Kantor-81

Non c'est pas du tout une reflexion élitiste, j'explique que dans mon cercle de jeu on dit fuck aux suppléments Nachmund et cie, et on est heureux, on s'amuse. On attend la V10 , tout est bordélique maintenant avec tous ces suppléments. D'un commun accord on a tout balayé, parce que saturés par toute cette escalade après deux ans et demi et que j'étais d'accord avec l'esprit de @goooosr.

@Uphir et à tous, nous sommes d'accord que nous avons la science et la technologie pour équilibrer ce jeu. Mais la volonté et les moyens financiers de le faire (GW) , ils ne le veulent pas. Sur ce paradoxe, je n'interviendrais plus sur ce post jusqu'à la V10, car pour moi tout a été dit sur ce sujet. Adios les gars, rendez vous à la V10 .......

Faut pas tomber sur de la GI full artillerie/fantassin parce que T1 çà fait toujours mal, le tir indirect dataslate ne les nerf pas, eux. Oui faire du "trade" avec les ressources de son armée pour prendre le ou les objectifs, çà devient lassant. prendre,tenir et mourir,prendre tenir et mourir, allez suivant !!!!! votre mission prendre tenir et mourir, allez suivant!!!!! C'est nul. Je préfère un scénario ou il faut désactiver un enginarium, sauver des otages ou des prisonniers, saboter un stock de carburant ou mourir contre des vagues de tyranides pour donner du temps aux transports d'évacuer la population. Et là @goooosr çà devient tactique pur et dur, pour remplir la mission. Et on se fait plaisir. ATTENTION, je ne parle pas du jeu narratif, non avec les amis on joue en JEU égal des scénarios narratifs ou il y a de l'adrénaline,du suspense et donc de l'action. On est loin de la lassitude a envoyer ces figurines sur des galettes en plastique (objectif) parce que soi disant le coin de la ruine/le tas de caillou/l'arbre est comme dit GW stratégique.

@inobi Je ne vais pas te rembarrer, tu as raison, face à ton argumentation du capital ( 2 344 595 450,48 € ). Le rêve est moins accessible que je ne le pensais. Et comme toi je suis un simple mortel de consommateur qui subit ,bon gré,mal gré ce que nous pond GW. Euro millions c'est 150 millions, il me faudrait d'autres partenaires. Pour l'IA, la communauté scientifique arrive à lui compulser des données ultra complexes pour faire les calculs et les simulations pour les programmes spatiaux actuels. Donc lui faire avaler des codex et lui apprendre à jouer à 40K c'est du pipi de chat. Ensuite, si tu vires tous les concepteurs de règles, tu cours le risque d'une démission des créateur de fig, et surtout un refus des personnes que tu veux engager. Aucun risque, dans notre monde néo-libéral ultra capitaliste extrémiste, tout le monde se remplace et nul n'est indispensable.(c'est la triste vérité) Si jamais j'arrivais à réaliser ce rêve, je ferais la purge, et ne vous inquiétez pas, y'aura du monde au portail pour prendre leurs places. Je penses pas qu'ils partiraient, au contraire ils s'adapteraient a mes exigences et au cahier des charges imposés. Après ils sont pas contents, ils dégagent,je le répète ,il y a des crêves-la-faim encore plus compétents qui attendent au portail de prendre la place. L'exemple qui apporte la preuve de cet état de fait: les films de types fan video sur le monde de 40K, le concepteur de Adeptus Astartes était 1000 fois meilleur que le ou les concepteurs GW à la même période qui sortaient des trucs animés de daube. D'ailleurs ils l'ont embauché du coup. IL Y A TOUJOURS MEILLEUR QUE SOIT.Mais pour avoir les meilleurs et faire du qualitatif il faut investir très fort et GW NE VEUT PAS investir très fort dans les règles.

J'utiliserai l'IA (intelligence artificielle) en complément du staff. Toutes les données de tous les codex seraient analysées par un ordinateur IA puissant qui feraient les milliers de simulations possibles. Evidemment il faut investir, par contre les rapports IA seraient lus et analysés par les humains, le staff aurait toujours le dernier mot et avaliserait ou pas. Ce serait génial, l'IA nous sortirait rapidement si un codex prend tel ascendant sur un autre et on effectuerait les corrections nécessaires. Du coup en tournoi, SEUL VOTRE TALENT ET VOTRE STRATEGIE propre à vous même vous feront gagner. Pour les prix, ce sera moins cher, parce que quand on fait un jeu aboutit du premier coup, on perd pas de l'argent à faire des rattrapages continues... Je serai le premier à faire appel à l'IA pour équilibrer un jeu soit disant impossible à équilibrer. Alors toujours président ?....?

