Maximus Vulpes

Quel est votre avis sur l'utilisation des transports de troupe sur ces deux parties ?

Ah je les avais eu dans le starter set qui permettait d'avoir tout pour faire spearhead + 2 factions (stormcast et skavens), j'avais trouvé ça honnête du coup, même le plateau en carton épais j'aimais bien, mais c'est clair que ça reste 4 petits éléments, j'aurais sans doute pas acheté ça à part.

A ma connaissance rien d'officiel (pour le mode spearhead en tout cas). La boite fire and jade n'a qu'un an, c'est pas plus mal qu'ils attendent un peu , déjà vu le rythme frénétique de sorties. Perso j'ai beaucoup aimé le côté très Mordheim des décors, mais c'est très subjectif. Les règles git mob m'ont l'air sympa, très fragile, mais avec des capacités de mobilité et de remobiliser des troupes ailleurs, se replier sans dégâts...

Je pense que GW est très content en l'état. AoS fonctionne bien, les retours boutiques indiquent que les ventes sont au RDV, on atteint pas les ventes de 40K mais elles sont quand même importantes. J'écoutais il y a pas longtemps des gars qui tiennent un magasin dans une grande ville canadienne, AoS c'est environ 40% des ventes 40k, et tous les autres jeux ne représentent que qqs pourcents et tiennent dans un mouchoir de poche. A côté on a ToW qui vend essentiellement aux anciens qui veulent compléter leurs figs. Je ne vois pas ce qu'ils pourraient espérer de mieux, ils jouent sur les deux tableaux. ToW ne leur demande que très peu de ressources en interne, regardez les dernières armées sorties, c'est 0 nouvelle figurine. Qui d'autre peut se permettre de vendre des figurines d'il y a vingt ans à ce tarif ? GW fait quand même des "previews" de vieilles figurines !! Avec la sortie des nains du chaos à AoS, il semble clair que ToW ne visera qu'à faire vivre les qqs factions initialement prévues, peut-être sur un mode horus heresy en sortant de temps en temps un perso. Le studio spécialist a déjà tellement de jeux à gérer, et ses ressources ne sont pas illimitées.

Du point de vue des boutiques, AoS se vend correctement, ToW très peu. Quelque soient les qualités du jeu et de l'univers (et je suis moi-même un fan du vieux monde), quand tu compares les gloomspite AoS avec les gobs ToW qui sont sortis l'année dernière, t'as vraiment vingt ans d'écart en terme de figs. Résultat, ToW peine à convaincre de nouveaux joueurs, et les vieux joueurs ont déjà la plupart des vieilles références. Il sera impossible de savoir précisément ce qui ne s'est pas assez vendu, mais en même temps, avec leur stratégie de noyer la concurrence sous une multitude de jeux spécialistes en tout genre, d'univers différents, d'échelles différentes, de système de jeu différents... difficile de ne pas forcément moins bien vendre dans certaines gammes.

Le prépeint a été lancé au même moment et un peu après par d'autres boites. Je ne pense pas qu'ils ont eu raison trop tôt, au contraire. Ils ont oublié qu'une grande partie du hobby, c'est monter et peindre ses figurines. Plus le coût qui explose (temps de travail en plus), mais c'est un autre sujet. Le prépeint d'AT-43 était clairement supérieur à ce qu'a fait la concurrence, ça n'a pas empêché le jeu de couler. Ma réserve était juste sur les règles. Pour ce qui est du "vrai" échec d'AoS, toutes les sources internes qui ont été interviewé depuis rapportent que les ventes ont explosé à la sortie des stormcasts (par rapport à ce qui se vendait en battle). Après il est possible que ce succès n'ait pas été visible dans certains pays, ou certaines communautés. Ca a été un vrai échec par contre, clairement, en terme d'image auprès des joueurs historiques. Il avait été demandé de sortir des règles ultra simple à l'arrache, sans points, mais en effet, cette partie n'a pas fonctionné, ils ont eu tort et ont rétropédalé par la suite. Je veux juste insister sur le fait que peu importe ces règles, c'est la figurine et ce qu'elle raconte qui fait vendre, et elle a fait vendre, dès la V1.

