoignent les rangs de la Deathwing, ou disparaissent à jamais"
Ceci me fait supposer, que c'est au moment où l'aspirant arrive au passage dans la Deathwing que la vérité est si honteuse, que certain l'acceptent, et d'autre restent fidèle à l'Impérium et les DA ce débarrassent de lui.
Les SM DA et la Ravening n'ont pas conscience de cela, ils sont férocement fidèle à l'Impérium avant de connaître la vérité ( qui est celle que je pense lol ).
Biensur. C'est un point de vue personnel, ce que je ressent en fonction de mes lectures.
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Il y a 17 heures, Master Avoghai a dit :
Comme?
Parce qu'étant donné que cette théorie n'est apparu que dans Anges des ténébres, (dont tu ne tiens pas compte donc) je ne vois pas bien, dans ce qu'a dit/fait/écrit GW qui aurait pu instillé le doute à un moment ou à un autre
Bien sûr que j'en tiens compte!
Le doute a toujour était omniprésent depuis 16ans de ma mémoire hobby, Mais je vais fouiller dans tout mes bouquins pour te sortir des passages ?.
Mais rien qu'en ouvrant le dex on peut lire:
"Ainsi débuta une spirale infernale de suspicion et de mystère qui continue encore aujourd'hui".
"...car plus on s'aventure dans les entrailles du Roc, plus on s'approche de la terrible vérité..."
"Lion El Jonson nous a trahis!"
"plusieurs fondations se succédèrent au cour de cette époque, toutefois les hauts Seigneurs de Terra évitent volontairement d'utiliser le patrimoine génétique des DA"
Et j'en passe un gros pacquet dans toutes les versions.
Donc oui, les doutes et la suspicion sont omniprèsents et même quasiment martelés dans nos lectures.
Bien que Certaines histoires et faits précis relatent des évènements des DA et des Déchus, c'est souvent qu'ils viennent ce contredire, d'un côté on nage en plein doute, de l'autre on croit que certains déchus sont gentils,.... C'est aussi le le problème habituel de tout ces romans.
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Il y a 14 heures, manah a dit :
Ben non en fait : Luther a trompé une grande partie des DA stationnés sur Caliban en leur faisant croire que le Lion avait lui-même trahi l'Empereur et en les ralliant à Horus, de gré ou de force. Mais le gros de la légion était avec le Lion, de retour de mission : c'est justement ce qui a permis au Lion d'assiéger la planète, quand bien même celle-ci a fini détruite.
Dans le dernier Codex, et ceux d'avant, c'est pourtant très claire, le Chaos a corrompu Luther et les DA restaient sur Caliban ( page 9 ), et bien que le Lion avait avec lui une grosse partie de la Légion, il demeurait quand même du monde sur Caliban, on parle de la Légion des DA pas d'un chapitre de 1000 âmes.
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Il y a 7 heures, Alethia a dit :
Comment il l'apprendrait? Aux yeux de tous (à ce stade du moins ) les 'problèmes' des DA sont secrets et sont parmi ceux reconnus comme les plus fidèles à l'Empereur tout autant que les SW le sont. Et puis le chapitre des DA est loyal, c'est le Cercle qui est suspect.
C'est un point de vue qui est aussi intéressant.
Mais attendons la suite du fluff qui ce profil dans les mois avenir....
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Il y a 13 heures, Master Avoghai a dit :
Ouais enfin ca c'est depuis le livre trés mal écrit de G Thorpe "Anges des Ténèbres" hein...
Pour tous ceux qui jouaient DA avant ce bouquin, et mêmes pour leurs adversaires, une partie des DA avait sombré dans le chaos et c'était bien les déchus... A l'époque quand je me faisais chambrer sur mon armée par des joueurs Chaos, c'était systématiquement sur le "roooh bah vous étiez pas loin de sombrer quand même toussa", Et pour le joueur chaos les vrais badass, c'était les déchus qui étaient chaotiques.
Et puis le bouquin est sorti et là c'était trés rigolo car tous les joueurs non DA ont emboité le pas à cette théorie au point même carrément qu'une rumeur a commencé à enfler "et si en v5 les DA devenaient une armée hors impérium?"
Aucune source fiable, rien de concret mais paf on est parti dans un délire de GW veut faire passer les DA chaotiques ou tout du moins indépendant et non alignés et qu'en fait toute la théorie du bouquin c'est la vérité, la vraie version etc etc...
Au final, GW a fini par rappeler que la BL ne publiait pas que du fluff respectant les canons de leurs codex à eux et surtout Gavin Thorpe a rappelé un détail important dont il était surpris que personne ne le prenne en compte : "Si un menteur vous dit qu'il dit la vérité, le croiriez vous?"