D'accord avec toi pour le Land Raider, après le spam de deux land raider bourrés de Berko a toujours été un problème pour mes adversaires. En lisant le WD, bon c'est dans le fluff, mais cela est intéressant, ils parlent longuement des Chirurgiens-Berzekers, c'est un mélange d'apothicaire et techmarine, ils sont chargés de renouveler les effectifs et de l'implantation des clous du boucher. C'est fort possible que ce soit une nouvelle entrée dans le futur codex. Vu que les WE n'ont pas accès au psy, ils leur faut bien des entrées QG pour compenser, en plus du Dark Apostle. Mode whishlist: Cà sent le full no-pain sur les Berkos (aura) et une optimisation ponctuelle des clous du boucher au bon moment. Du coup je repense à cette rumor engine avec la griffe et le lance flamme incorporé. (Chirurgien Berseck ?)

Le mal c'est: le "supplément" de ceci et le "supplément" de cela. Quand tu achètes une voiture, tu as toutes les options utiles au bon fonctionnement de celle-ci. Avec GW tu achètes la voiture en kit et tu la montes chez toi sans options. Tous ces suppléments ont pourris la V9 et les multiples Chapter approved consécutifs sont la preuve factuelle et flagrante de leur incompétence à sortir un corpus de règle éprouvé et étudié minutieusement. Pour moi( cela n'engage que moi) c'est du travail baclé, et si je gagne à Euro-millions je rachète la majorité des action GW, je me catapulte président directeur général, et ensuite je vire la bande d'incapable sans aucune pitié (you are fired). J'investis avec des chasseurs de tête pour trouver les meilleurs concepteurs de jeu de société du monde, je leur donne un contrat avec objectif de sortir la première version du jeu réellement testée sur un an, avec tous les codex de la dite version prêts a être sortis sur les 6 PREMIERS MOIS de la version. Equilibrage intra-codex et inter-codex seraient à la limite de la perfection, sur une version il n'y aurait au maximum à 1 à 2 Dataslate mineure grand max. Je signe une charte engageant que GW a un contrat moral envers toute sa communauté MONDIALE, afin que chacun, dans le monde entier, ait son codex de faction PAPIER dans les 6 PREMIERS MOIS de la version. De plus à chaque achat d'un codex papier, vous aurez accés à une application numérique puissamment efficace,intuitive,étudiée,remise à jour automatiquement et vous donnant accès à toutes les données de tous les codex du jeu. Vous jouez contre du nécron, NO PROBLEMO vous avez votre codex papier et votre application où vous pouvez CHECKER les règles nécrons en cours de partie. Pour le compétitif, je fais comme X-wing , un canevas hyper strict avec des restrictions manifestes qui auront été étudié via l'équilibrage intra-codex et inter-codex. Pas de perso nommé/pas de spam/limitation en points/une seule relique et un trait/format de détachement imposé/strata à utilisation unique etc..... Je mets en place dans le monde entier comme X-wing un système de tournoi OFFICIEL magasin/régional/national/Open/Championnat Européen et Mondial avec des Kits de lot officiel inhérents à tous ces tournois OFFICIELS. (set de dés édition limité, figurines exclusives et figurine FW ,aérographe / compresseur , set de peinture, ton propre poids en figurine, coupon de réduction , accessoires édition limitée, billet d'avion et séjour hôtel pour aller au Games Day ou à un Open). Des récompenses qui feront rêvées et qui attirera la communauté dans ces événementiels du hobby. Je remets en place les services GW nationaux dans chaque pays, je réactive GW FRANCE et enfin au lieu de se lamenter éternellement sur le forum, vous aurez de vrais interlocuteurs qui parlent la même langue que vous, qui seraient à votre écoute et vous répondrez par mail rapidement voir par téléphone (souvenir nostalgique du VPC au téléphone avec un responsable GW FRANCE passionné et à l'écoute). Les services GW NATIONAUX seraient responsable des distributions des kits pour les tournois OFFICIELS de magasin/ championnat regional/ Championnat national. Exemple concret d'application: un problème de règle important sur un tournoi officiel, le marshall appelle directement la maison mère GW France avec un numéro spécial d'astreinte pour une CLARIFICATION EN DIRECT. Pas d'ingérence avec les ETC, pour GW ce ne sont pas des tournois officiels. A partir de là GW reprend la main sur le jeu égal compétitif puisque tout se passerait sur des tournois officiel. Le vrai champion européen serait le gagnant du GWEC ( Game Workshop European Championship ) et pas le gagnant de l'ETC single. Il faut investir des millions pour mettre tout ce que j'ai dis en place, pas avoir peur de réinvestir et de contenter les gens pour qu'ils se sentent choyés, accompagnés dans leur passion, plutôt que les frustrer avec du power creep, malheureusement ces fameux millions vont dans les dividendes des actionnaires pour le moment. En attendant la prochaine version qui nous sauvera tous ou qui nous achèveras tous. J'espère que la V10 éradiquera ,écrasera tout ce beau capharnaüm et l'enverra aux oubliettes, sinon il y a beaucoup de joueurs qui vont se barrer sur un système de jeu alternatif avec les figurines GW. Plus jamais çà..... et pour ceux qui font les règles, si vous me lisez, priez pour que je gagne pas à Euro-millions.?