Alors je connais assez bien AT-43 pour avoir investi et y avoir joué, la règle était carrément bancale, avec une faction qui pouvait invoquer à l'infini des figs, des points d'actions qui ne servaient pour ainsi dire à rien tellement tu en avais, l'absence de tir en réaction (de mémoire)... C'était loin d'être un modèle du genre. Et en l'occurence, comme tu le dis, les figs de ces marques étaient chères (AT-43 c'était du prépeint, donc c'est un autre sujet), et ces boîtes n'étaient jamais critiquées sur leurs tarifs.

Ce n'est pas comme ça que ça s'est passé. Une partie du public "historique" de battle a embrayé sur la V1 car c'était pour eux l'avenir de la gamme, et ils ne voulaient pas rester sur un jeu qui n'était plus soutenu mais démarrer dès le début la nouvelle aventure. Ensuite les ventes de figs se sont envolées grâce aux stormcasts, et ça c'est de l'achat de figs indépendamment des règles. C'est leur gamme et univers qui fait vendre des figs, pas la règle qui va avec (beaucoup de figurines ne voient jamais une table de jeu). Corvus Belli avec Infinity, Goblin King Games avec Moonstone... Je ne vais pas faire le tour des éditeurs. Et qu'on ne me dise pas que c'est de l'escarmouche, que les figurines sont d'une qualité deux fois supérieure... GW fait aussi de l'escarmouche et des figs de qualité. Et tu parles de mantic, c'est également les prix pour du kings of war sur certaines refs (franchement moches, mais c'est subjectif).

Juste une précision, à l'époque ou les specialist games ont été abandonné, ça n'est pas juste que ça ne rapportait pas assez. Il y a eu deux années très tendues financièrement pour games qui a décidé de réduire la voilure et a fait le choix de se recentrer sur son navire amiral et de saborder le reste en attendant des jours meilleurs. Idem pour Battle qui a été "mis en sommeil". Une fois les jours meilleurs revenus, et les reins plus solides, ils relancent leurs anciennes gammes tout azimut, à un point même jamais vu auparavant. GW n'a aucun souci à avoir des jeux qui ne rapportent pas forcément des caisses, juste pour occuper le terrain et noyer la concurrence. S'ils soutiennent un jeu comme BB, ça n'est certainement pas parce que c'est la poule aux oeufs d'or (ça ne l'a jamais été). Et je plussoie mon voisin du dessus, GW de par sa situation de monopole de fait sur le secteur, son ancienneté, est bien plus critiqué à tort et à travers que n'importe quelle autre boite du secteur. Il n'est qu'à voir sur la question des prix. GW est toujours trop cher, mais 50 balles pour 3 figs à la concurrence ça passe crème.

La com sur LI a toujours été très faible, même pour trouver les figs sur le site officiel il faut bien chercher. Ca n'empêche pas la suite d'avoir déjà été plus ou moins annoncée (sortir tout ce qui se fait en HH + custodes + soeurs). Je vous partage ici une réflexion faite par l'un des gars qui tient lords of wargames (un magasin de figs au Canada qui a sa chaîne youtube et intervient sur d'autres médias). Selon lui, qui tient une boutique de figs, de nombreux jeux GW sont là pour "occuper de l'espace", espace physique d'abord (il parle d'une vraie guerre menée sur les étalages par les boîtes GW aux rares autres jeux qui tentent de survivre), et espace virtuel au niveau des news, des possibilités offertes, univers, échelles, règles... Il site explicitement BB par exemple. Et il parle également de LI, et du nombre ridiculement important de boîtes sorties depuis un an (aucun magasin de figs ne peut stocker ça) pour un jeu aussi spécifique (de l'horus heresy, et en 8mm...). Donc le fait que ce jeu ne soit pas particulièrement mis en avant, comme d'autres, n'est pas un souci pour games. Ils développent ces jeux pour empêcher la concurrence d'occuper ces créneaux. Regardez le SDA. Pourquoi GW a-t-il récupéré cette licence ? Ils l'ont dit explicitement, ils sont allé voir les gars des studios WETA car ils ne voulaient pas qu'un autre fabriquant récupère cette licence. Ces dernières années, il y a eu des passages à vide, peu de sorties, peu de communication, mais peu importe, ça reste chez eux, ça occupe l' "espace". Bien entendu, si un jeu était véritablement un four, ils pourraient s'en débarrasser. Pour en revenir à LI, comme le dit le gars dont je parle, il faut prendre aussi en compte le panier moyen. Combien les joueurs présents aux tournoi ToW ont véritablement dépensé et acheté, globalement, de nouvelles figs, sur l'année écoulée (en gros, combien de vrai nouveaux joueurs de battle, et combien d'ancien ont racheté des figs) ? Pas tant que ça en vrai, pourtant GW considère cela comme un réel succès (des gars qui achètent des figurines d'il y a vingt ans, tu m'étonnes que ça les intéresse). En comparaison, le panier moyen en un an de LI est important; tout est nouveau, et ce jeu n'est pas un jeu apero ou porte d'entrée; les passionnés de cette échelle ont souvent eu la main lourde cette année sur les achats, il suffit de suivre les réseaux sociaux anglo saxons pour s'en apercevoir. Comme HH, on est pas sur un jeu qui va fédérer les foules, mais ça n'est pas le seul argument pris en compte par GW pour soutenir, année après année, ce jeu, et le faire vivre et évoluer. Certains s'attendent d'ailleurs à une nouvelle version d'HH cette année, là encore quand on regarde autour de soi, en France, l'état du jeu, on pourrait s'en étonner, on est clairement pas sur un jeu porte d'entrée pour nouveaux joueurs avec toute la gamme de produits proposées pour AoS et 40K.

