Maximus Vulpes

Info intéressante. Les nains auraient donc deux "factions", les duardins, et les red slayers. Par contre aucune info pour une faction humaine hors SE pour le moment donc.

+ le jeu n'est pas en anglais, mais certains termes propres aux unités (à commencer par leur nom) et aux armes le sont.

Bonjour, Comme tu l’as vu , le sujet est encore assez clivant sur le warfo pour le moment, aussi tu risque d’avoir pas mal d’avis différents même sur des questions aussi précises…   Je vais essayer de te répondre, dans l’ordre :   Pas de système de points d’armée, et il n’y en aura pas. A l’heure actuelle, avec la boîte de base, tu peux jouer des scénarios pour les deux factions fournies. Un nouveau bouquin avec du fluff et une campagne scénarisée va sortir d’ici peu, qui nécessiteront sans doute l’achat de nouvelles figurines, vu que des packs sont en vente. Une rumeur dit qu’un système de constitution d’armée sortira bientôt, peut-être sous forme d’appli, afin de ne pas jouer de scénar mais des batailles rangées, mais nul ne sait à quoi il ressemblera.   Les 4 pages de règles sont dispos en téléchargement gratuitement, donc tu peux déjà te faire un avis. Pour certains elles sont claires, pour d’autres non… En tout cas elles n’ont rien de complexe.   Le jeu semble en effet durer beaucoup moins longtemps au vu des premiers compte rendus.   Les leaders ont des pouvoirs qu’ils déclenchent à leur phase qui leur permet de booster leurs unités, par exemple en augmentant leur moral, leur distance de charge, etc. … Ils peuvent combattre, certains sont assez forts, mais sont flinglables assez facilement si on ne fait pas attention.   Pour le mouvement et le tir, je ne suis pas certain de comprendre ce que tu entends par « aucune restriction ». Le mouvement se fait sans « roue », tu peux donc en effet bouger à 360°, idem pour le tir.   Les combats sont létaux et s’éternisent moins qu’avant. Pour ce qui est de l’aspect « tactique », il est différent. Tu as de nouveaux chois à faire, par exemple l’ordre de résolution des combats, la distance de charge aléatoire, organiser la synergie entre tes unités/persos en fonction des nouvelles capas. Par contre tu perds tout l’aspect lié au côté régimentaire du jeu, avec ce que cela implique sur le mouvement, prise de flanc, etc. …   Les anciennes armées sont jouables avec les warscrolls, certaines figurines pourront sans doute être utilisées vu les concepts arts qui ont déjà fuité, mais clairement le jeu est fait pour les nouvelles factions et les nouvelles figurines. Par la suite chaque faction aura ses warscrolls mis à jour en fonction des nouvelles unités qui vont sortir.   Les objets/équipement sont directement intégrés au profil de l’unité, dans les warscrolls (en fonction de l’arme que tu leurs mets, ou d’un objet que pourrait avoir un leader). Il n’y a plus de formation.   Le combat n’est pas simultané. Si on est au tour d’un joueur A, le joueur A fera attaquer les figurines d’une de ses unités engagée au càc, puis le joueur B fera de même avec l’une de ses unités, et ainsi de suite.   Les warscrolls sont des fiches d’unité qui liste les caractéristiques des figurines d’une unité (mouvement, moral, jets pour toucher, pour blesser…) ainsi que ses capacités spéciales, propres à chaque unité.   Enfin l’âge n’a à ma connaissance jamais été vraiment un souci pour être initié à WHB. Mais là tu as des règles encore plus accessible, c’est évident.   En espérant avoir répondu à tes questions de la manière la plus objective possible…

Il y a toutes les bonnes raisons pour ceux qui étaient attachés au vieux monde ou au jeu régimentaire de ne pas être optimiste. Il n'y a plus de vieux monde, il n'y aura plus de jeu régimentaire avec roues de mouvement, il n'y aura plus de points d'armée ni de GBR...   Qu'on critique le fait que les quatre pages de règles laissent trop d'interprétations ouvertes à certains endroits, je veux bien l'entendre, sauf que généralement les critiques portent sur la règle en elle-même, et pas des soucis d'interprétation. Qu'on critique la com de GW, qui n'a à aucun moment expliqué ses choix, pas de problème non plus. Par contre niveau fluff, je sais bien qu'il n'y a pas encore grand chose de sorti pour le moment, mais déjà avec ce qu'on a eu dans les WD, le bouquin de la boîte de base, ce que contient le painting guide, le roman... tout ce que j'ai lu me plait beaucoup, car justement on sent bien que les unités qu'on monte et qu'on va faire batailler ont vraiment une histoire et une grande cohérence avec l'univers décrit. Encore une fois qu'on aime pas les SE pour le look ou ce qu'ils représentent, aucun souci, mais niveau fluff je trouve au contraire que c'est satisfaisant. N'oublie pas qu'il y a un gros bouquin de presque 300 pages qui va sortir avec moitié fluff, moitié campagne scénarisée. Et n'oublie pas qu'AoS n'a que quelques jours de vie pour le moment, ce fluff va s'enrichir au fur et à mesure que les nouvelles factions vont sortir. En aucun cas il ne s'agit pour moi d'un galop d'essai ou d'une version alpha. Il s'agit d'un nouveau jeu avec des sorties étalonnées sur plusieurs mois. Ceux qui n'aiment pas les règles aujourd'hui ne les aimeront pas plus dans trois mois.

