le-sergent

Je me faisais la réflexion: Il n'y a pas de personnages spéciaux chez les Stormcast, soit la nouvelle armée typique d'AoS. Du coup pas sûr du tout que les autres armées en reçoivent. D'ailleurs dans un système sans point d'armée, il paraît encore plus difficile de "jauger" la puissance d'un perso spé en vue d'équilibrer une partie vous ne pensez pas?   Et à ceux qui sont heureux de voir les perso spé disparaître, pouvez vous me dire ce que vous n'aimez pas chez ses persos? De mon point de vue ils étaient juste une option (vous les aimez pas, vous les jouez pas) mais surtout ils étaient une très grosse source de fluff qui enrichissait grandement le background d'une armée. Dans les LA il y avait même bien souvent plus de pages de fluff dans les descriptions des perso spé que dans toute la section "historique" du bouquin. Cette question étant un peu HS, vous pouvez me répondre par MP si vous redoutez les foudres divines de la modération, en espérant que je n'en soit pas moi même victime.

Pour info, il y a 6 scenari différents dans la boîte de base. Si tu en veux plus il faudra les concevoir toi même. Sinon comme dit au dessus, les 48 figurines de la boîte (18 Stormcast et 30 Chaos Khorne) forment une base sympa pour le prix, de quoi varier un peu les affrontements.

Concernant le "cœur de cible" des ados qui est visé par AoS avec ses règles faciles à apprendre, sa boîte de base financièrement abordable et la liberté de jeu qu'il offre, je suis assez d'accord pour dire que l'idée se tient...   Mais personnellement je suis entré dans le Hobby via Héros Quest et Seigneur de Guerre. Là on était sur des jeux simples (encore moins de stats et moins de dès, pas de règles spéciales ou presque), des jeux abordables (le prix était bien inférieurs à 100 euros). Le public jeune et/ou néophyte était parfaitement touché, mission accomplie.    Pour ce qui est de la "liberté", je suis fatigué de voir qu'on en fait un argument pour dire qu'AoS est bon. Je ne conteste pas qu'AoS soit bon, mais il ne vous offre pas la liberté, b..... de p..... de m.....! La liberté de jouer à un jeu à sa façon est une liberté que nous avons depuis toujours. Bah oui, quelque soit le jeu on a toujours pu y jouer à sa sauce, c'est d'ailleurs ce que font la majorité des joueurs avec plus ou moins de modif selon ses goûts. Je vais pas dire merci à une société de me "laisser" jouer comme je veux, la "liberté" supposée dont on parle concernant AoS ce n'est pas un cadre souple mais une absence de cadre.   Entre les prix démesurés par figurines (hors boîte de base), l'absence de publicité vs. catalogues de jouet et le désamour profond d'une frange des anciens clients rudoyés par GW qui ne vont plus initier les nouveaux, je ne pense pas que les jeunes/ados/néophytes visés par AoS seront si nombreux que ça à se lancer. La politique de GW a bien changé depuis Hero Quest, leur succès aussi.

Dans la première phrase du topic je dis que ça s'adresse aux joueurs de Battle qui veulent utiliser les figurines AoS. Merci de ne pas juste réagir au titre pour faire la pub de la concurrence. Bah oui, si quelqu'un qui vient sur ce topic veut jouer à Battle, lui demander de jouer à KoW est peut-être pas le meilleur conseil possible... Désolé si c'était fait avec de bonnes intentions surtout que l'intervention était courtoise mais ce topic n'est pas une cellule de recrutement pour King of War.   Merci pour le up en tout cas, bon jeu et bonne journée.

    Comme je l'ai déjà dis (et d'autres avant moi), diviser une communauté déjà petite par nature en l'éclatant entre AoS/V8/V9/KoW etc... , augmenter le prix/figurine, ne plus traduire ou mal traduire ses produits à l'international et détruire l'avenir de nombreuses armées chéries depuis plus de 20 ans par les fans, on peut raisonnablement penser que mauvaise stratégie il y a.   Tes arguments se tiennent, qu'en est-il des miens? Cela revient en fait en gros à se demander: "Est-ce que les achats boostés grâce à AoS vont compenser les dépenses que ne feront plus les joueurs déçus?" Considérant la capacité de ces déçus, des anciens pour la plupart, à convertir les nouveaux et être prescripteur d'achat auprès d'eux, je pense que GW a fait une grosse connerie. Qui vivra verra.

