Maximus Vulpes

My two cents. Le fait qu'un jeu vende ou pas n'est plus vraiment un problème pour GW à l'heure actuelle. Leur problème, c'est que le jeu trouve sa place dans son catalogue en tant que produit pour occuper un créneau, et permettre en même temps des passerelles pour retenir "captifs" des joueurs qui sinon seraient à la concurrence. GW a dans son catalogue un paquet de jeux qui ne se vendent que très, très peu, la plupart en fait, à part 40K, AoS, LoTR, et KT (c'est déjà pas mal), et dans une bien moindre mesure HH et ToW. Le reste en terme de vente, c'est plutôt anecdotique. Pourtant ces jeux existent et sont soutenus. J'ai acheté du warcry, même si je n'y ai que très peu joué. J'ai vu l'évolution au niveau des bandes proposées, passant du full chaos à toute la gamme AoS. Je ne pense pas que GW va abandonner le format escarmouche, qui représente ce que produit 90% de la "concurrence", qui ne peut pas se permettre de produire des jeux de masse. Vu la manière dont le jeu est mis en sommeil, je miserai sur un reboot, mais la question est de savoir s'ils vont faire un reboot complet en passant sur une autre formule (règles + lore), ou s'ils se laissent le temps de faire une V3 avec une gamme de figurines dédiées. Ce dont je suis à peu près certain, c'est que spearhead et underworld (dont les ventes sont vraiment anecdotiques) n'entrent pas en ligne de compte, ils occupent des créneaux différents: l'hybride jeu de plateau, et le jeu de grosse escarmouche/mini AoS. En fait l'état actuel me laisse plutôt optimiste, je suis curieux de voir ce qu'ils sont capables de proposer en terme de "nouveau" jeu d'escarmouche. Dans tous les cas selon moi, ils vont forcément proposer quelque chose, et je tablerai sur quelque chose de vraiment nouveau.

Quelles étaient les déclarations officielles qui laissaient entendre qu'AoS avait pour but d'être un rouleau compresseur et d'approcher les ventes de 40K? Si l'on prend les stats des ventes de jeu dans les FLG US l'année dernière, AoS est le deuxième jeu de figs le plus vendu, derrière 40K, si l'on met de côté les figurines D&D et Battleltech. Derrière y'a pas grand chose en terme de concurrence. Des proprios de FLG (s'il y en a ici ils peuvent témoigner) remontent qu'AoS représente environ la moitié des ventes de 40K. On est bien au-delà de ce qu'offrait battle, et de ce que représente ToW ajd. AoS permet avec spearhead d'entrer dans le hobby bien plus facilement pour les débutants. ToW pourra s'épanouir de son côté, mais ne représente pas le même effort et investissement. Au final c'est tout bénef pour GW. Ils attrapent de nouveaux joueurs avec AoS, et récupère des joueurs avec des profils plus "vétérans" avec ToW. De toute façon à l'heure des news, chaque absence de communication autour d'un jeu, d'une gamme, d'une faction... fait couler des litres d'encre numérique en spéculations. Il suffit de voir avec LI. Le jeu a un an et demi, et a connu un nombre pléthorique de sorties, et nous nous impatientons dès qu'on passe plus de deux semaines sans nouvelle sur le jeu. Vu le nombre pléthorique de jeux que GW a désormais sous le coude, ils peuvent difficilement sortir des nouveautés pour tous leurs jeux à chaque annonce. Et sitôt qu'une annonce est faite, la communauté déclare d'une voix "ok, mais y'a quoi après"? XD

Pour rappel, d'après les sources internes, il n'avait jamais été question de "tuer" WFB, mais de le laisser en sommeil, ce qui est très différent. AoS se porte bien, quand à ToW, c'est vrai qu'il a souvent été décrit comme un jeu pour des joueurs plus "vétérans", comme peut l'être HH, ce n'est pas une critique. De fait le format du jeu de bataille régimentaire, le temps que ça prend à jouer, l'espace, le nombre de figurines à peindre... AoS est plus accessible pour ceux qui entrent dans le hobby et qui restent le coeur de cible de GW. D'ailleurs quelles sont les sorties AoS annoncées ? SpearHead, qui est un succès et correspond très bien à ce qu'est un jeu "moderne": plus rapide, plus simple, tout en un. Maintenant qu'est ce qui a remplacé WFB en terme de jeu de bataille 28mm fantastique depuis sa mise en sommeil ? Rien. En sortant une nouvelle armée, non seulement ils montrent qu'ils restent les maitres sur ce créneau (honnêtement cette sortie est juste exceptionnelle de qualité), mais ils ouvrent la voie au développement futur de leurs gammes "joueurs vétérans" ToW et HH (ce qui va de pair avec l'offre d'emploi publiée récemment). Je pense qu'on a pour la plupart eu tort sur ToW, entre ceux qui pensaient que WFB ne reviendrait jamais, ceux qui pensaient ensuite que ce ne serait que du recyclage, ceux qui au contraire pensaient que ToW aller enterrer AoS et le faire disparaitre. GW c'est un mélange de planification et de saisie d'opportunité. Il y a un marché pour ToW, même petit (si l'on prend en compte les ventes en boutiques), GW montre qu'ils ne veulent laisser la place à personne sur ce créneau. Je suis très content pour les joueurs ToW, ça doit rassurer tout le monde sur l'avenir de cette licence, et ça permet à GW d'enrichir encore plus son offre.