On demande du rab et du temps à ceux qui demandent un système de constitution de liste et de voir tout de suite les nouvelles figurines. Chaque semaine de nouvelles figs sortent, d'abord pour les deux factions de la boîte de base. La boîte des nouvelles figs de nurgle a déjà fuité, + des concept arts pour les factions suivantes qui devraient en rassurer plus d'un sur la pérénité du "style" des armées (n'oubliez pas que les SE sont une nouvelle faction). Le système de constitution de liste aurait pu être fourni avec la boîte de base. Ok, on a compris. A mon avis mais je peux me tromper, il sera en cohérence avec les nouvelles factions et leur background.   Pour en revenir au sujet du fil, je pense que GW à les coudées franches au vu de leur trésorerie. Le risque qu'ils prennent avec AoS est mesuré. Ils ont préféré ces derniers temps continuer à marger un max quitte à voir leur volume de ventes baisser. Le résultat est à double tranchant, car si la santé financière de la boîte est plutôt saine (objectivement leurs chiffres sont plutôt bons, ils ne dépendent pas de tiers qu'ils devraient rembourser, ils ont de la trésorerie et ils restent malgré tout bien implantés), un marché qui se réduit augure de futures difficultés. L'intérêt d'AoS est de pouvoir vendre plus de boîtes sur les prochains mois, avec pas mal de nouvelles factions qui vont sortir, tout en continuant à marger un maximum. Apparemment ils auraient conclu être arrivé au max de ce qu'ils pouvaient faire en terme de ventes, c'est ce qui ressort d'un de leur dernier rapport financier. Qu'on soit d'accord ou pas avec ce verdict, c'est sans doute ce qui a motivé le reboot: pondez-nous quelque chose qui nous permette de revendre plein de boîtes. Ils ne connaissent que vaguement leur clientèle et ne semblent pas s'y intéresser outre mesure (toujours selon leurs rapports), c'est aux concepteurs de gérer cette partie. Eux ils vendent de la figurine, cher, avec la qualité qui va avec (dixit ‘pour une clientèle exigeante’ ).   La qualité ou les défauts d'AoS, on les doit donc à ces concepteurs. La politique de GW, c'est presque autre chose j'ai envie de dire. Ils ont eu carte blanche en quelque sorte pour sortir un nouveau jeu avec un nouvel univers (qui demeure fort lié à l'ancien quoi qu'en disent certains de ses détracteurs).   Cette politique des prix, qu'on regrette souvent à moins d'être masochiste, a permis malgré tout à GW de continuer à être solide financièrement, grâce à des marges importantes, et à ainsi pouvoir se permettre ce genre de risque: faire un reboot en ignorant une partie de ses anciens joueurs (enfin, on leur a filé quelques warscrolls quand même pour tester, au cas où).   Là où j'admire leur savoir-faire, c'est au niveau du soutien visuel de leur franchise. Je comprends que certains n'aiment pas les SE, mais franchement, tout ce qu'ils sortent pour le moment, illustrations, décors, figouzes, je trouve ça magnifique. Pour le coup ceux qui ont bossé sur cette partie ne l'ont vraiment pas fait par-dessus la jambe. Qu'on n’aime pas les mecs en armure lourde, pourquoi pas, mais pour avoir monté les retributors et les prosecutors, ce sont de superbes modèles avec une vraie cohérence et identité visuelle derrière. Plus tout le fluff qu'ils sont entrain de pondre à côté (avec des chapitres un peu à la SM c'est vrai), je dis chapeau les gars, je ne vois rien qui m’attire autant du côté de la concurrence à l'heure actuelle. Enfin pour les règles, quelqu'un rappelait ici les compte-rendu disponibles, qui étaient somme toute plutôt positifs. Je pense qu'il faut vraiment distinguer ce qui se fait pour les deux factions du starter set et qui va se faire par la suite de ce qui a été fait pour les anciennes armées.

Les gens qui disent "attendez", c'est surtout pour les règles de composition de listes hors scénars, puisque là on a rien d'officiel, et quelques fuites indiquent que quelque chose devrait sortir là-dessus dans la foulée. Mais les règles telles qu'elles, avec les deux armées de la boîte de base, tournent sans souci. Le problème après vient de l'interprétation de certains points de règle, du fait que certains n'aiment pas certains nouveaux éléments (initiative), et des warscrolls pour les anciennes armées avec des trucs fantaisistes ou pas très bien testés.