Je suis pas vraiment un expert sur le coup en ce qui concerne AoS, mais GW a pas sorti un bouquin qui regroupe l'ensemble des unités Stormcast? Parce que si c'est le cas je vois mal comment ils pourraient vous sortir de nouveaux Stormcast maintenant à moins d'une cupidité vraiment sans limite.   Si vraiment il doit y avoir une grosse sortie Stormcast, j'espère pour vous que ce sera un bâtiment façon Bastion Céleste et non pas une troupe qui nécessitera l'achat d'un énième livre pour être joué.   Et n'oubliez pas que pour GW comme pour d'autres boîtes du genre, un "truc énorme" ça peut vouloir dire tout et n'importe quoi, la sortie d'un tout nouveau jeu comme ça peut signifier une figouz' trop belle magnifiquement sculptée par un incroyable artiste. Perso je mets une pièce sur des sorties Seraphons (qu'est-ce que je déteste ce nom...) pour les raisons précédemment évoquées par mes collègues du dessus: refs temporairement indisponibles, "la mort venue des étoiles" (même si ça fait bien 30K comme slogan) etc...

Le fluff d'AoS ne me pose aucun problème, ce qui m'en pose un c'est la destruction purement inutile du Vieux Monde. Comme si dans Stargate pour montrer les voyages sur d'autres mondes on s'était senti obligé de détruire la Terre. Et le fait de rebaptiser les races/peuples c'est crédibilité ZERO pour un univers. Qui n'a pas lâché une série parce qu'un personnage était joué par un autre acteur ou que la VF du personnage changeait de voix? Alors changer le nom des races...   Désolé de ce commentaire qui ne fait en rien avancer le débat, je tenais juste à dire que je n'ai rien contre le fluff d'AoS. Je suis seulement déçu de la manière "table rase" de le lancer. Quitte à découvrir un nouvel univers, je préfère aller voir ailleurs puisque pour moi Warhammer s'arrête avec la Fin des Temps un peu comme DragonBall Z/DragonBall GT alors que l'univers de DBGT peut plaire pris à part.

GW a changé tout ces noms pour protéger sa (future) propriété intellectuelle. Quand quelqu'un crée un jeu/livre/film etc... et qu'il utilise le terme "elfe", "nain" ou "homme-lézard", il ne verse AUCUN royalties à GW. Encore heureux d'ailleurs vu comment GW a copié tout ce qui se faisait à l'époque pour créer son Warhammer. Les mots "nain/elfe/homme/lézard/sylvain/haut/noir/ogres/gobelins" etc... tout ces mots sont dans le dictionnaire et sont donc impossible à protéger.   Maintenant GW a décidé de renier tout son fluff passé en appelant ces armées Seraphon, Duardin, Aelf, Ogor etc... Même si je trouve ces noms dégueulasses, ils ont le mérite d'avoir été créé par GW et donc peuvent être déposés par notre société philanthrope pour faire valoir ses droits auprès de ceux qui voudraient exploiter plus ou moins le lore de Warhammer. Même le look des figs va très probablement changer (nous en discutions dans un autre sujet) pour être moins proche des standards et tendre vers un style plus typé AOS.   Maintenant s'il est évident pour moi que ce massacre du fluff changement d'identité va dabs le sens d'un contrôle accru de la propriété intellectuelle, je suis d'accord avec toi que cela me semble assez ridicule, vain et que c'est triste d'appeler les ptits gros barbus friands de bière des Duardin...     Tout ça pour ça.      PS: une remarque HS: Entre la V9 faite par les fans qui oblige à changer TOUT les noms pour des questions de droits et AoS qui nous balancent à la gueule les Duardins et autre Seraphons, sans parler du FrAnglais indigeste des bouquins actuels, il devient vraiment difficile de jouer avec ses nains ou ses elfes chéris depuis notre enfance. Perso j'ai trouvé refuge dans la V8, peut-être que d'autres jeux le permettent aussi, si quelqu'un souhaite les citer...