Tout dépens comme tu joues, contre du Tau j'avais T1, j'ai fait mouv + fumigène derrière un décors et avant çà le Dark Apostle lui a mis 5++. Tout çà sur un format de 1000 points c'est chaud de le sortir. Le Land Raider est bon seulement en format 1000 points, parce que si tu mets hors de combat les ressources anti-char de l'adversaire tu es tranquille. A 2000 points c'est pas possible, il y a trop de ressource en face pour le détruire, je suis d'accord. Comme les World Eaters n'ont pas de psy, avoir une invul par un Dark apostle me semble auto include, non?

Land raider, avec la nouvelle maj , le Land raider est devenu plus sûr pour transporter 5 Red butchers.

Je jouerais Abaddon, comme çà j'aurais des PC bonus et voilà.J'espère qu'il donnera toujours son bonus de PC et d'un , et de deux j'espère qu'il sera pris en détachement état-Major suprême avec le mot clef "Commandant Suprême".

Je pense au personnage Chaos Lord terminator de FW "Zuphor the Impaler" mais il est passé légend,il me semble qu'il est plus efficace en stat que notre ami Kharn avec une résilience plus élevée. Pour accompagner les Red Butchers c'est top.

Il peut être full volkite de partout, assez rigolo.....

La garde Impériale a toujours été une armée de collectionneur et de peintre qui n'ont pas peur de peindre leur 70 gardes au minimum. Gw sait que nous avons depuis longtemps notre quota de garde, avec l'élite Kasserkin ou les scions fût un temps ,il visera une clientèle pour une armée d'élite comme les SM avec pas beaucoup de figurine à peindre et quelques chars. Chaque fois que je vois en tournoi une armée de masse infanterie avec de l'artillerie et un char qui traîne c'est souvent un vieux briscard passionné. Je vais bientôt rejoindre ce club avec mon 2ème de Catachan, encore 60 gardes à peindres. Arf!!

La vidéo qui récapitule tout, où on voit bien les changements en gras dans les commentaires.

Il y a aussi "King of war" où les joueurs jouent leurs figurines Battle. De toute façon un groupe talentueux de concepteur de jeu de société peux à tout moment sortir un jeu de wargame qui matcherait avec l'utilisation des figurines 40K en count as. On verra, le futur, les nouvelles technologies, le full numérique, des règles plus affinées, étudiées et testées par d'autres boites de jeux,tout cela rattrapera GW d'une façon ou d'une autre.

A tous, on est bien d"accord que si, ils continuent leur cinématique commerciale, version après version , au bout d'un moment les gens en auront marre ils joueront les belles figurines GW sur un jeu alternatif comme "9ème âge" a remplacé battle.?

Heu non, combien de fois en tournois j'ai eu face à moi un joueur, qui n'est là que pour te crever, il aura même oublier ton prénom après la partie. J'ose même plus compter le nombre de ces parties pénibles. 100 % d'accord. W40K n'est pas un jeu compétitif égal, il n'a pas le canevas pour çà et ils sont incapables de le faire. Ils nous vendent du rêve avec de la publicité mensongère: version la plus testée: FAUX. Quand on voit des aberrations qu'un jeune de 12 ans détecte à la première lecture du codex,c'est qu'il n'y a pas eu de tests. Jeu égal: FAUX c'est un jeu compétitif inégal. Un codex V8 égale équipe de foot Classement CFA. Un codex V9 égale équipe de foot Classement 1ère Division. Le jeu se dit compétitif quand tout le monde est sur le même pied d'égalité, sur la même ligne de départ. Donc tout le monde a son codex, Ils ne veulent pas le faire mais c'est possible techniquement de le faire, ils en sorte un par semaine en début de version et au bout de 6 mois on y est. Mais non, ils ne le font pas, pour un jeu anglais qui se veut égal ce n'est pas fairplay!!!. Donc si ils ne veulent pas le faire et rester sur des sorties de codex étalés sur deux ans et demi, et bien qu'ils arrêtent le jeu égal, sinon c'est pas possible.