Et c'est là le noeud du problème : tout le monde a pris le récit d'Astellan pour argent comptant, m'enfin les mecs... Le gars est détenu en prison par des mecs qu'il déteste, c'est un suivant de Luther... Vous croyez franchement qu'il va vous dire ce que les DA veulent entendre? Bah non en tout bon chaotique il va essayer de semer les graines de la discorde, du doute...
Au final, on voit ce qui se passe dans la trilogie qui a suivi et dans la dataslate GW : les DA arrête un ancien déchu qui se trouve être un sorcier du chaos et cherchent ensuite son pote déchu également qui a juré allégeance à Nurgle (excusez moi mais du coup j'ai du mal à voir le coté "loyalistes" des déchus pour le coup)
Parallélement à ca on apprend qu'en fait
- Une partie des DA sur Caliban ont refusé de suivre Luther et ont préféré rester fidèle au Lion
- Que ces fidéles ont repeint leur armure en parti en vert en hommage aux forets de Caliban
- Qu'ils ont préparé une resistance
- Que leur chef porterait le titre honorifique de l'Ordre de gardien du dogme, Cypher
- Que bizarrement Cypher apparait toujours proche de gens qui savent où est un déchu voire même à coté d'un déchu. Du coup les DA rappliquent, loupent cypher mais chopent l'autre..
- Et enfin : (spoiler Les Impardonnés)
que Cypher abat Astellan qu'il trouve un peu trop proche des chaoteux, se livre au DA, puis est relaché par le grand Maitre et que ce n'est pas la première fois que ca arrive
Moi je sais pas mais le coup du les DA actuels sont des traitres et les loyalistes sont des déchus, je ne vois pas bien ce qui, dans les dernières publications, le soutient encore...
Oui, c'est pour ça que j'ai commencé par "moi j'ai toujour perçu...".
Je prend pas en compte les publications.
La moitié du fluff de GW ( et autre ) entretien le mystère, et l'auto interprétation.
En plus d'avoir l'utilité de donner de l'accroche aux lecteurs, c'est aussi une façon pour GW de s'assurer de la matière à travailler pour l'avenir, et ils nous le prouve en ce moment !
Bien qu'aucune publications ne le soutienne vraiment, GW a toujour instillé le doute, il y a quand même trop de choses qui mènent à la réflection et à la suspicion, et c'est pas anodin.
Mais il faut que l'on s'arme de patience, on devrait en savoir beaucoup plus dans l'avenir depuis le retour de Cypher sur le devant de la scène.
En tout cas, même pour sauver l'Humanité, je vois mal Guilliman et les Ultra se battrent aux côté de Cypher et ces déchus.
Puis Russ, en dehors de l'animosité avec le Lion que l'on connaît, dès le début, il a jamais pu le sentir, Russ est sûrement dans son âme le plus Humain de tous, il a toujours senti que le Lion n'était pas digne de confiance.
Peut importe le point de vue que chacun avons sur les DA, rien ne permet d'affirmer ou d'infirmer les zones d'ombre de ce chapitre.
Seul les écrits narrés du point de vue de l'Impérium disent que les DA sont des Supers Loyalistes, mais plein de paragraphes annexe lèvent le doute.
Il y a 13 heures, manah a dit :... soutient le mec dont l'avatar est aux couleurs d'une légion renégate ! ^^
#Troll OFF
Nan mais sans dec' les gars, les DA sont et ont toujours été le chapitre le plus rigide dans ses bottes coté loyaliste. C'est pas pour rien qu'ils cachent autant de choses à leurs copains loyalistes : ils ont une réputation à tenir ! ^^
Les DA n'ont pas toujours été le Chapitre le plus rigide dans ses bottes!
Rappel toi qu'une grosse partie de la Légion a trahi !
C'est plus qu'une réputation qu'ils ont à tenir, c'est la survie du Chapitre.
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Death Guard
dans Le Chaos
[modo ON]
C'est un sujet sur la DeathGuard, je vois pas ce que Slaanesh et les Emperors Children viennent faire là dedans!
Y'a pas d'infos pour le moment donc on attend...
[modo OFF]
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il y a 52 minutes, Abso a dit :
On a bien la confirmation de la séparation en deux de la Galaxy, et de l'impact dramatique sur certaines planètes dans la cicatrice ou la moitié nord. Mais on a aucun détail sur des conséquences concrètes en termes de l'avancée du fluff si ce n'est que Roboute va lancer une nouvelle croisade pour sauver l'impérium (ce qu'on savait par ailleurs avec le dernier trailer).
Etant fan des Primarques, des SM et des Ultra, je ne peux qu'approuver cette histoire de re-conquête.
Mais sauver l'Impérium?