@Mat, l'init ne pose pas de problème en terme de règle. Je veux dire par là que la règle est parfaitement claire et compréhensible. Que certains joueurs n'y adhèrent pas, comme pour la mesure socle à socle, c'est un autre sujet. Pour info à Wings of War, les mesures peuvent se faire socle à socle ou, pour le mode simulationiste, d'avion à avion. J'ai essayé les deux, ça ne m'empêche pas de jouer selon qu'on préfère l'un ou l'autre...

@nono: Je ne vois toujours pas de quels problèmes de règles tu parles en fait. A part le fait que certains veuillent changer les règles parce que le changement par rapport à la V8 est trop brutal, ou parce qu'ils ont juste envie... (genre je n'ai pas envie de jouer avec l'initiative, je veux jouer socle à socle, etc. ...) je ne vois pas en l'état actuel, c'est à dire la boîte d'initiation + les deux armées sorties, où se trouve le problème au niveau des règles. Et pour les warscrolls des vieilles armées, je suis tout à fait d'accord pour dire qu'ils l'ont juste fait pour que les anciens joueurs puissent tester les nouvelles règles, sans que ce soit forcément bien testé/équilibré, et que personne n'est obligé d'adhérer à l'humour anglais.

@nonchapo : ok, je suis un fanboy aveuglé, pas de souci (au final je n’ai pas joué depuis des années, mais soit). Tu me parles de règles maisons pour modifier l’initiative ou les distances mesurées… mais dans les règles, il est indiqué ce qu’il faut faire. Qu’après cela ne satisfasse pas certaines personnes, et que des gens pondent des règles maisons ou des errata (qui ne sont pas des faq), que veux-tu que je te dise ? Moi j’ai fait un choix, c’est de jouer avec les règles d’AoS. Je sais, ça peut paraître bizarre quand on peut se poser tant de questions existentielles (ah ouais mais en fait, si on ne faisait plus la phase d’initiative ? Et si on mesurait socle à socle ? Et puis on va modifier aussi la phase de magie tiens, elle est trop simple…). Enfin à tous ceux qui comme toi me dise que je joue aux petits chevaux en jouant à AoS, cela est typiquement le genre de remarque qui doit être insupportable pour un nouveau joueur qui aime le jeu. Avant au se foutait des « kevins » qu’on prenait de haut, maintenant ce sera le tour des joueurs qui osent prendre du plaisir avec juste quatre pages de règles… Pour info à l’époque où je jouais en histo, c’est typiquement le discours qui était tenu par rapport à WHB, un jeu de dé pour gamins. Mêmes recettes pour les mêmes résultats, quand je vois ce qu’est devenu le wargame histo avec figurines aujourd’hui. @Alethia: la boîte d'initiation avec les scénars et les règles fournies sont parfaitement jouables pour quelqu'un qui débute, il faut arrêter cinq minutes avec les règles pas claires du tout... Elles ne sont pas claires pour ceux qui veulent se compliquer la vie ou sont imprégnés de leurs vieux réflexes, typiquement les questions que je me suis posées pour les attaques alternées. En fait j'avais très bien compris la règle à la première lecture, mais comme ça me semblait bizarre, je me suis posé des questions qu'un débutant n'aurait pas eues.

@RenauD, tu n’as pas à être désolé. GW a eu à choisir entre ton profil de joueur et celui à qui s’adresse AoS, (prenons un exemple au hasard : moi) et il a choisi. C’est une réorientation radicale, et peut-être en effet qu’ils font une immense erreur en perdant les tournoyeurs, comme certains de ces derniers semblent le penser. La prise de risque est évidente.   Pour ce qui est du warseer, j’y suis beaucoup aussi, et sur la partie News, c’est très actif, preuve que certains sont intéressés, notamment par les nouveautés concernant le background. Quant à la partie « General », ou « mur des lamentations », on peut également y lire des posts tels que « GW did the right thing (from a +10 years veteran) ».  Et quand bien même tu as les 2/3 qui continuent de dire qu’ils ne dépenseront pas 1 centime dans AoS, il faut mettre ça en balance avec ce que représente réellement cette communauté par rapport à la totalité des joueurs, combien de nouveaux vont se mettre à AoS, combien ces anciens auraient dépensés sur l’année qui vient, combien achèteront malgré tout des nouvelles figs, etc. … D’expérience, spéculer sur ce qui se dit sur internet donne rarement une vision très probante de la réalité, il n’est qu’à voir les sondages politiques réalisés sur des journaux ou des sites partisans, et l’écart avec les résultats dans les urnes.   + merci à Jehan pour le recadrage. Je ne faisais ici que répondre à une déviation du sujet initial, pas de souci pour supprimer si tu estimes que ça n'a pas sa place.