SAGA C'est sympa, au moins tu t'amuses, mes SMC, eux font "Saga Africa ,attention les secousses" sur l'étagère. Selon ton raisonnement, je vois bien le petit frère avec les pédales dans les mains et les nouvelles roues autour du cou et attendre d'avoir 18 ans. Pendant que le grand frère s'amuse avec son codex v9 (vélo) puis son codex V10 (la voiture). Comme quoi, métaphoriquement parlant, le constat est là, un ordre de sortie des supports papiers inique, qui ne respecte pas une partie de la communauté. Quand on sort des suppléments V9 à la place de codex on ne respecte pas la partie de la communauté qui attend son codex. On perd du temps,pour des règles additionnelles pour des codex V9 déjà sortie. Il faut espérer que pour la V10 il ne nous refasse pas la même bêtise.

Cà me fatigue cet ordre de sortie, des suppléments avant d'avoir sorti tous les codex, même un enfant de 8 ans ne trouverait pas çà logique. Tu as deux enfants, tu achètes un vélo au grand frère, il te reste de l'argent pour acheter un vélo au petit frère. En mode GW: J'utilise l'argent qui reste pour upgrader le vélo du grand frère avec un supplément frein à disque, porte-bagage + Gps. Le petit frère pleure, il est toujours à pied et on s'en fout. En mode responsable et juste, mais surtout logique: J'utilise l'argent restant pour acheter un vélo au petit frère.

Il faut archiver ces 3 lignes qui valent de l'or. Si GW adopte cette doctrine le jeu warhammer 40000 sera sauvé. Si rien ne change, ce sera le chaos de la course à l'armement, lié au pouvoir de l'argent, version après version. Si rien ne change, peut-on joindre un membre du staff "Neuvième age", afin qu'ils sortent un jour un GBN alternatif sérieux à 40k comme ils ont fait pour Battle ? Je pense que GW s'exposera à ce risque s'il fait la même cinématique commerciale V9 sur la V10.

@Ael Oui j'ai été un peu dur , je m'en excuse, je n'ai que trois armées , GI, SMC, DEMON, çà fait deux ans de V9 et j'ai même pas un codex sur mes trois armées, c'est exaspérant. Revenons sur le sujet, l'escalade de la violence et comment ne pas imploser. -Jouer à 40K codex + GBN only (pas de suppléments et de chapter approved), juste la dataslate récente et c'est tout. Exemple Demain partie 1000 pts Démon vs Death guard sur ce format, scénario narratif à la cool tranquillou. - Restreindre son cercle de jeu en ne voulant plus jouer optimisé avec toutes les règles,tous les suppléments et chapter approved. Bon çà restreint les joueurs optimisés que vous connaissez, à moins qu'ils veulent bien jouer plus à la cool. -Jouer a un autre jeu et peindre du 40K en attendant la V10.

Avec Internet et tous les retours qu'il y a sur leur jeu ,je ne comprendrais pas que la V10 soit mal écrite pour une fois. Ou alors ils sont dans une tour d'ivoire complètement déconnecté du monde réel (je parle du pool de concepteurs qui font les règles). Les concepteurs de règles: Sur ce forum on ne sait jamais posé les questions: - Qui sont-ils ? des geeks complètement cramés ou des gars sortis de grandes écoles ? Ce qui me sidère<snip> pour avoir sortie le dernier dataslate pour rattraper le coup comme on dit chez nous au bout de deux ans. -Quel est <snip> de ce groupe de travail ? Même un petit jeune au club qui a, à peine 10 ans, trouvent complètement débile tout ce fatras de règles qui s'empilent, il ne joue plus qu'avec le GBN+Codex et s'amuse bien ,tout le reste c'est poubelle pour lui. -Sont-ils équilibrés ? Est-ce qu'ils prennent au moins deux repas par jour ? Dorment-ils 8 heures par nuit ? Sont-ils en formes et opérationnels à 100 % à leur travail ? Parce que le niveau des règles n'est pas du tout à la hauteur du niveau de conception des figurines.Donc au boulot il doit y avoir un problème ou des problèmes. A croire que les designers de figurines sont mieux payés que les concepteurs de règles et donc plus motivés peut-être. <snip> Bon mode Khorne désactivé on redescend.....? Peut-être sont-ils sous pression, délai imposé avec contrainte d'objectif, ou sont-ils pas assez nombreux ? 30 cerveaux valent mieux que 8, ah oui! faut sortir 30 salaires,donc c'est trop cher on fait de la daube à 8. Et les testeurs GW (un sous-groupe de ces concepteurs de règles) , Peut-être n'ont-ils pas le courage de dire c'est de la merde, çà le fait pas ,faut revoir ceci, cela. A cause d'une pression RH ou face à des objectifs financiers à long terme, ils sont peut-être téléguidés pour dire "çà passe crème".J'ai ouï dire que un autre groupe de travail (le service commercial) n'avait pas accepter un nerf des testeurs pour des objectifs purement commerciaux (livres déjà sous presse etc....). Pour conclure , au vu des sommes d'argent considérables que gagne cette entreprise, pourquoi n'investit pas autant sur les règles que la conception des figurines où il n'y a rien a dire. Si on avait des règles de la même qualité que les figurines, nous serions tous heureux.....