"Etourdissant", c'est le mot qui me vient devant cette avalanche de nouvelles unités, et je ne suis pas joueur ToW. Je ne suis pas fan du chinois médiéval à la base, mais là je trouve ces nouvelles figurines absolument superbes. Cette armée va avoir une présence incroyable sur la table. L'inspiration dans le design, la réalisation... GW frappe très, très fort avec cette sortie.

Ils ont déjà prévu les soeurs de bataille et les custodes, je ne vois pas pourquoi ces gammes ne seraient pas également en plastique, idem pour les blindés restant ou l'infanterie spécialisée qu'ils pourraient sortir à l'avenir, et qui s'intègreront dans leurs gammes existantes.

Cela dépend énormément des factions en fait. Les stormcasts et skavens de la boîte skaventide sont très simples et rapides à peindre car ils ne débordent pas de détails, même pour les plus grosses pièces. Mais j'ai également cette impression qu'il y a eu une période, il y a quelques années, où il y a eu une inflation des détails à peindre sur les figurines. J'ai pu trouver cela également un peu "intimidant". Les dernières sorties me semblent éviter cet écueil. Pour avoir monté et peint du CoS et du dark oath, c'est tout à fait abordable.

Je suis le premier à râler sur le "sur-chargement" de certaines figurines, rendu possible par les développements technologiques, mais j'ai l'impression que GW s'est calmé là-dessus. Si je prends en 28mm les dernières figurines que j'ai peinte, à savoir du skaven, du Cities of Sigmar et du Darkoath Raider, les figurines ne sont pas trop surchargées, en tout cas pas plus qu'elles ne l'étaient il y a plusieurs années au moment du passage à AoS. Et je ne parle pas de la qualité de ces kits et de l'assemblage vraiment au top. Après je ne parlerai pas de "mocheté", mais même moi qui adore l'univers de ToW et qui ai de super souvenirs de la V6, quand je vois les gobs ToW et les chevaucheurs de loups sortis récemment pour AoS, c'est vraiment un frein pour moi à acheter du ToW. Je comprends bien le côté pratique et simple, mais il y a tellement mieux dans la gamme juste à côté, et pas beaucoup plus compliqué à peindre, surtout avec la contrast. Je ne pense pas être particulièrement subjectif en disant cela. Et pour confrontation, les figurines de l'époque, en plomb, n'étaient pas plus fines que les dernières figurines d'AoS, sincèrement, certaines étaient même franchement galères à peindre.

Quel est votre avis sur l'utilisation des transports de troupe sur ces deux parties ?

Ah je les avais eu dans le starter set qui permettait d'avoir tout pour faire spearhead + 2 factions (stormcast et skavens), j'avais trouvé ça honnête du coup, même le plateau en carton épais j'aimais bien, mais c'est clair que ça reste 4 petits éléments, j'aurais sans doute pas acheté ça à part.

A ma connaissance rien d'officiel (pour le mode spearhead en tout cas). La boite fire and jade n'a qu'un an, c'est pas plus mal qu'ils attendent un peu , déjà vu le rythme frénétique de sorties. Perso j'ai beaucoup aimé le côté très Mordheim des décors, mais c'est très subjectif. Les règles git mob m'ont l'air sympa, très fragile, mais avec des capacités de mobilité et de remobiliser des troupes ailleurs, se replier sans dégâts...

