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Kleptork

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Messages posté(e)s par Kleptork

  1. Merci à toutes et tous pour ce week-end W40K organisé magistralement par l'équipe Watergun.

    10ième édition gagnée par Moyashi. Bravo !

     

    Merci à mes adversaires au tournoi :

    Scénario 1 Sfen (Space Wolves)

    Scénario 2 Zamal (Thousand Sons)

    Scénario 3 Dex (Astra)

    Scénario 4 Glorink (Astra)

    Scénario 5 Kifunk (Death Guard)

     

    Encore merci pour le Diorama qui récompense le fluff, il est magnifique !

    A l'année prochaine.

     

    Niveau stat : je gagne 100% des parties quand j'ai le tour 1 et 0% des parties lorsque c'est l'adversaire...

  2. Il y a 7 heures, HaroldRitter a dit :

    C'est pas que sur les lances

    Si tu as raison. Il doit y avoir un strata pour tirer à la fin de la phase de tir adverse avec les unités engagées au cac aussi avec les lames mais 2PC...

    Il y a 7 heures, HaroldRitter a dit :

    Pour donner un exemple 10 faucheurs noirs en double tir en ynnari avec guide et fatalité font un peu plus de 5 morts. C'est pas non plus incroyable.

    C'est violent parce derrière tu ne fais pas de dégât et tu as le reste de l'armée qui va balancer la sauce. 5 gardiens c'est 285pts. Tu es vite à faire le dos rond...

  3. Cette liste est clairement faite pour se poser autour des objectifs et tanker. Deux unités en fep j'imagine car la mobilité est très restreinte.

    Le problème à mon avis c'est la présence de Trajann qui dans cette liste ferai mieux d'être remplacé par un troisième shield captain sur motojet. Mais je pense que la volonté d'être tout en 3+ invu a pris le pas sur la raison (les deux reliques pour la 3++ étant déjà utilisées).

    Après à 3" des objectifs il y a le stratagèmes pour interrompre le cac qui peut-être utilisé. Et le stratagème qui donne +1 aux blessures avec lame de sentinelle aussi. Mais en soit rien d'extraordinaire.

    Le problème principal pour la gestion de la masse c'est que tu ne peux pas aller chercher les objectifs car la table est saturée et tu ne fais pas assez de morts.

    Ensuite il y tellement d'arme avec dégâts 3 (ou plus) que tu peux vite déchanter même avec une 3++ car 1X sur 3 tu perds un gardien... Et ça va vite !

     

  4. La peinture devrait juste servir à faire un prix complémentaire car :

    1) Problème du subjectif.

    Comme pour le jugement du goût qui est subjectif, le beau est une qualité que le sujet porte à l’objet ; ce n’est pas l’objet qui la contient. Noter une peinture c'est choisir un ou plusieurs individus qui donneront un avis et cet avis ne désigne rien de l’objet, mais simplement l’état dans lequel se trouve le sujet affecté par la représentation qu'il a de l'objet.

    2 ) Un système de notation injuste.

    Qui peint ? Qui fait peindre ? Qui se fait simplement aider ? Autant de question qui peuvent recevoir de mauvaises réponses et rendre totalement injuste la notation.

    3) Un système de notation non équitable.

    Peindre demande du temps mais aussi de l'argent. L'aérographe, les peintures de qualité, le matériel d'éclairage, les loupes, les systèmes de maintien de figurine, de protection des zones de peinture, etc sont autant de matériels qui demande d'investir de l'argent. Ne pas tenir compte des ressources dont disposent chacun des joueurs puis des équipes dans la notation n'est donc pas équitable. Les joueurs peuvent se faire prêter des figurines pour jouer et participer, pour la peinture c'est impossible.

    Les temps alloués ne devraient pas être un critère de notation non plus. Chacun à un rythme de vie différent, étudiants, parents, cadre à 50heures semaines, rentier... n'ont pas les mêmes capacités à investir du temps dans la peinture. Encore une fois un vrai problème d'équité se pose.

    4) Un système arbitraire.