Sur le fond, c'est un mal pour un bien que GW reconnaisse ces erreurs, en retard, certes. Sur la forme, c'est le consommateur qui est utilisé à long terme comme un "pseudo play-testeur bénévole" qui PAYE le supplément de règle, sensé corriger les foirages du jeu. La communauté achète dans son ensemble les suppléments de règles: - les joue -font des remontés de ce qui va pas. -GW corrige avec un nouveau supplément. - Rachat -Les joue etc c'est reparti pour un tour..... Donc le bilan de cette V9 c'est que nous payons involontairement pour qu'ils corrigent leur jeu. (Chapter approved/supplément) Pour moi c'est inacceptable, on ne m'y reprendra plus, sur la V10 je vais extrêmement étudié mes achats..... Le foirage de la sortie du dex SMC et sa longue attente, on en a déjà pris notre partie, on verra dans 1 mois ce qu'il en est. La discussion intéressante sur le forum, sera après première lecture du codex de savoir si c'est un outil viable pour finir la V9 d'une façon plus digne et sa capacité à survivre en début de V10. C'est pas gagné, je le crains GW n'aime pas les SMC et ont la facheuse habitude de foirer ce codex (tout particulièrement), ils sont emmerder par le vieux parking de VHL et ils n'ont pas fait assez de machine démon et le bolter de base est aligné sur le profil des firstborn qui sont "futur légend" ou qui vont migrer vers HH. La preuve est le repackaging des moto de 1996, oh oui ils sont à la rue, les possédés sont une réelle avancée, çà faisait deux décennie qu'on avait le vieux kit, les cultistes,on en avait pas besoin,vraiment, fallait bosser sur les motos plutôt. Une bonne résilience Armure/couvert V2, une PA comme en V5, une gestion PC selon le dernier supplément pour éviter" l'alpha strike PC" Tour 1, des armes infanteries qui tue l'infanterie mais inefficace/peu efficace contre des VHL, des armes anti-char chères en points pour éviter le spam désatreux de celles-ci. La V10 bénéficiera du retour d'expérience de toutes les erreurs de la V9. De plus c'est la V10, c'est un compte rond, la dixième ! ce sera peut-être le tournant au passage du full numérique. Le support papier, juste le GBN et les codex, tout le reste sur du numérique via une application ABOUTIE ET QUI FONCTIONNE.

C'est logique, nous sommes dans la période V9 + 2 Ans et après tous les "add-on" mille-feuille de papiers supplémentaires, les gens saturent (même chez les plus compétitifs dans une certaine mesure).

Ouais çà grince !! Arrachage de tête de la Crisis (et d'une seule main hein !!!)? Oui content pour les cadiens d'avoir un nouveau perso nommé qui va envoyer des ordres à la Creed, voir même donner un bonus PC au détachement. Par contre la fig sera mot clef cadia. Mais je pense que les joueurs Tallarn/DeathKorp/Légion d'acier (pas Catachan) ne se gêneront pas pour changer la tête par du Tallarn/DK/légion d'acier pour que çà match avec leur armée et ainsi avoir eux aussi leurs nouvelles figs de Company Commander. Je suis sûr qu'on la verra avec une tête Death Korp cette fig,çà doit bien passer; Pour les Catachans je passe, on a déjà eu notre Colonel édition limité......?