Sans parler pour les autres, je pense que la ressemblance "Marvel-DC Comics" est dans l'esthétique Mega Bodybuildée des nouvelles figurines. Les maraudeurs ont des muscles 2 à 3 fois plus gonflés que les anciens, un excès très américain. Les armures sont plus esthétiques/tape-à-l'oeil et moins fonctionnelles/pratiques comparées aux anciennes. On est + sur du Ironman que sur du Godefroy de Montmirail... Prenez un Stormcast et placez le entre un vieux guerrier du chaos et un space marine. A qui ressemble-t-il le plus?    Et puis Marvel/DC sont des univers qui usent et abusent des reboot d'univers/univers alternatif etc... Un point commun de plus avec AoS. Le fait que GW se soit lancé dans le comics est aussi révélateur de cette tendance.   Vive le marché américain! C'est probablement à eux que l'on doit tout ça. En tout cas ça a été pensé pour eux.  Tout ceci n'est que mon avis et rien d'autre.

J'ai moi même une armée du Chaos et je me suis lancé comme projet d'avoir un régiment de Guerriers du Chaos pour chaque Dieu. J'en ai peins trop peu pour te montrer le résultat mais je voulais te donner quelques conseils pour symboliser une Marque du Chaos.   Comme dit plus haut, la couleur est ton meilleur allié, mais les accessoires sont intéressants aussi pour typer tes régiments:   Khorne c'est le rouge/pourpe et une touche or/bronze. C'est le Dieu du sang et ça doit se voir. Ils ont pour habitude de délaisser le bouclier pour une arme dans chaque main pour plus de violence. Deux haches en général. Nurgle c'est le vert/brun. C'est le Dieu des épidémies et autres joyeusetés. Ils ont tendance à être tout pourri/rouillé. Perso je les représente avec des marteaux/masses/fléaux pour plus de finesse... Slaanesh c'est Barbie Style, on est sur du rose/violet/blanc. Le Dieu du plaisir aime que ces guerriers soient beaux et lisses. Les sabres, épées et fouets sont des options typiques de ce Dieu. Tzeentch est le Dieu du changement. Tu peux donc partir sur n'importe quoi qui évoquerai des mutations en tout genre (couleurs et formes) mais le bleu semble être la couleur de base. Des flammes multicolores par ci par là sont un plus. (expert en magie)   C'était ma pierre à l'édifice.

J'ajoute une petite rectification: à Warhammer Battle, les unités ont accès à des options facultatives comme des armes différentes, des pièces d'armure etc... Plusieurs unités des Guerriers du Chaos et des Démons du Chaos (deux armées distinctes) peuvent prendre une option "Marque du Chaos" qui montre leur allégeance à un des 4 Dieux. En terme de règles, ces marques apportent un bonus particulier à chaque Dieux. En gros Khorne rend ses fidèles plus aggressifs, Nurgle les rends plus résistants, Slaanesh les rends pratiquement indémoralisables et Tzeentch améliore les chances de survie.   Pour ce qui est de jouer à Warhammer, comme dit par kruger, il faut malheureusement choisir ton cheval: AoS est le jeu actuel, il a des règles plus simples/abordables. Warhammer V8 (officiel) et V9 (fait par les fans) représentent l'ancien Warhammer qui permettait lui de disputer des batailles "napoléoniennes" à savoir des régiments bien carrés qui font des manœuvres de déplacement pour garder une ligne de bataille forte. Bref, choisis ton style, le forum est rempli de topic qui parle de telle ou telle version de Warhammer.

Non puis si j'ai bien compris, on parle d'armures vides remplies par la foudre céleste, envoyées des cieux vers la terre pour écraser les manifestations du Chaos. Ils ont peut-être pas que ça à foutre de marquer des touchdown...   +1 à mes VDD, le fluff de Blood Bowl est ce que tu en feras. Créé toutes les équipes que tu veux et éclate toi, c'est ta seule limite.