Je pense que GW est très content en l'état. AoS fonctionne bien, les retours boutiques indiquent que les ventes sont au RDV, on atteint pas les ventes de 40K mais elles sont quand même importantes. J'écoutais il y a pas longtemps des gars qui tiennent un magasin dans une grande ville canadienne, AoS c'est environ 40% des ventes 40k, et tous les autres jeux ne représentent que qqs pourcents et tiennent dans un mouchoir de poche. A côté on a ToW qui vend essentiellement aux anciens qui veulent compléter leurs figs. Je ne vois pas ce qu'ils pourraient espérer de mieux, ils jouent sur les deux tableaux. ToW ne leur demande que très peu de ressources en interne, regardez les dernières armées sorties, c'est 0 nouvelle figurine. Qui d'autre peut se permettre de vendre des figurines d'il y a vingt ans à ce tarif ? GW fait quand même des "previews" de vieilles figurines !! Avec la sortie des nains du chaos à AoS, il semble clair que ToW ne visera qu'à faire vivre les qqs factions initialement prévues, peut-être sur un mode horus heresy en sortant de temps en temps un perso. Le studio spécialist a déjà tellement de jeux à gérer, et ses ressources ne sont pas illimitées.

Du point de vue des boutiques, AoS se vend correctement, ToW très peu. Quelque soient les qualités du jeu et de l'univers (et je suis moi-même un fan du vieux monde), quand tu compares les gloomspite AoS avec les gobs ToW qui sont sortis l'année dernière, t'as vraiment vingt ans d'écart en terme de figs. Résultat, ToW peine à convaincre de nouveaux joueurs, et les vieux joueurs ont déjà la plupart des vieilles références. Il sera impossible de savoir précisément ce qui ne s'est pas assez vendu, mais en même temps, avec leur stratégie de noyer la concurrence sous une multitude de jeux spécialistes en tout genre, d'univers différents, d'échelles différentes, de système de jeu différents... difficile de ne pas forcément moins bien vendre dans certaines gammes.

Le prépeint a été lancé au même moment et un peu après par d'autres boites. Je ne pense pas qu'ils ont eu raison trop tôt, au contraire. Ils ont oublié qu'une grande partie du hobby, c'est monter et peindre ses figurines. Plus le coût qui explose (temps de travail en plus), mais c'est un autre sujet. Le prépeint d'AT-43 était clairement supérieur à ce qu'a fait la concurrence, ça n'a pas empêché le jeu de couler. Ma réserve était juste sur les règles. Pour ce qui est du "vrai" échec d'AoS, toutes les sources internes qui ont été interviewé depuis rapportent que les ventes ont explosé à la sortie des stormcasts (par rapport à ce qui se vendait en battle). Après il est possible que ce succès n'ait pas été visible dans certains pays, ou certaines communautés. Ca a été un vrai échec par contre, clairement, en terme d'image auprès des joueurs historiques. Il avait été demandé de sortir des règles ultra simple à l'arrache, sans points, mais en effet, cette partie n'a pas fonctionné, ils ont eu tort et ont rétropédalé par la suite. Je veux juste insister sur le fait que peu importe ces règles, c'est la figurine et ce qu'elle raconte qui fait vendre, et elle a fait vendre, dès la V1.

Alors je connais assez bien AT-43 pour avoir investi et y avoir joué, la règle était carrément bancale, avec une faction qui pouvait invoquer à l'infini des figs, des points d'actions qui ne servaient pour ainsi dire à rien tellement tu en avais, l'absence de tir en réaction (de mémoire)... C'était loin d'être un modèle du genre. Et en l'occurence, comme tu le dis, les figs de ces marques étaient chères (AT-43 c'était du prépeint, donc c'est un autre sujet), et ces boîtes n'étaient jamais critiquées sur leurs tarifs.

Ce n'est pas comme ça que ça s'est passé. Une partie du public "historique" de battle a embrayé sur la V1 car c'était pour eux l'avenir de la gamme, et ils ne voulaient pas rester sur un jeu qui n'était plus soutenu mais démarrer dès le début la nouvelle aventure. Ensuite les ventes de figs se sont envolées grâce aux stormcasts, et ça c'est de l'achat de figs indépendamment des règles. C'est leur gamme et univers qui fait vendre des figs, pas la règle qui va avec (beaucoup de figurines ne voient jamais une table de jeu). Corvus Belli avec Infinity, Goblin King Games avec Moonstone... Je ne vais pas faire le tour des éditeurs. Et qu'on ne me dise pas que c'est de l'escarmouche, que les figurines sont d'une qualité deux fois supérieure... GW fait aussi de l'escarmouche et des figs de qualité. Et tu parles de mantic, c'est également les prix pour du kings of war sur certaines refs (franchement moches, mais c'est subjectif).