Quand je lis tes questions, je me rends compte que beaucoup ne doivent pas se poser pour un nouveau joueur. Typiquement :     « Pourquoi avec mon adversaire je dois savoir si je mesures de fig en fig car c'est écrit noir sur blanc ou de socle à socle car c'est plus logique ? »   Que dit la règle ? Figurine à figurine ? Alors fais-le ! Tu trouves que socle à socle c’est plus logique ? Fais-le socle à socle dans ce cas, ça ne changera pas grand-chose au final, vu qu’une fois la charge réalisée toutes tes figs peuvent se déplacert gratos de 3’, et que si tu mesures du socle ou de la figurine, tu seras ou non de toute façon généralement dans les 0.5 pouces ou pas. Si tu essayes le jeu, tu verras qu’au final tu ne prendras les mesures que pour une figurine, et tu bougeras les autres derrière. C’est comme ça que le jeu a été conçu. Après j’imagine bien qu’en tournoi tu vas avoir des « pouiteurs » de règles, comme toujours, mais la règle s’adresse d’abord au grand public. Pour les tournois, il sera toujours possible de décréter qu’on mesure socle à socle sans aucun doute. De toute façon c’est GW qui tranchera lorsque les évènements officiels seront organisés.     « Pourquoi je dois savoir si on compte par warscroll, par wounds, par nombres de figurines ou un mélange de tous ça ? Pourquoi je dois me mettre d'accord sur le nombre de héro ? »   Parce que tu n’a pas la patience d’attendre que les règles de composition d’armée sortent, et que comme certains dès le premier jour de la sortie ont besoin d’un contexte compétitif pour jouer et se foutent des scénarios, ils se sont montés le chou pour savoir comment ils allaient faire. La boîte d’initiation ne dit rien car elle n’est pas prévue pour ça, elle est prévue pour que les joueurs jouent… avec les figurines de la boîte.   « Pour quoi ne pas sortir une campagne mondial pour scénarisé tous ça (puisque c'est un jeu scénarisé) ? »   C’est le rôle du gros bouquin de 96 pages qui va sortir…   « Pourquoi avoir bâclé l'ancienne gamme (que GW assure soutenir... gros point noir) ? »   GW a fourni des warscrolls pour toutes les armées existantes, afin que chacun puisse tester avec ses figs. Mais ce nouveau jeu s’adresse clairement à ceux qui sont prêts à investir dans de nouvelles armées et à acheter de la figurine.   «  Pourquoi je dois savoir comment on joue au début de chaque tour, aléatoire, alterné, autres ? »   Pas compris. Tu as une règle qui dit que l’initiative est tirée au D6 en début de tour.   « En faite il y a plus de liste à faire mais si tu sors de ton cercle d'amis tu joues plus au même jeu car chacun va y aller de sa vision, bonjour le communautarisme en autarcie (fléau de notre époque) ! »   Soit tu joues en scénar… soit tu attends que la règle de composition d’armée officielle sorte.   «  En gros pourquoi avoir pondu seulement ces 4 pages au lieu ne pas avoir proposé les règles simple d'accès et fun de 4 pages ET les règles plus construites et poussé en même temps ? (Si elle existe bien ces règles) »   Peut-être que ces quatre pages se suffisent à elles-mêmes ? Une fois encore, il est plus facile de complexifier un système en lui ajoutant des règles que de le simplifier. Peut-être que pour que le jeu soit amusant et intéressant, ces quatre pages et les  warscrolls suffisent ?     « Franchement qu'on vient pas encore me dire "AoS c'est la boîte d’initiation" parce que TOUTES les boîtes d'initiations jusqu'ici proposé TOUTES les manières de jouer, fun ou compétitive puisque les règles au complet s'y trouvait, à nous de choisir entre scénarisé ou compétitif ! »   La différence est qu’avant, la boîte d’initiation te faisait entrer dans un jeu où il te fallait maîtriser le GBR, et qu’assez étrangement, si WHB permettait le jeu scénarisé et pour le fun, 90% des joueurs jouaient de la bataille rangée en 2000 + GW a décidé de faire passer les tournoyeurs après son cœur de cible. Ça ne veut pas dire qu’il n’y aura rien à se mettre sous la dent pour les compétiteurs, mais qu’il va leur falloir peut-être attendre quelques semaines… On est au démarrage d’une V1 là. C’est quand même dingue que certains ne soient pas capables de s’amuser avec cette boîte et ce qu’elle propose… ou n’y voient pas plus d’intérêt qu’à un jeu de l’oie…

Ils n'ont pas envoyé chier le compétitif, puisque les règles de constitution de liste doivent encore sortir. Mais certains refusent de l'entendre. Là ils ont juste sorti une boîte d'initiation pour un nouveau jeu.   Les joueurs compétitifs iront toujours du côté des compétitions officielles, là où il y a des récompenses officielles, quelque soit la forme prise par leur médaille en chocolat. Ce faisant beaucoup passeront à AoS si le jeu le permet véritablement.   Enfin AoS est centré, pour le moment, sur des campagnes scénarisées, on est d'accord que ce n'est pas du narratif en tant que tel. Et quand je lis les commentaires positifs ou enthousiastes au sujet d'AoS, je ne vois pas de "super on va enfin pouvoir jouer narratif". Le truc c'est que le terme "narratif", qui ne fait absolument pas partie de la com de GW, a du être balancé une fois, et tout le monde le reprend en boucle maintenant en se posant une question qui n'a pas lieu d'être, à savoir est-ce qu'AoS est un jeu narratif...