Merci pour ces infos, je me coucherais moins con... et encore moins fan du GW "récent et à venir". Effectivement le fait qu'il soit assez vieux donne une autre lecture de ce versement de dividendes record au cours d'une année de net recul du chiffre d'affaire. Ca sens quand même un peu la retraite dorée.  M'enfin là je fais la mauvaise langue sans savoir, disons que j'ai mon avis et que chacun aura le sien.   Ouin.....!   Rendez moi mes gros geeks passionnés de figurines! (vous savez, ceux qui ont fait cette boîte et avaient amenés Warhammer au firmament du wargame avant de devenir un "boulet" qu'on a dû jeter en 2015)

@Thorstein: désolé, je suis un gros flemmard là tout de suite, j'ai cherché a retrouver le document que j'avais lu où il était clairement écrit que les figurines auraient un meilleur look, + fluff, + dynamique... mais je ne l'ai pas retrouvé. Ceci dit l'extrait proposé par Mars semble faire l'affaire.    De toute façon on sait que chez GW on veut "dégraisser" la gamme parce qu'ils jugent qu'elle contient bien trop de références et que question coût de stockage et visibilité produit c'est une catastrophe. Il est donc logique de penser que beaucoup de refs actuelles vont juste disparaître.   On sait aussi que GW veut protéger sa propriété intellectuelle (quand on sait comment ils ont pompés les autres pendant 30 ans...), il n'est pas idiot de penser que refaire des nouvelles figurines plus typées et différentes des actuelles sera un des meilleurs moyens d'avoir un univers typique AoS/GW et donc infiniment plus facile à défendre pour ce qui est des droits.   De plus avec leur idée (qui me donne envie de boire mon propre vomi) de faire une seule et même armée avec les Haut Elfes, Elfes Noires et Elfes Sylvains, il y a 90% de chance que GW fassent des figurines qui "fusionneraient" les 3 styles bien distincts de chaque peuple elfique tu ne crois pas? L'idée d'avoir une armée "Aelfs" avec des archers en capes vertes, des beaux lanciers tout lisses et brillants et des furies en combinaison cuir et poignards effilés... Je reste persuadé qu'il vont faire de nouvelles refs qui ne remplaceront rien d'existant, et que ce qui existe, selon les cas, va juste disparaître.   Bref, je ne peux satisfaire ta demande de source officielle, enfin disons plutôt que j'ai la flemme de le faire. Mais je t'ai expliqué ce qui, en ce qui me concerne, me fait penser sérieusement que c'est la stratégie choisie par GW.     PS; désolé j'ai encore mis beaucoup de "à mon avis" et "je pense". Pour ma part je trouve que c'est plus juste de dire les choses comme ça, je n'ai pas la science infuse alors autant le signifier clairement en début de phrases.

Mon avis est surtout que GW projette de tout refaire, les vieilles refs (repackagées ou non) restent en vente parce qu'on crache pas sur les ventes d'un produit bientôt obsolète, ça fera moins d'invendu et ça permet de faire patienter les joueurs des armées qui vont pas être révisées avant plusieurs mois/années. Mais GW a été clair sur le sujet: en plus de changer les noms des factions pour des raisons de propriété intellectuelle, ils vont également changer l'aspect des factions. C'est pas moi, c'est eux qui le disent.   Je pense donc que les sorties futures ne seront pas des "dépoussiérages" ou des "améliorations" de vieilles figurines mais de nouvelles pièces différentes qui remplaceront les vieilles tout comme AoS a remplacé Warhammer.

J'ai forcé le trait, tu n'as effectivement pas utilisé ces mots. Mais je pense que ça résumais bien ton sentiment sur la question non? Désolé si je me suis trompé.   Un ancien, assez susceptible ces derniers mois il est vrai.