    Les juges ne peuvent pas donner une note indépendante de leur seule volonté car il n'y a pas de cadre et pas de règles. Normal, car il est impossible d'en définir. C'est le propre du beau !

     

  5. Il y a 3 heures, Néfer a dit :

    Par contre en amical (légèrement optimisé) ça peut le faire ?

    Bien sûr que ça le fait. En monodex même un peu opti il y a plein de choses à faire.

    La base sera c'est très souvent 4 moto ratata (360pts) - Shield Captain à Moto (160pt)

    Mais tu peux sortir un pack de 5 allarus (395pts) des vexila magnifica avec bouclier (124pts) ou en armure termi (134pts) pour jouer les maelstrom/pions objo pendant que les motos et allarus occupent l'ennemi. Le Land Raider (334pts) passe bien aussi avec un shield captain lame+bouclier (117pts) à portée pour la relance des touches ou même Trajann (185pts) pour la relance touche et blessure.

    Le gros problème c'est pour aller chercher du point de commandement car les troupes à 161pts (3 custo dont un avec bouclier) multiplié par 3 pour un bataillon ça mange 483pts pour une unité très limitée. Pas létale, peu mobile et dont le rôle tactique sera nul, qui synergise pas vraiment et n'a pas de stratagème valable. Du coup ça oblige à aller chercher 1 ou 2 détachements d'avant garde pour avoir 5PC au final.

     

    Pour les alliances le mieux c'est avec l'astra pour prendre du PC justement. Primaris psyker, Company commander, 3troupes de base (avec ou sans armes lourdes)  :

    BATAILLON DETACHMENT : Astra Militarum
    HQ1 : Primaris Psyker(1*38), Sceptre de Force(8) [46]
    HQ2 : Company Commander(1*30) [30]
    Troup1 : 10 Infantry Squad(40), Equipe d'Arme Lourde(0),  Canon laser(20), Sergent(0) [60]
    Troup2 : 10 Infantry Squad(40), Equipe d'Arme Lourde(0),  Canon laser(20), Sergent(0) [60]
    Troup3 : 10 Infantry Squad(40), Equipe d'Arme Lourde(0),  Canon laser(20), Sergent(0) [60]
    Total detachment : 256

    ARMY TOTAL [256]

     

    ou :

    HQ1 : Primaris Psyker(1*38), Sceptre de Force(8) [46]

    HQ2 : Company Commander(1*30) [30]
    Troup1 : 10 Infantry Squad(40), Equipe d'Arme Lourde(0),  Bolter lourd(8), Sergent(0) [48]
    Troup2 : 10 Infantry Squad(40), Equipe d'Arme Lourde(0),  Bolter lourd(8), Sergent(0) [48]
    Troup3 : 10 Infantry Squad(40), Equipe d'Arme Lourde(0),  Bolter lourd(8), Sergent(0) [48]
    Total detachment : 220

    ARMY TOTAL [220]

     

     

  6. Il y a 7 heures, HaroldRitter a dit :

    Ta liste est sympa hein, mais dans un format ETC, je ne vois pas contre qui elle ferait quoi que ce soit.

    J'ai pas dit autre chose !

    Il y a 7 heures, HaroldRitter a dit :

    ça terminerait quand même sur du 11.11 PV

    On est d'accord et c'est pas la même chose que de dire qu'on enlève un LR par tour à 48". Parce qu'avec 3 sorts ça commence à faire beaucoup. Et 10 Dark Reaper c'est quoi 340pts. Alors pas de soucis s'ils mettent deux tour à tomber un LR à 334pts...

    Il y a 7 heures, HaroldRitter a dit :

    Et pour les taus, tu tueras au mieux 12 drones par tour qui absorberont tes tirs.

    C'est le plus gros souci pour moi

    Il y a 7 heures, HaroldRitter a dit :

    puis de te charger au tour 2 (voir 3) pour te bloquer toute ta ligne de tir

    Y'a pas que les LR sur la table.