Juste une précision, à l'époque ou les specialist games ont été abandonné, ça n'est pas juste que ça ne rapportait pas assez. Il y a eu deux années très tendues financièrement pour games qui a décidé de réduire la voilure et a fait le choix de se recentrer sur son navire amiral et de saborder le reste en attendant des jours meilleurs. Idem pour Battle qui a été "mis en sommeil". Une fois les jours meilleurs revenus, et les reins plus solides, ils relancent leurs anciennes gammes tout azimut, à un point même jamais vu auparavant. GW n'a aucun souci à avoir des jeux qui ne rapportent pas forcément des caisses, juste pour occuper le terrain et noyer la concurrence. S'ils soutiennent un jeu comme BB, ça n'est certainement pas parce que c'est la poule aux oeufs d'or (ça ne l'a jamais été). Et je plussoie mon voisin du dessus, GW de par sa situation de monopole de fait sur le secteur, son ancienneté, est bien plus critiqué à tort et à travers que n'importe quelle autre boite du secteur. Il n'est qu'à voir sur la question des prix. GW est toujours trop cher, mais 50 balles pour 3 figs à la concurrence ça passe crème.

La com sur LI a toujours été très faible, même pour trouver les figs sur le site officiel il faut bien chercher. Ca n'empêche pas la suite d'avoir déjà été plus ou moins annoncée (sortir tout ce qui se fait en HH + custodes + soeurs). Je vous partage ici une réflexion faite par l'un des gars qui tient lords of wargames (un magasin de figs au Canada qui a sa chaîne youtube et intervient sur d'autres médias). Selon lui, qui tient une boutique de figs, de nombreux jeux GW sont là pour "occuper de l'espace", espace physique d'abord (il parle d'une vraie guerre menée sur les étalages par les boîtes GW aux rares autres jeux qui tentent de survivre), et espace virtuel au niveau des news, des possibilités offertes, univers, échelles, règles... Il site explicitement BB par exemple. Et il parle également de LI, et du nombre ridiculement important de boîtes sorties depuis un an (aucun magasin de figs ne peut stocker ça) pour un jeu aussi spécifique (de l'horus heresy, et en 8mm...). Donc le fait que ce jeu ne soit pas particulièrement mis en avant, comme d'autres, n'est pas un souci pour games. Ils développent ces jeux pour empêcher la concurrence d'occuper ces créneaux. Regardez le SDA. Pourquoi GW a-t-il récupéré cette licence ? Ils l'ont dit explicitement, ils sont allé voir les gars des studios WETA car ils ne voulaient pas qu'un autre fabriquant récupère cette licence. Ces dernières années, il y a eu des passages à vide, peu de sorties, peu de communication, mais peu importe, ça reste chez eux, ça occupe l' "espace". Bien entendu, si un jeu était véritablement un four, ils pourraient s'en débarrasser. Pour en revenir à LI, comme le dit le gars dont je parle, il faut prendre aussi en compte le panier moyen. Combien les joueurs présents aux tournoi ToW ont véritablement dépensé et acheté, globalement, de nouvelles figs, sur l'année écoulée (en gros, combien de vrai nouveaux joueurs de battle, et combien d'ancien ont racheté des figs) ? Pas tant que ça en vrai, pourtant GW considère cela comme un réel succès (des gars qui achètent des figurines d'il y a vingt ans, tu m'étonnes que ça les intéresse). En comparaison, le panier moyen en un an de LI est important; tout est nouveau, et ce jeu n'est pas un jeu apero ou porte d'entrée; les passionnés de cette échelle ont souvent eu la main lourde cette année sur les achats, il suffit de suivre les réseaux sociaux anglo saxons pour s'en apercevoir. Comme HH, on est pas sur un jeu qui va fédérer les foules, mais ça n'est pas le seul argument pris en compte par GW pour soutenir, année après année, ce jeu, et le faire vivre et évoluer. Certains s'attendent d'ailleurs à une nouvelle version d'HH cette année, là encore quand on regarde autour de soi, en France, l'état du jeu, on pourrait s'en étonner, on est clairement pas sur un jeu porte d'entrée pour nouveaux joueurs avec toute la gamme de produits proposées pour AoS et 40K.

La boîte mechanicum est trouvable à 100 balles et te permet d'aligner 1250 pts. Une fois encore, 2 boîtes de base ou une boîte de base et quelques extensions et t'as de quoi jouer tranquille. J'ai du faire ma première partie à moins de 1000 pts, et aujourd'hui encore, je joue à 1200 (sans titan/warhound, avec tu passes facile à 1500).