En l'état je dirais que l'Impérium est insauvable! Oui il a une faille de plusieurs milliers d'années lumière qui travers la Galaxie.
Dans l'éventualité où Guilliman arriverait à reprendre l'intégralité de l'Impérium dans l'espace réel, et que pense qu'il peut, comment va t'il faire pour cette faille?
Ils avaient déjà du mal avec l'Oeil de la terreur et les petites failles Warp, mais là!
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Moi ce qui m'interpelle dans cette vidéo, c'est qui y a un passage où la cuve "d'incubation " s'ouvre pour nous laissé découvrir un Super SMarine.
Mais un SM ça ressemble à un humain? Pourquoi GW nous montre le SSM mais pas clairement ?
Je pense personnellement qu'ils ne sont pas humain.
Et que c'est une solution trouvé par Guilliman Et Cawl pour les nombreux problèmes que posent l'être humain dans les rôles de puissance et de pouvoirs.
Guilliman a été profondément blessées par les traîtrises de ses frères, il a fait grave la tronche quand il est revenu en voyant ce que les Humains avaient fait de l'Imperium.
Donc sa réponse à tout cela, c'est les SUpers SMarines ( Cyborg'pour moi ). Ils seront impartial, insensible au pouvoir, sans émotions, sans corruptions des chaires et de l'esprit....
Je vois d'un côté les Chapitres "classiques" Et de l'autre une force de ces nouveaux venus qui feront la croisade de reconquête.
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Il y a 3 heures, petrus ruberus a dit :
Et pour la queue de Skaven précédente, pourquoi pas la nouvelle faction xenos évoquée ailleurs. Certains ont parié sur les Hrud ("Skavens de l'espace" qui infestent notamment les vaisseaux spaciaux)
Ça collerait également avec la référence à la cloche du destin dans gathering storm 1.
Oui, c'est vraiment ce que je pense aussi, mais pour le moment on a rien de concret.
Mais c'est une bonne probabilité pour moi, car au vue des derniers événements de Gathering Storm, et la nouvelle carte de la Galaxie, les failles Warp qui apparaissent partout, les tunnels dans la toile vont s'en trouvés chamboulé.
Il me semble que les Hruds utilisent ( vivent ? ) dans la toile, donc avec tout ce bazar dans la Galaxie, ils vont être obligé de sortir de l'ombre.
Et dans la trilogie Gathering Storm, les Hruds sont mentionnés ( les exodites aussi me direz vous lol ).
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Le 01/04/2017 à 21:18, Ortan Cassius a dit :
Salut à tous,
Petite Info pour les Bordelais, Girondins ou personnes de passage, il y a de très bonnes affaires à faire au Cultura de Mérignac:
- 40 % sur TOUT les articles Warhammer, AoS et les produits Citadel.
Quand j'y suis allé, il y avait encore un bon stock, dont des boîtes de campagne ou Silver T par exemple, il y a aussi les starter des armée à 65€, c'était déjà avantageux, mais avec les 40%, ça le fait, les classiques, les boîtes de rangement, peintures, bombe et j'en passe.
Perso j'ai bien craqué ( sous l'Oeil sévère de ma femme ), il restait encore une boîte de BoProspero, et bon, comme j'ai un peut honte, je vous dirais pas le reste ?.
Voilà, bonnes emplettes lol.
Ortan Cassius.
Je suis allé y refaire un tour hier, le rayon a été dévalisé.
Pour ceux que ça intéresse, l'offre est toujour en cour.
Mais il ne reste plus que 2blisters d'Archiviste Termi et pas mal de pots de peintures.
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Il n'est pas masochiste, il a vécu le rêve de son père aussi intensément qu'on peut l'imaginer.
Il c'est donné corps et âme dans un but qui a avorté et qui en plus, a brisé tout ce qui avait de louable dans cette tâche.
En plus d'un sentiment d'échec, la déception et la culpabilité, il sombre petit à petit en voyant ses frères tombés ou perdu les un après les autre jusqu'à ce retrouver seul.
Et il s'aperçoit qu'il ne sert plus à rien, ou presque, jusqu'au dernier sentiment de fatalité.
Il ne veut plus vivre, enfin pas comme ça, donc il veut mourir, mais un guerrier comme ça ne ce suicide pas, il mènera des batailles plus ardue les unes que les autres jusqu'à qu'ils trouvent l'être qui lui donnera la mort.
C'est d'ailleurs une attitude qui reflète bien certaines personnes dans notre monde actuel.
Des gens qui donne tout, pour leur famille, leur travail, qui touchent au but et dont un événement soudain et pas envisageable surgit, et mais à mal tout nos idéaux.
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Il y a 2 heures, Alethia a dit :
Dorn? j'avais l'impression qu'il était plutôt cool comme primarque, pourquoi ça poserait problème?