    Il y a 7 heures, HaroldRitter a dit :

    Pour une liste knight tes canons laser ne suffiront clairement pas à en tomber un

    ça reste hard aussi. Mais il n'a pas de répondant sur le maelström et je score mieux que lui. Lui en retour prend les malus pour toucher et ne peut pas cibler les perso (sauf avec une des armes du castellan je crois). Et avec quelques décors type ruine il est bien embêter pour venir au contact des perso ou même des pions objo.

     

     

    Attention je parle de scénarios ETC pas d'affronter les listes type ETC. Juste en milieu opti.

     

    il y a 8 minutes, Kikasstou a dit :

    En general ca se joue sur tes jets d'invu 4+ donc si t'es chanceux ou pas

    Assez souvent oui

    Après mon petit msu permet d'avoir tout le monde sous 3+ inv (bouclier sur vexila - trajann - reliques oeil d'aigle sur vexila termi)

  7. Il y a 7 heures, Alezya a dit :

    Tu n'as pas besoin de t'exciter

    Je m'énerve pas p#t@## j'explique !!!! LOL

    Pas facile de mettre les formes par écrit mais mes interventions ne sont pas à prendre de manière agressives.

    Je suis étonné que les joueurs full custodes n'arrivent pas à sortir autre chose que le full moto en opti (attention je parle toujours sur des scénarios combinés ETC). 

    J'affronte pourtant pas mal de factions différentes plutôt opti sans limites et à format 1750 à 2000pts et c'est pas aussi noir que ce que vous laissez entendre.

    Les unités pas ciblables (reaper par exemple) sur la table c'est rare (jamais en fait) avec les décors qu'on a. Des lock t1 seul les orks avec Da jump en Evil Sunz le tiennent facilement en se déployant comme il faut. Alors il y a les fep fiables t2 type Blood Angel avec 3dés de charge mais globalement il y a le temps d'avoiner.

  8. Pour les formats 1750pts et les joueurs de forge world j'ai une variante :

     

    DETACHMENT : Avant-garde
    HQ1 : [Seigneur de Guerre] Shield-Captain(1*100), Bouclier Storm (personnage)(10), Lame de sentinelle(7), [Codex] Chape Radiante [117]
    Elite1 : Vexilus Praetor(1*80), Bouclier Storm (personnage)(10), Miséricordia(4), Vexilla Magnifica(30) [124]
    Elite2 : Vexilus Praetor(1*80), Bouclier Storm (personnage)(10), Miséricordia(4), Vexilla Magnifica(30) [124]
    Elite3 : Vexilus Praetor en armure Terminator Allarus(1*100), Miséricordia(4), Vexilla Magnifica(30), Œil d'Aigle [134]
    Total detachment : 499

    DETACHMENT : Fer de lance
    HQ1 : Captain-General Trajann Valoris(1*185) [185]
    HS1 : [FW] Telemon Heavy Dreadnought(1*220), Twin plasma ejector(60), Iliastus accelerator culverin(45), Telemon Caestus (single)(60) [385]
    HS2 : Venerable Land Raider(1*217), 2 Canon laser jumelé(100), Bolter Lourd jumelé(17), Missile Traqueur(6) [340]
    HS3 : Venerable Land Raider(1*217), 2 Canon laser jumelé(100), Bolter Lourd jumelé(17), Missile Traqueur(6) [340]
    Total detachment : 1250

    ARMY TOTAL [1749]

     

    Le shield captain et les vexila pour le maelström toujours et le Telemon permet de prendre les premiers cac fond de map.

  9. Je ne joue que les scénarios combinés ETC et en opti. Je gagne grâce au maelström et quand je perd c'est proche du table raz.

    Je mange pas mal de blood Angel pour le coup et il déteste mes custo !!! Mais plus avec un seul LR et moto + allarus. 

    Les Spears qui utilisent autant de ressources (psy + Pc) pour ne pas tirer et espérer lock une unité de tir fond de map je n'ai jamais vu ! La blague existe en tyty et là par contre c'est utilisé (et en horde ce n'est pas gérable pour moi).