La boîte mechanicum est trouvable à 100 balles et te permet d'aligner 1250 pts. Une fois encore, 2 boîtes de base ou une boîte de base et quelques extensions et t'as de quoi jouer tranquille. J'ai du faire ma première partie à moins de 1000 pts, et aujourd'hui encore, je joue à 1200 (sans titan/warhound, avec tu passes facile à 1500).

Je sais pas à quoi vous jouer pour qualifier d'"ultra cher" un jeu où la boîte de "base", soit un battle group, c'est 120 balles pour 70 socles. T'as des jeux où pour le même prix, t'as 15 socles. Après il y a un paquet d'extensions, ce qui permet une grande variété, mais c'est à acheter au choix, au fur et à mesure de tes besoins, et c'est pas compliqué, c'est toujours 40 balles la boîte. Et là encore je voudrais pas dire mais pour 40 balles (souvent trouvable moins cher), pour la boîte de renfort d'infanterie, t'as vingt socles. Donc oui, si tu veux monter 10 000 pts, ça va vite être un budget. Après on va pas se mentir, avec bouquins, base et renfort, je pense que pour démarrer correctement, il faut 300 balles. Mais ça n'a jamais été présenté comme un "petit" jeu en fait, c'est clairement pas une porte d'entrée dans le hobby à l'image de ce que games fait avec ses starters ou ses jeux d'escarmouche.

Oui, bien sur, les soeurs du silence.

La suite a été annoncée dans une interview du Nova Open 2024, trouvable sur YT. Les prochaines années, c'est extension des gammes SA et SM existantes, sortir tout ce qu'il y a dans la gamme HH 28mm en 8mm, et en faction explicitement annoncée et non encore parues, c'est Custodes et Adepta Sororitas. Donc on va avoir des gammes sacrément fournies. Mais les xenos ne sont pas à l'ordre du jour.

Je ne crois pas à une extension à 40K pour deux raisons. La première est que c'est le studio principal qui gère 40K, et le studio specialist games qui gère 30K, que GW fonctionne en "silo", et que chaque studio protège le pognon qu'il peut générer, donc aucune chance que le studio principal laisse sa licence à un autre studio. C'est bête mais c'est comme ça. La seconde est qu'il a déjà été mentionné dans le bouquin ou sur le warhammer community que l'univers s'étendrait à d'autres armées et pourrait traiter d'évènements débordant l'hérésie d'horus. Je pense que si xenos il y a, ce sera donc dans le cadre de la grande croisade, avec donc de l'orc et pourquoi pas de l'eldar. Ca leur permettrait aussi de revendre de l'astartes, qui se vend toujours mieux que les autres factions, avec schéma d'armure différent.