Suite à l'Heresy, Dorn était vraiment pas content, et son caractère a changé, c'est très symptomatique d'un mec qui a toujour fait de son mieux et dont les efforts n'ont pas payé.
Et tu as ça si tu veux.
"Fils de la Vengeance
Malgré la victoire sur les renégats et la levée du siège de Terra, Rogal Dorn perdit sa mesure légendaire. Une rage sombre et un désir de vengeance remplirent son âme, se mélangeant au sentiment de culpabilité immense d'avoir faillit à son devoir de protéger l'Empereur. Tandis que les Ultramarines et leur primarque Roboute Guilliman s'efforçaient de restaurer l'ordre dans l'Imperium, les Imperial Fists avec à leur tête Dorn, devinrent des hordes de chasseurs assoiffés de justice traquant les renégats à travers toute la galaxie. Le primarque fit peindre en noir son armure en signe de deuil, et oubliant toute pitié, resta totalement étranger aux conseils politiques et aux nouvelles réformes à relever l'avenir de l'Imperium. Immergé dans son désir de rédemption, il reçu la proposition du Codex Astartes comme une remise en cause de sa loyauté et une insulte. 1-p.14"
Pour en revenir au sujet, je ne pense pas qu'une de tes propositions soit bonne @ANtoinou, bien qu'elles soient intéressante.
Moi, j'ai toujour perçu les DA loyaliste actuel comme des faux loyalistes.
Je pense que les rôles sont inversés.
Il y a bien eu baston entre 2 camps de DA,
mais si on part du principe que c'est les vainqueurs qui écrivent l'histoire, Et que ce sont les "méchants" ( qui aujourd'hui son les gentils) qui ont gagnés, beh ils traquent les gentils ( qui sont les déchus) pour les faites taire.
Et pour le Lion, je pense qu'il est tenu prisonniers Endormi et qu'il est loyale, et que Cypher veut le récupérer.
Dans la bataille de Calth, Lorgar explique que la plus grande Trahison est celle d'un propre frère, Et donc la trahison de celui que l'on aurait jamais imaginé.
Je vois bien les DA trahirent Guilliman dans le futur fluff et les Déchus revenir dans la lumière.
Une sorte de Trahison à retardement, comme si les DA avaient trahient et voyants la guerre perdue par Horus, ce ravisèrent pour attendre des jours propices et plus sombres.
D'ailleur, étant accompagné de Cypher, et n'étant pas bête, je pense que Guilliman ce doute que les déchus sont pas si méchant.
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Les "mystérieux" habitants des Astres Fantômes, là où chaque être vivant vend très cher sa peau ?
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Les anneaux sont plus "gonflé" que ceux du rumor engine, Mais je chipote.
Puis je pense pas qu'ils nous mettent une image aussi simple à deviner?
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Les Skavens, même ceux de Blood Bowl, ont les anneaux de leur queue plus arrondie et boursouflée que celle que l'on voit ici.
Mais c'est vrai que la ressemblance est bien là.
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C'est aussi la première chose qui m'est venue à l'esprit, mais après réflexion, le style de cette "queue" ne colle pas avec celui des skavens ancien et même les plus récents en y regardant de plus près.
Je vois plus un fouet, ou la queue d'une bestiole qu'on connaît pas!
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Vraiment Superbe !!!
Il y a du niveau.
Merci pour ce retour, ça me donne tout plein d'idées.
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C'est une technologie créée par une autre "race"? Ou une entitée "vivante"?
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Perso, je ne vois clairement pas de coquillages dans la photo la dernière rumor engine.
Je ne vois pas non plus de "kraken", les tentacules seraient hérissait de ventouses.
Je vois une queue entortillée, ou une bestiole style scolopendre, ou encore un fouet replié.
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[modo ON]????
Je l'ai déjà dis, il y des choses qui n'ont pas leur place ici, et c'est pas le lieu non plus pour règler ces comptes, et c'est surtout pas le bon sujet !!!!
Ça fait plusieurs jours qu'on est sympa, les prochains c'est intervention de la Deathwatch, Canon d'assaut et Infernus.
[modo OFF]????
Ortan Cassius.
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[modo ON]
Je pense que le message est passé et que la discussion peut être traité par MP.
[modo OFF]
Ortan Cassius
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Je vous invite à ouvrir un sujet dans la section "débrif des manifestations" pour débattre de ce qui c'est passé, et de ce que vous auriez fait autrement etc....
Ortan Cassius.
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[modo ON]???
Stop les 2 Loulou, déjà c'est pas le lieu, puis quand on a un problème on le fait remonter!
La prochaine mon Crozius tombe...
[modo OFF]???
Death Guard
dans Le Chaos
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