    Jouer la liste 3LR + Trajann + multiple vexila magnifica ça demande de faire des choix stratégiques de placements, déplacements et téléportations en fonction des capacités adverses et du maelström. Les LR font aimant à tir et oblige l'adversaire à y allouer beaucoup de ressources. C'est une liste qui supporte bien aussi de ne pas avoir le T1 en se déployant fond de cours.

    Les eldars en alétoc pleurent effectivement car ils ne misent pas sur la projection mais allument en étant protégé par le psy. Mais quand tu sors le stratagème à 1PC et que les 3LR n'aient pas de malus ça tombe comme des mouches...

     

    Après la liste n'est pas ultime loin s'en faut ! Mais c'est solide et ça sort des listes ETC full moto ou soupe impériale. Et ça n'utilise que le codex custodes.

     

  10. Des Spears au cac t1 ? Tu joues sur des tables de 12" par 12" ou c'est que tu déploies les LR au plus près de la zone adverse ? L'histoire des scions et bulgrin c'est du pipot, entre les charges à 9" au mieux (si tu n'as pas réussi à augmenter cette distance avec tes autres fig) et le fait qu'en opti personne n'en joue. Et ça va pas engager 3 Land dans le pire des cas. Idem en necron. Non franchement je ne peux que te conseiller de tester. (En milieu opti pas pour partir aux qualif ETC).

    Les reaper avec le moins 1 en ct et l'endu 8 sav2+ et 6 de fnp n'enlève par le LR. Fais les stats...

    Si tu sais gérer les priorités sur une table tu fais du taf avec cette liste.

    Je suis en effet embêté par les shield drone mais en retour les pv des Land rider ne tombent pas vite du tout face à la double/triple riptide.

     

  11. Totalement pas d'accord. La portée des canons laser et leur fiabilité désossent l'astra et le tau (galère avec les listes à partir de 30 shield drones). Et avant que l'astra ou le tau envoient du cac...

    Après les hordes listes ETC évidemment c'est pas gérable mais on n'est pas le seul codex avec ce problème surtout quand tu orientes ta liste. Pas beaucoup de liste peuvent tout faire contre tout...

    L'eldar prend tellement cher au tir car pas de malus pour leur tirer dessus. Alors qu'il a le moins 1 pour me toucher. Et niveau cac il y a de quoi contrer le peu de menaces avec les quelques fig que j'ai sur la table.

    L'ik ça dépend du déploiement mais c'est largement à portée.

  12. Avec la baisse en point du Land Raider et de Trajann on peut faire un fond de table imbuvable. Sur la base de 3 Land Raider pour avoir 12 canons laser qui touchent sur 2+ relance des 1 et blessent sur 2+/3+ relance des 1 plus les 18 tirs de bolter lourds avec les relances des 1 pour toucher et blesser.

    Le tout sera sous vexila pour le moins 1 pour être touché au tir et les 3+ invulnérables des personnages.

     

    DETACHMENT : Fer de lance
    HQ1 : Captain-General Trajann Valoris(1*185) [185]
    HS1 : Venerable Land Raider(1*217), 2 Canon laser jumelé(100), Bolter Lourd jumelé(17) [334]
    HS2 : Venerable Land Raider(1*217), 2 Canon laser jumelé(100), Bolter Lourd jumelé(17) [334]
    HS3 : Venerable Land Raider(1*217), 2 Canon laser jumelé(100), Bolter Lourd jumelé(17) [334]

    Elite1 : Vexilus Praetor(1*80), Bouclier Storm (personnage)(10), Miséricordia(4), Vexilla Magnifica(30) [124]


    Total detachment : 1311pts

    4PC 

     

    Ensuite on peut compléter par un détachement d'avant garde type msu avec du vexila + bouclier et vexila termi + shield captain termi. Juste pour le maelström.

     

    Il faut utiliser à chaque phase de tir le stratagème pour 1PC qui permet aux 3 Land Raider de tirer sans malus ! Et là en face les larmes coulent.

     


     

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