Je sais pas à quoi vous jouer pour qualifier d'"ultra cher" un jeu où la boîte de "base", soit un battle group, c'est 120 balles pour 70 socles. T'as des jeux où pour le même prix, t'as 15 socles. Après il y a un paquet d'extensions, ce qui permet une grande variété, mais c'est à acheter au choix, au fur et à mesure de tes besoins, et c'est pas compliqué, c'est toujours 40 balles la boîte. Et là encore je voudrais pas dire mais pour 40 balles (souvent trouvable moins cher), pour la boîte de renfort d'infanterie, t'as vingt socles. Donc oui, si tu veux monter 10 000 pts, ça va vite être un budget. Après on va pas se mentir, avec bouquins, base et renfort, je pense que pour démarrer correctement, il faut 300 balles. Mais ça n'a jamais été présenté comme un "petit" jeu en fait, c'est clairement pas une porte d'entrée dans le hobby à l'image de ce que games fait avec ses starters ou ses jeux d'escarmouche.

Oui, bien sur, les soeurs du silence.

La suite a été annoncée dans une interview du Nova Open 2024, trouvable sur YT. Les prochaines années, c'est extension des gammes SA et SM existantes, sortir tout ce qu'il y a dans la gamme HH 28mm en 8mm, et en faction explicitement annoncée et non encore parues, c'est Custodes et Adepta Sororitas. Donc on va avoir des gammes sacrément fournies. Mais les xenos ne sont pas à l'ordre du jour.

Je ne crois pas à une extension à 40K pour deux raisons. La première est que c'est le studio principal qui gère 40K, et le studio specialist games qui gère 30K, que GW fonctionne en "silo", et que chaque studio protège le pognon qu'il peut générer, donc aucune chance que le studio principal laisse sa licence à un autre studio. C'est bête mais c'est comme ça. La seconde est qu'il a déjà été mentionné dans le bouquin ou sur le warhammer community que l'univers s'étendrait à d'autres armées et pourrait traiter d'évènements débordant l'hérésie d'horus. Je pense que si xenos il y a, ce sera donc dans le cadre de la grande croisade, avec donc de l'orc et pourquoi pas de l'eldar. Ca leur permettrait aussi de revendre de l'astartes, qui se vend toujours mieux que les autres factions, avec schéma d'armure différent.

Ils ont quand même eu un rythme de fou furieux cette année en terme de sortie, c'est difficile à suivre. On a quand même trois bouquins d'extension, trois armées, des dizaines de nouvelles boîtes... Après ça reste un jeu de niche, sur une échelle particulière, c'est du 30K... Même pour trouver les infos au niveau du site de Games, faut aller chercher... Si ça n'a pas été traduit, c'est justement parce que GW a estimé que le volume de vente ne nécessitait pas une trad. Donc ils ne s'attendent pas à des ventes massives sur ce jeu. L'idée de games de toute façon, c'est d'occuper tous les créneaux possibles: de la masse à l'escarmouche, sur différents univers, pour différents publics, et d'étouffer la concurrence sur les étals des magasins en terme de refs et en rythme de sortie. Donc je ne m'en fais pas trop sur l'échelle "EPIC". Et je pense qu'on a déjà de quoi faire en terme de scénarios pour un paquet de temps... Les communautés se montent petit à petit, le jeu n'a même pas un an. Je sais que par chez moi, il y a déjà ici et là des gens qui jouent, sans forcément se rencontrer, alors qu'on part de 0 au niveau Epic dans ma région. Edit: après une recherche rapide, si on prend reddit, qui est un bon indicateur je trouve pour comparer sur notre hobby les tailles des communautés, on a 7K sur Epic 40K (qui regroupe les différentes règles à cette échelle et période), et 11K sur LI, alors encore une fois que le jeu n'a qu'un an. A titre de comparaison, 30K, qui est loin d'être un jeu mourant, c'est 16k membre, pour un jeu qui a de nombreuses années derrière lui. C'est minuscule par rapport à un jeu comme AOS qui a plus de 200K d'abo, mais par rapport à la population cible, c'est pas déconnant.

Une idée de quand la spearhead sortira ?

C'est plus sur la peinture de l'infanterie que j'ai qqs inquiétudes. Les Astartes et SA c'est assez simple à peindre, à part tête/épaulette/bolter, le reste c'est relativement uni. Là j'ai l'impression que sur l'infanterie y'a pas mal de choses différentes à peindre.