Bah c'est juste que de lire qu'on est 10 pauvres ringards avec toujours la même rengaine lourdingue, ça peut potentiellement être mal pris oui. Et puis le discours de ces "acharnés" est-il isolé? Chacun croit ce qu'il veut.   Les vieux en attendant, ils convertissent des nouveaux joueurs par paquet de 12 dans leur carrière de joueurs vétérans. Ils font vivre le jeu via les clubs, asso, tournois, groupe d'amis. Ils inspirent les nouveaux avec leurs armées pléthoriques et leurs projets plus ou moins fou. Enfin, ils apprennent toutes les facettes du Hobby à ces jeunes gens et sont infiniment plus prescripteur d'achat que la clientèle chérie de GW, les enfants de parents aisés. Mais bon ceux qui veulent continuer à penser que les vieux c'est le passé et les jeunes c'est l'avenir, je vais pas les faire changer d'avis quelques soit la qualité de mes arguments.

Quelque soit la clientèle recherchée par une boîte, se couper officiellement et sans scrupules de la partie clientèle la "moins rentable" est purement idiot à mon sens. Dans une société sérieuse on met + d'efforts et de moyens pour développer la clientèle souhaitée et on entretient à moindre coût l'autre partie moins "intéressante" des clients en leur faisant une sortie par ci, une sortie par là.   Je répète que AoS qui remplace Battle est de mon point de vue un gâchis impulsif et débile (mais tellement dans l'air du temps) alors qu'AoS aurait pu sortir tel quel en tant que "complément" de Battle. Qu'est ce qui l'empêchait? Et juste en passant, qu'on arrête de dire que Grosse Boîte = Bonnes Décisions. Ya pas de dieux à la direction, ni de super ordinateur divinatoire. Tout le monde prend des décisions de merde parfois, surtout quand l'argent est un but ultime. Suffit de lire un peu pour voir que les Grosses Boîtes c'est comme les étoiles, ça brille et ça meure.

Si on parle des gamins qui entrent dans le jeu, faut pas parler que de ceux qui passent devant un Centre Hobby et sont initiés à AoS. Il faut aussi parler des gamins qui ont vu leur cousin/copain/papa jouer à un jeu de figurines. Parmi ces gens, combien vont orienter leur neveu/copain/fils vers AoS plutôt que le jeu qu'ils pratiquent eux mêmes? Bref je suis pas très clair, mais je veux dire que le fait que les gamins entre dans Warhammer via les Centre Hobby, je pense que c'est loin d'être le modèle dominant, n'en déplaise aux grands penseurs de chez GW.   Là encore ce n'est que mon avis.

@ Aktaïr: on est d'accord que tu parle de la nouvelle politique là?  Parce que je me souviens d'un temps où mon White Dwarf m'offrait des règles alternatives, des campagnes, des débats "technique", des articles stratégiques, des décors cartonnés à découper, des guides pour fabriquer des champs de bataille et décors en matériaux de récup...  A cette époque, GW faisait rêver les joueurs qui étaient en nous, faisant bien plus que vendre des figs. A cette époque, GW était impérial et tout ceux qui tentaient de le concurrencer se plantaient.   Bien sûr je te rejoins pour la situation actuelle, GW est un vendeur de figouz. Bien que l'avalanche de bouquins premium/deluxe/collector à 40/50/60 balles nous montre qu'ils ne sont pas si respectueux de cette fameuse doctrine "on fait des figurines, pas des jeux".   PS: les règles font vendre à mon avis. Sans parler de l'ensemble des tournoyeurs qui achètent pour être au top, il y a un tas de ptits nouveaux qui font d'abord 1 ou 2 achats coup de cœur dans le magasin avant de rencontrer d'autres joueurs et de se rendre compte à la lecture d'un codex qu'il faut qu'ils achètent 2 troupes de base, 1 général etc...

Biensûr que le warfo ne représente pas la majorité. Mais quand on dit que GW est trop cher, a une communication déplorable et un comportement commercial exécrable avec ses partenaires, ce ne sont pas des points de vue du Warfo mais de simples faits vérifiables par tout à chacun, qu'ils lisent le Warfo ou non. Je suis d'accord que dire "dans mon club blabla" ça n'a pas grande valeur à l'échelle nationale ou inter, mais il faut faire le tri entre des avis isolés et des arguments généraux.