Je comprends à 100% ceux qui regrettent la fin du jeu régimentaire. Là on passe à une autre échelle. Mais qui dit régiment dit plus de figs nécessaires...

bah c'est ce qu'ils ont fait, tu n'as plus que 4 pages de règles et tu n'as plus besoin de 200 figs pour t'amuser...

Le problème n’est pas une question d’opti à fond. Le problème est que vous considérez que le système de point est quelque chose de naturel et d’optimal, or il n’en est rien. On peut très bien imaginer d’autres moyens pour équilibrer des listes. A un moment, il se trouve que ce système n’apporte plus grand-chose, ne permet pas au final de cadrer l’optimisation au détriment du reste, et peut même représenter un frein commercial pour les joueurs préférant le jeu rapide et fun. Encore une fois, j’ai préparé des tonnes de listes, et je comprends tout à fait ceux pour qui cela fait partie intégrante du jeu, comme pour le jeu de cartes où on prépare son deck. Mais AoS a privilégié une autre direction. On ne sait pas sur quoi ils vont partir, tout ce qu’on sait c’est qu’il n’y aura pas de système de point. Pour ceux qui ont connu la V1 de battlelore, ils avaient fait une extension qui permettait de faire de la grosse bataille, avec une préparation équilibrée et tactique à base de cartes, sans système de points. Ce système a été repris au trône de fer par ailleurs, et il est bien plus amusant que le système de point, plus rapide à mettre en place, mieux cadré au niveau du fluff, et tout aussi tactique !

Il faudrait peut-être arrêter d’employer ce terme de narratif à tort et à travers. AoS est pour le moment orienté campagnes scénarisées. A ma connaissance GW n’a jamais communiqué sur ce jeu en le vendant comme un jeu narratif, au sens où on l’entend ici, à savoir avoir une bande qui vit une histoire et qui évolue. Les scénars sont liés au sein d’histoires plus grandes décrites dans les bouquins de campagne, et il peut y avoir des avantages acquis par les vainqueurs d’une partie à une autre, maintenant ça reste un jeu de batailles. Les gens qui n’adhéraient pas ou plus à Battle ne cherchait pas du narratif, mais un jeu plus rapide/fluide/accessible, et quand on parle d’accessibilité ça n’est pas qu’au niveau des règles. Bref des choses qu’on a déjà étayé pages après pages…

@Maximus : Donc, si j'ai bien compris, c'est surtout la simplification des règles, qui permet l'accès à de nouveaux joueurs qui te plait dans AoS? Là dessus, je te rejoins totalement, mais trop simplifier amène à un jeu qui, pour l'instant, n'est plus du tout équilibré, et de ce fait GW se coupe d'une partie de la communauté, tu vois ce que je veux dire? Et c'est dommage.   @kyran : je pense que l’équilibre existe pour les 2 factions de la boîte de base, et qu’il existera pour les nouvelles factions à sortir. Pour les armées existantes, GW semble avoir fait un service minimum, en sortant des warscrolls pour que les joueurs ayant des anciennes armées puissent tester le jeu. Si tu ne prends que les nouvelles figurines en compte, il n’y a pas de déséquilibre à l’heure actuelle (c’est vrai qu’il y a peu d’unités sorties aussi…). Pour ce qui est de la partie de la communauté toujours réfractaire à AoS, une partie de toute façon n’embrayera pas sur cette version, comme à chaque nouvelle version. On constate quand même une sacré évolution depuis la sortie du jeu au niveau des commentaires, ou on est passé d’une unanimité dans le lynchage (je n’y jouerai jamais), à des propos plus curieux et plus mesurés, voire parfois à de bonnes surprises. Tout le monde aura constaté je pense qu’on parle de manière bien plus posée et bien moins clivée sur le forum, pour ne parler que du warfo. La communauté sur le net n’est pas forcément représentative de l’ensemble du marché, mais pour ne parler que d’elle, je pense qu’elle se comporte d’une manière assez simple quand on regarde ce qu’il se passe en club. Généralement dans un groupe, tu as des locomotives, ici les plus anciens ou expérimentés, qui inscrivent une tendance. Un joueur de seize ans entouré de joueurs de trente piges suivra ce que disent les aînés. Or parmi ces aînés, certains ne sont intéressés que par les tournois officiels, donc finiront par s’y mettre. D’autres ont déjà pu tester AoS et finalement aiment bien. J’ai lu un post sur warseer concernant les précommandes, et ce qui est frappant, c’est qu’on passe du tout au tout. Dans certains endroits, il y a eu beaucoup de préco, dans d’autres, pas du tout. Tout dépend au final de quelques individus au sein d’un groupe qui impriment leur tendance. Enfin pour être allé jeter un œil sur les forums de clubs dans ma région, de plus en plus de gens commencent à se mettre à AoS, l’orage semble passer peu à peu. Un autre point qui me semble important, je ne pense pas qu’autant de nouveaux joueurs se soient mis à la V8 quand je lis les commentaires sur d’autres forums. Reste à savoir si ce sera suffisant pour la suite.