Juste pour répondre à un truc qui m'a choqué concernant le prétendu "coût des règles":  ya aucun coup de génie à laisser le soin à la concurrence de faire des règles à mon avis. De ma propre expérience, des règles ça coûte rien à produire. Je vous pond un jeu simple en 30 min, un jeu plus profond en quelques heures et un jeu vraiment riche et complexe en quelques jours/semaines. Et je fais ça tout seul hein, d'ailleurs beaucoup d'entre vous pourraient en faire autant et certains l'ont déjà fait j'en suis sûr. Ce qui coûte cher de mon point de vue c'est la production des bouquins et le salaire des play-testeurs. Or ces dépenses, ils les ont encore aujourd'hui.   Et puis je pense que "déléguer" la conception des règles à des concurrents sous prétexte qu'on a les plus belle figurines... mouais. C'est un peu vite oublier que les joueurs de KoW, AoW, Warma etc.. quand ils parlent de leur jeu, il parle pas de GW mais d'un jeu conccurent. De plus en plus, les tournois qui vont se monter seront des tournois KoW/AoW/Warma, pas GW. La concurrence va s'enrichir de plus en plus et GW risque fort de gagner de moins en moins (il perd de l'argent actuellement d'ailleurs). Combien de temps l'avantage de GW va encore tenir? Combien de temps mettront les concurrents à rattraper le retard technique/esthétique sur GW?   Non, vraiment, de mon point de vue GW a percé un petit trou dans sa barque et même si l'eau entre tout doucement, ça finira au fond de l'océan tout ça... Et en tant que fan absolu du "bon" GW je suis triste de tenir ce genre de discours croyez moi...

Ils ne font presque plus de pubs, ne communiquent plus du tout, détruisent un jeu majeur de leur gamme etc... On ne peut pas vraiment dire qu'ils gèrent leur image mieux qu'avant...

Dénoncer l'augmentation des prix ce n'est pas que du ouin ouin mais surtout des faits:   Quand une boîte de 10 figurines plastique est vendue au même prix qu'une boîte de 10 figurines métal, comment appeler cela? Quand un gros char passe de 90 euros à 110 euros, que faut-il comprendre? Quand les LA et Codex passe de 17.50 à 20 puis 22.50 c'est quoi comme phénomène? Quand on justifie une hausse générale des tarifs dûe à l'augmentation du prix du pétrole (137 dollars le baril au moment des faits) et que les prix sont encore un peu plus élevés aujourd'hui alors que la situation n'est plus la même (49 dollars le baril en 2015) comment faut-il interpréter ça? Dois-je parler des prix des sorties les plus récentes? (40 euros les 5, 26 euros le perso à pied etc...)   Je n'aime pas passer pour un ouin ouin, mais si quelqu'un peut avoir la sagesse de m'expliquer que je me trompe, je suis tout ouïe. En attendant on ne chouine pas sans argumenter en général. Ceci dit je regrette aussi ceux qui font du troll pur mais ils ne sont pas majoritaires ici loin de là.

@ Thaelys: sans vouloir m'avancer concernant la réponse de XAW, je pense que tu as pris pour du sarcasme qui t'étais destiné ce qui était en fait de l'ironie concernant la politique tarifaire de GW. XAW tout comme d'autres anciens et moi même avons eus des années pour constater que GW est sans pitié sur ces questions là: depuis le début des versions numériques il a toujours été très clair qu'elles ne seraient JAMAIS ni offerte au détenteurs de la version papier et aucun tarif préférentiel non plus. Tu peux toujours demander à la "personne" avec qui tu es en contact, GW ne l'a jamais fait et ne le fera jamais. Tu peux me contredire sur ce point, mais ça fait 20 ans que je suis consommateur chez GW et sans aucune prétention je sais exactement de quoi je parle.   Oui il suffirait d'un code genre clé d'activation sur le format papier. Mais ils veulent vos sous, pas vos idées.