Il ne faut pas non plus voir trop loin la dimension "scénarisée". Quand on lit sur les forums les retours positifs sur AoS, on ne lit pas "j'ai acheté ce jeu pour pouvoir jouer des scénars". C'est un tout. Généralement on a des gens qui aiment les figs et qui voulaient des règles simples, le fait que le système de points ait été abandonné va clairement à l'encontre des logiques tournoyeuses, mais il ne faut pas oublier non plus qu'il y a des gens que la perspective même de faire une liste rebute. Encore une fois le hobby de la figurine ça n'est pas que le jeu, et encore moins que le jeu en mode bataille rangée/tournoi. Pour le coup le fait d'utiliser un système de création de liste non plus basé sur des points mais sur des mini/maxi nombre d'unités, ou pourquoi pas des "chapitres" type, permettra toujours aux tournoyeurs une certaine marge de manœuvre (même si l'optimisation sera sans doute bien moindre), tout en permettant à tout le monde de faire facilement des listes pour le coup bien plus thématiques que ce qu'on pouvait voir généralement à Battle.   Je pense que l’abandon du système de point sera tout à fait profitable s’il permet de servir la diversité et le plaisir de jouer plus thématique. Et à ceux qui me diront : c’était possible avant, de fait 90% des joueurs choisiront toujours l’optimisation sur le fluff, car on joue pour gagner, ce qui est bien compréhensible. Prétendre que c’est aux joueurs de se limiter, de se brider eux-mêmes, je l’entends bien, mais pour ceux qui n’ont pas beaucoup de joueurs dans leur entourage, il leur faudra aller les chercher ailleurs, en club par exemple, et in finie la logique de l’optimisation a toujours primé (et je m’inclus dedans). Cela a mené à cette vision mathématique et algorithmique du jeu très bien décrite par jehan.

+ j'ajoute concernant la direction prise par le jeu qu'à l'époque où je jouais, V6/V7, je n'aimais pas du tout jouer en scénar, je ne jurais que par le mode bataille. Je sentais en fait que le mode scénar avait été ajouté, mais ne me semblait pas adapté. Je pense que c'était en partie lié à la structure régimentaire (dans AoS on est sur du 1 pour 1) et à la rigidité des déplacements. Là j'ai l'effet inverse pour AoS.

@kyran: il est plus facile de complexifier une règle que de la simplifier. Avant pour jouer à WFB, il fallait connaître le GBR, et modifier certaines règles risquait de le déséquilibrer complètement. Mais au-delà de ça, il était presque impossible d'initier un ami, car la majorité des gens étaient totalement rebutés par la lourdeur du système. Aujourd'hui avec quatre pages de règles, tu peux faire une partie beaucoup plus facilement. Je ne me suis jamais dit: le GBR me gonfle, mais je vais me mettre à la V8 après avoir lu et assimilé les règles et les avoir totalement élagué, et si je rencontre un autre joueur qui a fait la même chose.... et bien on verra comment on fait. Par contre maintenant, j'ai un jeu clé en main avec lequel je pourrai jouer aussi bien avec des joueurs réguliers d'AoS que des joueurs non wargamers à la base. Je précise que bien que non tournoyeur, j'ai beaucoup aimé quand j'étais plus jeune passer des plombes pour composer mes listes d'armée. Aujourd'hui participer à l'histoire qui nous est contée avec la pléthore de scénars qui est entrain de sortir me semble plus enthousiasmant que de me dire: je vais faire une partie en X000 pts. Et je suis certain que GW va sortir des règles pour que les tournoyeurs puissent se mettre sur la tronche très prochainement. Et je suis certain qu'on verra alors beaucoup de ceux qui hier étaient très virulents s'y mettre, puisque la seule règle soutenue par GW sera celle-là, et que certains joueurs moteurs en tournoi vont là où il y a des lots officiels.

@Mattbab   « 40 euros pour 5 gonzes en plastique c'est un prix délirant compte tenu du marché et les processus de production. » D’où mon exemple. Lorsque DoW, à qui on ne peut vraiment pas reprocher sa politique commerciale, a sorti sa figurines à 15€, le prix semblait délirant également. Quand Warmahordes vend 16 figs à 149, en suivant ton argument, c’est délirant également. Apparemment il y avait une réalité économique derrière malgré tout, et je ne suis pas certain que la santé mentale des dirigeants de ces entreprises en soit la cause.    Si j'ai 40 euros à dépenser pour des figs, je ne les investirai jamais dans cette boîte. Si je veux jouer à un jeu de masse, je me tourne vers Mantic/l'histo, à ce prix là on peut avoir facilement 40 bonhommes. Pour avoir joué plastique en histo au 1/72, il est vrai que les prix sont très attractifs. Maintenant il n’y a quand même pas photo entre leurs figs et les figurines GW. Au-délà de ça, quand tu achètes une figurine, tu ne payes pas que le moulage, tu payes un studio de développement derrière. J’avais lu il y a quelques temps le compte-rendu d’un français qui avait été embauché chez GW, pour dire ce qu’il avait dû réaliser pour être pris, (logiciels 3D, sculpture). Quand tu multiplies ce savoir-faire (et là on est quand même dans le domaine de l’excellence) par le nombre (il y a les mecs qui font les figs, mais également les illustrateurs, peintres, etc. … etc. …), tu as plus de mecs à payer que chez Zvezda, et tu le ressens immédiatement. Quand tu regardes une table d’une partie de warhammer, il y a ton âme de gamin qui s’éveille ; wow, c’est magnifique. Et pour arriver à ça, derrière, c’est pas juste des machines qui font du plastique, c’est un gros boulot intellectuel en amont. Tu as déjà demandé à ton revendeur combien il vendait de boîte de Kings of War ? Le prix n’est pas un problème, tu as un produit qui déclenche une pulsion d’achat, et l’autre non. Les prix sont donnés, rien n’est caché. Après il y a bien entendu un plafond vers lequel les prix sont entrain de tendre, qui est celui où il ne devient plus possible d’entrer dans le hobby sans un investissement conséquent. A titre très personnel, si je pense que sur la durée c’est un hobby tout à fait « rentable », je trouve que ça n’est pas donné. Un gars qui veut commencer AoS, en plus de la boîte, s’il veut acheter assez de peintures, de matériel (pinceaux, pinces, soclage), plus un ou deux bouquins ou accessoires en plus (établi, malette), il va en avoir pour au minimum 300€, et même plutôt 400. Après rapporté à d’autres loisirs ou bien d’équipement, une console par exemple, ça permet de relativiser, ou alors de devoir faire un choix.   «  Si je veux de la belle fig, je me tourne vers les jeux d'escarmouche, et là désolé mais la qualité est au dessus (voir Infinity, Malifaux). »   Si tu veux de la belle figurine, je suppose que c’est pour peindre. Tes 10 figurines de faction, tu en auras vite fait le tour, donc tu en achèteras plus, et au final tu en auras pour le même budget. J’ajoute que si la gravure des figurines que tu cites est réussie, il faut accrocher à la franchise. Or c’est le gros point fort de GW. De l’elfe, de l’orc, du nain, ça parle à tout le monde, surtout dans des versions aussi archétypées que celles développées par GW. Contrairement à ce que certains ont cru en découvrant la nouvelle faction des Stormcasts, GW reste sur la même franchise et le même univers. Quand j’ai feuilleté les derniers WD que je n’avais pas acheté depuis plus de dix ans, j’ai retrouvé le même émerveillement que quand j’ai découvert le hobby. Je suis allé plusieurs fois voir ailleurs, parce que je ne suis pas masochiste, moi aussi j’aimerais trouver quelque chose qui me plait autant pour moins cher, mais ça n’a jamais fait tilt. Je suis retourné sur le site de PP à de multiples reprises, j’ai essayé de comprendre ce qui pouvait botter certains avec ces figs. Je pense juste que je suis hermétique à ce genre d’univers créé de toute pièce, quand celui de GW repose sur des fondations qui puisent directement dans nos mythes et légendes ou répond à de grands archétypes qui nous parlent immédiatement dès le premier coup d’œil.   « A cela s'ajoute les prix très élevés pour une qualité médiocre du matériel de peinture. Cf les pots citadel de 12ml à 3.50 euros vs les pots Prince august de 17ml à 2 euros (pour une différence de qualité sans commune mesure ). Plus les goodies hallucinants: 33 le shaker à dés? 25 euros la ficelle de mesure? Là c'est vraiment de l'escroquerie pure et simple! »   Pour les peintures je ne m’y connais pas suffisamment, j’ai du prince august et du citadel, et c’est vrai que j’aime bien citadel. Par contre pour les goodies, c’est quand même quelque chose fait pour les fans, c’est totalement superflu, c’est plus une idée cadeau pour faire plaisir. Avoir un cornet à dés de sigmar ou de khorne, je pense que la plupart des joueurs ne trouveront pas ce produit indispensable pour leur plaisir de jeu… C’est comme gueuler contre un fabriquant de voiture parce que leurs parapluies/t-shirts/casquettes sont plus chers que ce qu’on trouve dans la grande distrib…   « GW n'est pas vraiment une petite entreprise de passionnés, son CA baisse mais ses bénéfices augmentent, donc je me vois mal faire de la charité pour soutenir une multinationale. Si c'est trop cher, c'est trop cher, je vais voir la concurrence. Du coup j'ai dû dépenser 30 euros de GW en 2 ans. »   Je pense qu’ils ont parfaitement compris que certains étaient partis « à la concurrence ». Le truc qu’il faut comprendre, c’est que ça n’est pas parce que les ventes d’Audi baissent qu’ils vont baisser leurs prix pour autant. Ce débat sur les prix, qui ne date pas d’hier, n’a jamais eu d’incidence sur les prix, donc hormis s’en servir comme d’un défouloir (pourquoi vous ne m’écoutez pas GW, baissez vos prix pour que je puisse m’acheter vos figs !), je ne suis pas certain que ça fasse vraiment avancer le shmilblick.

Il est aussi possible que ce prix soit à prendre en compte dans une « globalité », à savoir combien je peux faire débourser un joueur en tout, et combien une armée va me rapporter, auquel cas la différence de prix pour des unités d’élite peut se justifier, puisque le joueur en aurait en principe moins dans son armée.   Dans tous les cas, concernant les prix à la figurine de GW et de ses concurrents, cela me rappelle une anecdote qui je pense parlera à certains, concernant ce sempiternel débat sur les prix.   Il y a de cela plusieurs années, Days of Wonder sortait son jeu Battlelore. La boîte de base contenait 200 figs soclées, un matériel luxueux, pour 70€. Le rapport qualité prix était imbattable, ce qui n’empêchait pas certains de trouver déjà ça trop cher. Par la suite des extensions sortirent, des petites boîtes avec plusieurs unités. Enfin il y eut l’extension « troll ». Il s’agissait d’une figurine en plastique de 15mm, vendu avec sa carte d’unité et une carte dépliante pour jouer une bataille. Le tout pour 15€. 15€ pour une figurine plastique  de 15mm. Et c’était il y a des années. Alors quoi, DoW voulait faire payer le prix fort à ses joueurs ? Cela fit un tollé. La suite la voici : devant les gueulantes répétées sur le forum (on nous vole, on nous spolie), le patron de DoW s’est fendu d’un long communiqué pour rappeler certaines vérités aux joueurs, en concluant de manière un peu caustique et exaspérée qu’ils pouvaient faire leur jeu eux-mêmes pour commencer à comprendre comment fonctionnait les prix.  Ce fut leur dernière extension, juste après ça, DoW abandonnait Battlelore et le revendait à FFG. Lorsque FFG eut le bébé, ils furent incapables de refaire la boîte de base, et ils expliquèrent calmement pourquoi. Pour vendre à 70€ cette boîte, le fabriquant de figs qui avait eu le marché avait vendu ses figurines à perte, en disant qu’ils pourraient se rattraper sur les extensions derrière. Ainsi si FFG voulait rééditer cette boîte, cela coûterait au client le double. Finalement ils ont fait une V2, avec deux fois moins de figurines pour le même prix.   Tout cela pour dire qu’il est bien probable qu’avec la boîte d’initiation AoS, GW ne se fasse que très peu de marge, et que les coûts globaux sont impactés sur l’ensemble de la gamme.   Je ne connais pas tout ce qui motive l’augmentation des coûts, je sais comme beaucoup ici que les grappes ne coûtent pas cher. Mais je sais aussi que depuis le temps, si des mecs avaient pu prendre le marché en vendant leurs figs deux fois moins cher, ils l’auraient fait depuis belle lurette. Or le seul créneau qui a été pris a été celui de l’escarmouche, pour pouvoir mieux faire passer la pilule en disant : ok on est cher, mais tu peux jouer avec dix figs. Ce faisant on en arrive généralement aux mêmes montants dépensés pour le joueur/peintre, car une fois qu’on a peint dix figs, si on aime l’univers, on en veut d’autres…

Il est indiqué dans le bouquin fourni avec le starter set que l'objectif est de monter une armée de cent figs. On est pas du tout dans de l'escarmouche.

Les règles et les warscrolls pour tes peaux-vertes sont dispos gratos. Maintenant à terme les peaux vertes vont ressortir, avec de nouvelles figs, un nouveau look peut-être, et de nouvelles règles (warscrolls) spécifiques à ces nouvelles figs, et scénars adapatés.

C'est pour ça que j'ai écrit:   "Parmi ces curieux, il y aura des acheteurs."   Et non pas: "le WD est en rupture de stock, et tous ceux qui l'ont acheté achèteront AoS derrière".   Après je sais bien que beaucoup se délecteraient de l'échec d'AoS qu'ils prophétisent, mais attendez juste d'avoir du concret avant de vous réjouir de manière précoce, vous pourriez être déçus :)